de ware kerk

[Asteraceae 0]

Aangezien ik geen recent! topic kon vinden over de ware kerk open ik even een nieuw topic

Bestaat er een concrete ware kerk? Ik bedoel er is wel zoiets als een ware kerk, maar bestaat deze ook in deze wereld, is er een gemeente of kerk aan te wijzen die waar is. En waarom is deze dan waar?

Er zitten nog wel meer ideeen in mijn hoofd met betrekking tot dit onderwerp maar die krijg ik nog niet geformuleerd, die komen dus nog

[Olorin 154]

Ja, die bestaat.

Ieder wedergeboren Christen maakt deel uit van de universele Kerk.

De plaatselijke kerken zijn zichtbare uitingen van de Kerk.

[Asteraceae 0]

Maar zijn de plaatselijke kerken dan ook "waar"?

[MarinusCopy 0]

Ik denk dat het antwoord licht besloten in de term "lichaam". Een lichaam bestaat uit allerlei samenwerkende organen die allemaal een verschillende functie hebben. Dat verklaart dan weer de verschillen tussen de kerken onderling maar maakt iedere kerk tegelijkertijd onmisbaar. Voor jullie is het dan om uit te vechten welke kerk wel orgaan is natuurlijk

[Eli7 0]

Sowieso vraag ik me af wie op het lumineuze idee van de ware kerk is gekomen... Christus heeft maar één lichaam en niet twee om het zo maar even te zeggen en het lichaam van Christus is Zijn bruid, de gelovigen die gered zijn door hun geloof in Christus. Op aarde vinden we dan een hele hoop kerkgenootschappen en binnen die kerkgenootschappen zijn naar alle waarschijnlijkheid een hele hoop mensen te vinden die behoren bij de Kerk die de bruid van Christus is.

[Asteraceae 0]

Maar hoe behoor je dan tot dat lichaam?

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:24:04 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Maar hoe behoor je dan tot dat lichaam?

Iedereen die christen is behoort tot dat lichaam

[Asteraceae 0]

Maar waarom hebben we dan zoveel verschillende kerken?

[Ignatius Maria 0]

Omdat we zo graag ruzie maken over wat een "christen" nou is en / of wat hij dient te doen en geloven.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:31:14 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Maar waarom hebben we dan zoveel verschillende kerken?

Omdat christenen het onderling niet eens zijn over bepaalde aspecten van het christelijk geloof. En daarnaast natuurlijk nog onerlinge conflicten die niet zoveel met het geloof te maken hebben, dat ook.

[Asteraceae 0]

Maar hoe kan dat dan? Die verschillen, ik neem aan dat Zijn lichaam goed is

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:31:14 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Maar waarom hebben we dan zoveel verschillende kerken?

Omdat er een aantal mensen geweest zijn, die het niet eens waren met de wat de paus hen leerde enzo, en die hebben toen verteld hoe het volgens hen wél moest, en daardoor kwamen er kerkscheuringen. Wat overigens niet hun bedoeling is geweest.

Al is dit wel een beetje kort door de bocht samengevat, ik weet niet precies hoe dat komt enzo, daarvoor moet je denk ik bij pius ofzo zijn.

[Olorin 154]

Omdat mensen niet volmaakt zijn.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:22:07 schreef Eli7 het volgende: Sowieso vraag ik me af wie op het lumineuze idee van de ware kerk is gekomen...

Jezus? Paulus? Ignatius v. Antiochië? Irenaeus?

Al mag rustig gezegd worden dat het Protestatse idee van de 'ware Kerk' wel wat afwijkt van het katholieke.

Quote:

Christus heeft maar één lichaam en niet twee om het zo maar even te zeggen en het lichaam van Christus is Zijn bruid, de gelovigen die gered zijn door hun geloof in Christus. Op aarde vinden we dan een hele hoop kerkgenootschappen en binnen die kerkgenootschappen zijn naar alle waarschijnlijkheid een hele hoop mensen te vinden die behoren bij de Kerk die de bruid van Christus is.

En zelfs buiten de zichtbare grenzen van de Kerk. Het idee dat de Kerk die Christus gesticht heeft ten volle in de katholieke Kerk kan worden gevonden, mag vaak door velen als arogant worden beschouwd (alsof dat een criterium voor waarheid is) maar per saldo sluit deze gedachte uiteindelijk veel meer mensen in dan de 'Jezus accepteerders'.

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:36:13 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Maar hoe kan dat dan? Die verschillen, ik neem aan dat Zijn lichaam goed is

Natuurlijk is Zijn Lichaam goed. Die verschillen zijn geen hele grote ramp hoor, volgens mij. Iedereen heeft wel ergens gelijk in. En iedereen interpreteert dingen weer anders. Maar ik denk dat als je goed kijkt naar de verschillen, en waarom gereformeerden nou dit geloven en de katholieken dat, dat je dan wel vrij dicht uikomt bij hoe iets écht bedoeld is.

Zie de verschillende stromingen anders als de voedingsstoffen die het lichaam nodig heeft. Elke denominatie levert weer een andere voedingsstof, en al die voedingsstoffen zorgen er samen weer voor dat het Lichaam goed functioneert.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:34:10 schreef Ignatius Maria het volgende: Omdat we zo graag ruzie maken over wat een "christen" nou is en / of wat hij dient te doen en geloven.

Wat ook niet zo heel onlogisch is, omdat er gevraagd wordt op te treden tegen ketterij. Waarmee je gewoon de lat verlegt; wat is ketterij?

