Met de Eindtijd in je achterhoofd!

[mohamed 0]

Hoe je het ook wend of keert, Johannes verkortte niet voor niks de dagen naar de ure. Het staat er duidelijk en wanneer je de eindtijd op de toekomst wilt betrekken, zul jij de ure anders moeten uitleggen. Sowieso valt het niet te symboliseren tot duizend jaar, dan kun je net zo goed een rode marker pakken, Johannes' vers doorkrassen en er de laatste dag van maken.

1 Joh 2,18

Kinderkens, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zo zijn ook nu vele antichristen geworden; waaruit wij kennen, dat het de laatste ure is.

Voor de volledigheid, mi is dat volkomen in overeenstemming met de rest van de Bijbel, want wie een fysieke zichtbare Jezus verwacht heeft gewoon niet goed gelezen:

'Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat.(Luk 17,20)'

[MarinusCopy 0]

Mijn punt is dat je aan de hand van de bijbel weinig zinnigs over de eindtijd en zo kunt zeggen. Dat zegt Jezus zelfs letterlijk.

[Raido 0]

Vertaling... de laatste ure (eschatos hora) het woord hora werd in het Grieks op verschillende manieren gebruikt.

1) a certain definite time or season fixed by natural law and returning with the revolving year

a) of the seasons of the year, spring, summer, autumn, winter

2) the daytime (bounded by the rising and setting of the sun), a day

3) a twelfth part of the day-time, an hour, (the twelve hours of the day are reckoned from the rising to the setting of the sun)

4) any definite time, point of time, moment

Dus wat jij zegt is een mogelijkheid

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 13:48:34 schreef Raido het volgende: Vertaling... de laatste ure (eschatos hora) het woord hora werd in het Grieks op verschillende manieren gebruikt. 1) a certain definite time or season fixed by natural law and returning with the revolving year a) of the seasons of the year, spring, summer, autumn, winter 2) the daytime (bounded by the rising and setting of the sun), a day 3) a twelfth part of the day-time, an hour, (the twelve hours of the day are reckoned from the rising to the setting of the sun) 4) any definite time, point of time, moment Dus wat jij zegt is een mogelijkheid

Wanneer we kijken hoe het woord hora op andere plaatsen in de Bijbel gebruikt wordt is vertaling 3) toch echt de meest voorkomende. (mat 8,13+mat 9,22+mat 10,19+mat 14,15+mat 15,28+mat 17,18+mat 18,1+mat 20,3+mat 20,5+mat 20,6+mat 20,9 etc etc)

Ook wordt duidelijk het onderscheid tussen een uur en een dag gemaakt:

'Doch van die dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.(mat 24,36)'

De eerste 1) betekenis van hemera is dag en 'de ure' is korter dan een dag. Deze vers heeft betrekking op het einde en daarom kunnen we vaststellen dat Johannes ook echt de laatste ure bedoelde. Een andere uitleg dan de eindtijd op het verleden betrekken is niet mogelijk.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 13:33:14 schreef MarinusCopy het volgende: Mijn punt is dat je aan de hand van de bijbel weinig zinnigs over de eindtijd en zo kunt zeggen. Dat zegt Jezus zelfs letterlijk.

Er zijn zeer duidelijke clue's in de Bijbel die je zo kunt natrekken.

Dan 9,27

En hij zal velen het verbond versterken, één week, en op de helft van de week zal hij het slachtoffer en het spijsoffer doen ophouden, en over de gruwelijke vleugel zal een verwoester zijn, ook tot de voleinding toe, die vast besloten zijnde, zal uitgestort worden over de verwoeste.

[RawRanX 0]

Ik begrijp het even niet meer. Iemand stelt een serieuze vraag en dan word dit topic vol geplept met teksten uit de bijbel. Op een na is er nou echt niemand die vanuit zijn eigen beleving een gepast antwoord kan geven

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 15:40:28 schreef RawRanX het volgende: Ik begrijp het even niet meer. Iemand stelt een serieuze vraag en dan word dit topic vol geplept met teksten uit de bijbel. Op een na is er nou echt niemand die vanuit zijn eigen beleving een gepast antwoord kan geven

Aangezien het einde der tijden in de Bijbel behandeld wordt en dit topic op een Christelijk forum gepost is, lijken wat relevante Bijbelverzen mij wel op zijn plaats. Als je dat niet serieus genoeg is, lees je ze toch niet?

[degelovige 0]

-edit-

[mohamed 0]

Hetgeen ik hier 'neerplemp' heb ik geleerd uit de Bijbel en ik onderbouw het met enkele verzen die mij tot dit standpunt brachten. Dat de schrift zich op meerdere manieren laat uitleggen kun je vinden, maar Petrus zei:

2 Petr 3,16       

Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.

