Beat induction

[Alex Tromp 0]

Afgelopen donderdag was er een lunchlezing (geen lunch, wel lezing op die tijd) in het kader van het 200-jarig bestaan van de KNAW. Leuke pauzeopvulling, dus ik was er getuige van hoe muziekcognitiewetenschapper Henkjan Honing zijn kennis van ritme tentoon spreide. Nooit geweten dat er zoiets was als de luide rust

Een punt wat me veel meer interesseerde was, was dat hij zei dat de zgn. 'beat induction' (het vermogen om ritmes aan te voelen en over te nemen en daardoor dus te kunnen zingen en dansen) absoluut uniek is voor de mens. Eerder werd dit al van taal, spiegelbeeldherkenning, gebruik van gereedschap en vuur gezegd, maar apen en olifanten hebben hierbij al behoorlijk roet in het eten gegooid.

Zou de mens dus uniek kunnen zijn doordat zij een muzikaal wezen is en als dat zo is, moeten we dan nog niet veel meer in de kerk doen met muziek omdat dit een gave is die God uitsluitend aan de mens heeft gegeven?

[Machiavelli 0]

Acid en Chicagohouse in de kerk.

Ik geloof dat muziek in de liturgie van de meeste kerken al een vrij grote rol speelt.

[Robert Frans 1.542]

In de katholieke Kerk speelt gezang en muziek al een zeer belangrijke rol. Een onvervalste Latijnse Hoogmis is al vrijwel helemaal gezongen, kloosterlingen zingen hun gebeden ook vrijwel helemaal en ook een "gewone" Mis in de volkstaal bevat veel (koor-)zang en muziek. De katholieken hebben ook meer een traditie in koorzang, terwijl de protestanten meer aan gemeentezang doen. Daardoor kunnen katholieke gezangen ingewikkelder zijn, maar wordt er lang niet altijd volop meegezongen door het volk.

Kloosterlingen en contemplatief ingestelde gelovigen weten ook als geen ander wat voor kracht er zit in maatloze, sober gezongen zang, in een voor ons vreemde taal. Je verstaat er geen woord van als er uitsluitend Latijn gezongen en gebeden wordt, tenzij je Latijn kent natuurlijk, maar het gezang is prachtig en kan je tóch meevoeren en je onderdompelen in Gods aanwezigheid. Dat zie je vooral ook terug bij onze oosters-orthodoxe broeders en zusters.

A-muzikaal kun je de katholieke Kerk dus bepaald niet noemen. Het waren juist de vooral calvinistische reformatoren die nogal moeilijk deden met gezang en aanvankelijk het orgel maar lieten zwijgen. Van een aantal oudere mensen hoorde ik zelfs dat zij als kind liever naar de Mis gingen dan naar hun destijds eigen protestantse kerk, vanwege de mooiere muziek. En dat in een tijd dat het not done was dat je als protestant naar de Mis ging en als katholiek naar een protestantse kerkdienst...

[Alex Tromp 0]

Dat muziek een rol speelt is duidelijk, ik mikte specifiek op een NOG grotere rol. Of vind ik de vaststelling w.b. muziek belangrijker dan deze in werkelijkheid is?

[Robert Frans 1.542]

Sjaloom Alex Tromp,

Hoe zie je dat concreet dan voor je, in de kerkdienst en in het dagelijks leven?

[Alex Tromp 0]

Dat zie ik nog niet concreet voor me, daarom stelde ik de vraag ook in de openingspost.

[Arusselgorn 0]

Quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 07:57:48 schreef Alex Tromp het volgende: Een punt wat me veel meer interesseerde was, was dat hij zei dat de zgn. 'beat induction' (het vermogen om ritmes aan te voelen en over te nemen en daardoor dus te kunnen zingen en dansen) absoluut uniek is voor de mens. Eerder werd dit al van taal, spiegelbeeldherkenning, gebruik van gereedschap en vuur gezegd, maar apen en olifanten hebben hierbij al behoorlijk roet in het eten gegooid. Zou de mens dus uniek kunnen zijn doordat zij een muzikaal wezen is en als dat zo is, moeten we dan nog niet veel meer in de kerk doen met muziek omdat dit een gave is die God uitsluitend aan de mens heeft gegeven?

Ik meen weleens gelezen te hebben dat bepaalde mensapen ook aan primitieve trommelarij en bijbehorende wilde sprongen doen, dus of het echt zo uniek is..?

Er zijn immers inderdaad zoveel dingen waarvan men ooit dacht dat ze uniek voor mensen zijn, maar die later bij andere dieren ook teruggevonden zijn.

[Eli7 0]

Ik mis nog wel eens het gedans in de kerk, vind dat dat ook wel weer ingevoerd mag worden.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 22:19:17 schreef Arusselgorn het volgende: [...] Ik meen weleens gelezen te hebben dat bepaalde mensapen ook aan primitieve trommelarij en bijbehorende wilde sprongen doen, dus of het echt zo uniek is..? Er zijn immers inderdaad zoveel dingen waarvan men ooit dacht dat ze uniek voor mensen zijn, maar die later bij andere dieren ook teruggevonden zijn.

Ik dacht dat er bepaalde walvissen ook zongen. Maar da's meer communicatief.

.

[Alex Tromp 0]

Volgens mij is er al wel uitgesloten dat walvissen en primaten over 'beat induction' beschikken. Het huidige 'hete hangijzer' is een kaketoe die op 'Everybody' van de BackStreetBoys danst (raar maar waar)

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 februari 2008 21:13:22 schreef Alex Tromp het volgende: Volgens mij is er al wel uitgesloten dat walvissen en primaten over 'beat induction' beschikken. Het huidige 'hete hangijzer' is een kaketoe die op 'Everybody' van de BackStreetBoys danst (raar maar waar)

Backstreet Boys, daar heb je ook niet veel voor nodig om beat induction te ervaren. Niet vanuit mijn achtergrond van de superieure muziek reagerend, maar als dat beest pas op meerdere uiteenlopende nummers reageert vind ik het opvallend.