[RawRanX 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 16:09:52 schreef mohamed het volgende: [...] Aangezien het einde der tijden in de Bijbel behandeld wordt en dit topic op een Christelijk forum gepost is, lijken wat relevante Bijbelverzen mij wel op zijn plaats. Als je dat niet serieus genoeg is, lees je ze toch niet?

Tututu... niet zo een toon tegen mij uitslaan he.

Wat in de bijbel staat zal wel, daar heb ik niet veel mee, en ja, ik weet dat dit een C forum is. Ik zeg alleen kom eens met een eigen beleving ipv kopie/past posts.

Of heb je geen beleving?

[vrijeFreddy 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 13:14:03 schreef mohamed het volgende: Hoe je het ook wend of keert, Johannes verkortte niet voor niks de dagen naar de ure . Het staat er duidelijk en wanneer je de eindtijd op de toekomst wilt betrekken, zul jij de ure anders moeten uitleggen.

Denk je niet dat het gewoon een spreekwoord is als er staat: 'de laatste ure'? Bij de woningstichting is het voor mij nu ook 5 voor 12 omdat ik al 3 officiele waarschuwingen heb gehad. Als ik nu nog 1 keer iets flik, word ik uit de woning gezet. Maar dat ik zeg: '5 voor 12' wil niet zeggen dat het de hele tijd vijf voor twaalf is, maar spreekwoordelijk gezien zegt men dat toch zo. En iedereen begrijpt wat ik bedoel. Het is voor mij nu al 3 jaar 23u55 bij de woningstichting. 3 jaar geleden had ik die officiele waarschuwingen ook al in ontvangst gekregen, maar dat wil niet zeggen dat de klok stil is blijven staan. Dit is een spreekwoord en het wil in deze context gewoon zeggen dat ik het tot het uiterste heb gedreven.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 17:14:01 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]Denk je niet dat het gewoon een spreekwoord is als er staat: 'de laatste ure'? Bij de woningstichting is het voor mij nu ook 5 voor 12 omdat ik al 3 officiele waarschuwingen heb gehad. Als ik nu nog 1 keer iets flik, word ik uit de woning gezet. Maar dat ik zeg: '5 voor 12' wil niet zeggen dat het de hele tijd vijf voor twaalf is, maar spreekwoordelijk gezien zegt men dat toch zo. En iedereen begrijpt wat ik bedoel. Het is voor mij nu al 3 jaar 23u55 bij de woningstichting. 3 jaar geleden had ik die officiele waarschuwingen ook al in ontvangst gekregen, maar dat wil niet zeggen dat de klok stil is blijven staan. Dit is een spreekwoord en het wil in deze context gewoon zeggen dat ik het tot het uiterste heb gedreven.

Leuke vergelijking, ik hoop dat die wekker daar op blijft staan voor jou, maar inzake het einde der tijden gaat die vlieger niet op. Het is nl niet alleen Johannes die ons leert dat het einde snel zou komen. Ook Paulus schrijft.

'Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; wat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.(heb 8,13)'

Er zijn zelfs nog meer duidelijke clue's die ons leren dat het einde gekomen moet zijn, Jezus zei:

Mat 24,14       

En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.

Het Griekse woord oikoumene is vertaald naar wereld en betekent 1)bewoonde wereld/deel van de aarde als in een rijk of gebied. In het Nederlands betekent wereld de gehele planeet en daarom is met name bij verzen als deze de grondtekst onmisbaar. In de volgende vers staat datzelfde woord in de grondtekst.

'En het geschiedde in diezelfde dagen, dat er een gebod uitging van de keizer Augustus, dat de gehele wereld beschreven zou worden.(luk 2,1)'

Een mogelijke interpretatie van Mat 24,14 is dus ook om het op een regio te betrekken. Het woord ethnos, wat vertaald is naar volken, betekent 1) een menigte die geassocieerd wordt met elkaar, of samenleven. Dit kunnen dus geen blanken en gekleurden zijn geweest

Ik ben van mening dat de Joden te Jeruzalem bedoelt werden in Mat 24,14 en dat het evangelie in die bewoonde wereld zou worden gepredikt waarop het einde volgen zou. Volgens de Bijbel is dat inderdaad gebeurd.

Hand 24:5 Want wij hebben bevonden dat deze man een pest is, en een, die oproer verwekt onder al de Joden, door de ganse wereld, en een opperste voorstander van de sekte der Nazarénen.

'Eerst dank ik mijn God door Jezus Christus over u allen, dat uw geloof verkondigd wordt in de gehele wereld.'(Rom 1:8)

'Hetwelk tot u gekomen is, gelijk ook in de gehele wereld' (Kol 1:6)

'het Evangelie, dat gij gehoord hebt, hetwelk gepredikt is onder al de kreatuur, die onder de hemel is' (Kol 1:23).

Als het einde niet gekomen is, dan is de Bijbel een boek vol met tegenstrijdigheden en kan de schaar er in.

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 16:52:52 schreef RawRanX het volgende: [...] Tututu... niet zo een toon tegen mij uitslaan he. Wat in de bijbel staat zal wel, daar heb ik niet veel mee, en ja, ik weet dat dit een C forum is. Ik zeg alleen kom eens met een eigen beleving ipv kopie/past posts. Of heb je geen beleving?

Ik heb wel wat beleving maar kan nog steeds geen tonen horen bij het lezen van wat letters

Het was overigens niet lullig bedoelt hoor, ik vind het alleen wat vreemd dat je op een Christelijk forum over Bijbelteksten valt.

[Nynthe 1]

Punt is wel: We kunnen dit topic nou wel gaan besteden aan het uitrekenen wanneer de eindtijd begint, maar ten eerste was dat niet de bedoeling van de openingspost en ten tweede hebben meerdere geprobeerd en is dat niet uitgekomen en ten derde staat er duidelijk vermeld dat toch niemand het weet.

Kortom: is er iemand die zich herkent in de gedachtes van de TS en hoe ga je daar mee om?

[bartus3 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 23:27:30 schreef Nynthe het volgende: Punt is wel: We kunnen dit topic nou wel gaan besteden aan het uitrekenen wanneer de eindtijd begint, maar ten eerste was dat niet de bedoeling van de openingspost en ten tweede hebben meerdere geprobeerd en is dat niet uitgekomen en ten derde staat er duidelijk vermeld dat toch niemand het weet. Kortom: is er iemand die zich herkent in de gedachtes van de TS en hoe ga je daar mee om?

t lijkt wel of ik maar de enige ben die dat gedaan heeft

blijft jammer dat er mense zijn die het nodig vinden om er dieper dan diep op in tegaan

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

ik was even aan het nadenken. we leven nu dan volgens sommigen in de Eindtijd, ik denk ook wel dat het zo is maar het kan nog wel even duren tot de opname.

Minimal, het feit dat sommige mensen denken dat we leven in de Eindtijd, is een angst in het christendom dat al tweeduizend jaar geleden al bestond.

Het staat beschreven in Marcus 13:

26 En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid.

27 En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde, tot het uiterste des hemels.

28 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis; wanneer nu zijn tak teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.

29 Alzo ook gij, wanneer gij deze dingen zult zien geschieden, zo weet, dat het nabij, voor de deur is.

30 Voorwaar, Ik zeg u, dat dit geslacht niet zal voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.

31 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan; maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

32 Maar van dien dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in den hemel zijn, noch de Zoon, dan de Vader.

Het is duidelijk dat de christenen al tweeduizend jaar de wolken in de gaten hielden in gedachten dat Jezus (vzmh) zou komen, en ze bleven keken en ze wachten op Jezus (vzmh) voor tweeduizend jaar!

We lezen verder in Marcus 13:

23 Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vliedt in de andere; want voorwaar zeg ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.

U raad het al. En ze gingen van stad naar stad en van de ene plaats naar de ander plaats, met de hoop dat ''de zoon des mensen'' zou komen, voor tweeduizend jaar!

In de islam geloven wij dat Jezus (vrede zij met hem) zal komen en profeet Mohammed (sav) heeft een beschrijving gegeven in welke tijden hij zal komen, maar dat is een ander onderwerp.

Ik adviseer u, om alleen bidden naar de enige Vader in de hemel, Hij weet wanneer de Eindtijd is en Hij zal u leiden in uw leven als u de juiste stappen neemt, richting de God, wie Jezus in het Aramees, Allah noemde. link

We lezen in Johannes 4:

19 De vrouw zeide tot Hem: Heere, ik zie, dat Gij een profeet zijt.

20 Onze vaders hebben op dezen berg aangebeden; en gijlieden zegt, dat te Jeruzalem de plaats is, waar men moet aanbidden.

21 Jezus zeide tot haar: Vrouw, geloof Mij, de ure komt, wanneer gijlieden, noch op dezen berg, noch te Jeruzalem, den Vader zult aanbidden.

22 Gijlieden aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten; want de zaligheid is uit de Joden.

23 Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden.

24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.

Mvg

[Olorin 155]

Volgens mij zit er een pit in de plaat.

Lijkt toch sprekend op de 5e post in dit topic...

[bartus3 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:04:56 schreef Gorthaur het volgende: Volgens mij zit er een pit in de plaat. Lijkt toch sprekend op de 5e post in dit topic...

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 28 februari 2008 03:27:04 schreef lailahaillallah het volgende: Het is duidelijk dat de christenen al tweeduizend jaar de wolken in de gaten hielden in gedachten dat Jezus (vzmh) zou komen, en ze bleven keken en ze wachten op Jezus (vzmh) voor tweeduizend jaar!

De eerste gemeente Christenen waren geen futuristen. Bovendien waren ze wel bekend met apocalyptische taal en wisten dat hemel en aarde (jes 1,2) Juda en Jeruzalem betekenden. Waarom anders zei Jezus tegen hen op de bergen te vluchten?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 00:31:17 schreef bartus3 het volgende: [...] t lijkt wel of ik maar de enige ben die dat gedaan heeft blijft jammer dat er mense zijn die het nodig vinden om er dieper dan diep op in tegaan

Wellicht voor jou, maar voor de mensen die in angst leven voor de eindtijd is het misschien wel een enorme opluchting als blijkt dat de Bijbel de dag des Heeren voor ons in het verleden plaatst.

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:04:56 schreef Gorthaur het volgende: Volgens mij zit er een pit in de plaat. Lijkt toch sprekend op de 5e post in dit topic...

Kras op de cd. Platen worden door de meeste niet erkend.

[mocroflavour 0]

Bovendien heeft Johannus het in de Openbaringen overduidelijk over de val van het Romeinse Rijk. Nero is de Antichrist en zodra het Romeinse Rijk valt, begint die hele apocalyps.

Laatst op discovery een hele interessante documentaire gezien hierover, onderbouwd door theologen en historici..

Het valt me op dat christenen zich in allerlei hoeken en gaten wringen en elke letter 20x anders uitleggen, om toch een redelijke interpretatie te krijgen van de Bijbelteksten waardoor het huidige christendom nog overeind kan blijven staan.

Maar als je de Bijbel, en Openbaringen, letterlijk neemt, had de eindtijd al 1500 jaar geleden moeten plaatsvinden.

De eerste christenen waren ervan overtuigd dat hun bestaan tijdelijk was, dat Jezus hen nog in hún leven zou meenemen naar de hemel.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 02 maart 2008 16:53:54 schreef mocroflavour het volgende: Bovendien heeft Johannus het in de Openbaringen overduidelijk over de val van het Romeinse Rijk. Nero is de Antichrist en zodra het Romeinse Rijk valt, begint die hele apocalyps. Laatst op discovery een hele interessante documentaire gezien hierover, onderbouwd door theologen en historici.. Het valt me op dat christenen zich in allerlei hoeken en gaten wringen en elke letter 20x anders uitleggen, om toch een redelijke interpretatie te krijgen van de Bijbelteksten waardoor het huidige christendom nog overeind kan blijven staan. Maar als je de Bijbel, en Openbaringen, letterlijk neemt, had de eindtijd al 1500 jaar geleden moeten plaatsvinden. De eerste christenen waren ervan overtuigd dat hun bestaan tijdelijk was, dat Jezus hen nog in hún leven zou meenemen naar de hemel.

Het oude is ook beeindigd, maar dat strookt niet met waar je in gelooft.

[mocroflavour 0]

Quote:

Op zondag 02 maart 2008 17:07:17 schreef mohamed het volgende: [...] Het oude is ook beeindigd, maar dat strookt niet met waar je in gelooft.

wat bedoel je? het oude testament?

[Minimal 0]

nja de reden voor dit topic was dat ik ook een dvd had gekeken over de eindtijd en in die dvd hadden ze over zaken die in 2007 waren gebeurd en waar ze in de bijbel voorspellingen over hadden gedaan.

volgens hun komen de vijanden van Israel allen bij een om een massale aanval te doen op Israel, de bijbel heeft het over plaatsen uit het Noorden (Rusland), het midden oosten (Perzen/Iran), en het verre oosten (china). vooral deze zijn belangrijk, in de dvd lieten ze krantenartikelen zien over contacten tussen Poetin en Premier(?) van China, en contacten tussen Poetin en die van Iran. tevens heeft Iran iets in de zin gezegd van dat ze Irak wel wouden hebben...(om zo direct Israel binnen te kunnen vallen, want vanuit Irak moet de aanval plaatsvinden.

verder hebben ze het over de alsmaar groeiende macht van die landen, kijk maar naar china heeft blijkbaar het grootste leger ter wereld! en het westen is alleen maar afhankelijk van deze (olie)landen.

dus best aannemelijk zo ver, en ze vertellen er zoveel over! lijkt me best zover komen dat de Verenigde Staten de steun aan Israel ooit opzegt wanneeer ze bedreigd worden zonder olie te komen zitten, dus dan staat Israel er vrijwel alleen voor!