[Asteraceae 0]

Wat is dan het idee van de katholieke over de ware kerk en wat is het idee van de protestanten (ja ik weet dat ik dat laatste zelf hoor te weten )

@Annzie, ja zover was ik ook, maar als we het lichaam van Christus zijn, waarom heeft Hij ons eigenwijze mensen dan niet bij elkaar gehouden. Ik bedoel, er kan toch een kerk zijn zonder dat iedereen het ook verplicht met elkaar eens moeten zijn. Zo is het wel ingewikkeld, snap je het nog?

liefs

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:41:34 schreef Pius_XII het volgende: [...] Wat ook niet zo heel onlogisch is, omdat er gevraagd wordt op te treden tegen ketterij. Waarmee je gewoon de lat verlegt; wat is ketterij?

Fijn dat je me alvast voor bent met die vraag

@Annzie, hmm ik ga er eens over nadenken, dat voedingstoffen verhaal.

dankjewel

[Mattijs 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 13:35:49 schreef Gorthaur het volgende: Ja, die bestaat. Ieder wedergeboren Christen maakt deel uit van de universele Kerk. De plaatselijke kerken zijn zichtbare uitingen van de Kerk.

Als jij met universele kerk de christelijke kerken in het algemeen bedoelt:

AMEN!!!!

[Asteraceae 0]

maar is er een algemeen?

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:46:09 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: maar is er een algemeen?

Een algemene kerk bedoel je dus?

[Asteraceae 0]

ja

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:41:26 schreef annzie het volgende: Natuurlijk is Zijn Lichaam goed. Die verschillen zijn geen hele grote ramp hoor, volgens mij. Iedereen heeft wel ergens gelijk in. En iedereen interpreteert dingen weer anders. Maar ik denk dat als je goed kijkt naar de verschillen, en waarom gereformeerden nou dit geloven en de katholieken dat, dat je dan wel vrij dicht uikomt bij hoe iets écht bedoeld is. Zie de verschillende stromingen anders als de voedingsstoffen die het lichaam nodig heeft. Elke denominatie levert weer een andere voedingsstof, en al die voedingsstoffen zorgen er samen weer voor dat het Lichaam goed functioneert.

Er zitten best zaken in dit betoog die ik zeker onderschrijf. Ik denk weliswaar dat in theorie ook binnen de zichtbare grenzen alle elementen aanwezig zijn die nodig zijn voor het volledig Kerk-zijn (voor elke Protestantse stroming vind je wel een pendant in de Kerk), maar dat er tevens toch een gebrokenheid is, die alleen ongedaan wordt gemaakt als de Protestanten weer in communio met ons zijn.

Maar er is ook een probleem met je redenatie vind ik. Als je een recept hebt voor een ijstaart o.i.d. dan staan de ingrediënten er ook erg afgemeten op. Als je die ingrediënten door elkaar haalt, of de bereiding niet goed toepast, dan wordt het blubber. Zo ook met de oecomene, hoe bepaal je welke ideëen van andere denominaties juist nuttig zijn en welke niet?

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:48:25 schreef Pius_XII het volgende: [...] Er zitten best zaken in dit betoog die ik zeker onderschrijf. Ik denk weliswaar dat in theorie ook binnen de zichtbare grenzen alle elementen aanwezig zijn die nodig zijn voor het volledig Kerk-zijn (voor elke Protestantse stroming vind je wel een pendant in de Kerk), maar dat er tevens toch een gebrokenheid is, die alleen ongedaan wordt gemaakt als de Protestanten weer in communio met ons zijn.

Eng om te zeggen (aka toegeven), maar ik denk dat ik het met je eens ben.

Quote:

Maar er is ook een probleem met je redenatie vind ik. Als je een recept hebt voor een ijstaart o.i.d. dan staan de ingrediënten er ook erg afgemeten op. Als je die ingrediënten door elkaar haalt, of de bereiding niet goed toepast, dan wordt het blubber. Zo ook met de oecomene, hoe bepaal je welke ideëen van andere denominaties juist nuttig zijn en welke niet?

Door er veel over na te denken en te bidden en proberen zo tot een conclusie te komen.

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:46:09 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: maar is er een algemeen?

Ja, ik denk van wel. En dan bedoel ik dus niet een kerk waar je op zondag heengaat en die de perfecte leer verkondigd, maar alle christenen bij elkaar.

[Asteraceae 0]

Ja, maar alle Christenen bij elkaar zijn niet één. Zelf over het Goddelijke/mensenlijke van Jezus zijn we het onderling niet eens. En wat betreft de gebrokenheid van de kerk, ook ik denk dat Pius gelijk heeft

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:53:02 schreef annzie het volgende: Door er veel over na te denken en te bidden en proberen zo tot een conclusie te komen.

Ja dat lijken me alvast hele goede ingrediënten. Maar is het überhaupt mogelijk om tot die eenheid te komen als er géén maatstaf is?

Quote:

Ja, ik denk van wel. En dan bedoel ik dus niet een kerk waar je op zondag heengaat en die de perfecte leer verkondigd, maar alle christenen bij elkaar.

Ik haal deze twee zaken meestal wat uitelkaar. Het is ook tamelijk ingewikkelde stof.

De Kerk zegt dat mensen die Christus navolgen, Christenen zijn naar de mate waarmee ze dat doen. Zo kan MarinusCopy wellicht een meer 'ware Christen' zijn dan ik dat ben.

Dat is de menselijke kant van het verhaal, maar ook dat soort dingen zijn afhankelijk van een universele maatstaf. Als Jezus God was, en vroeg om Hem te volgen, en als anderzijds de mens naar de zonde geneigd is, dan zal er een duidelijke handleiding tegenover moeten staan die zegt hoe je Jezus dan moet volgen.

Zo dan ook met de leer van alle kerkgenootschappen, ze spreken elkaar tegen, dus ze kunnen logischerwijs niet allemaal gelijk hebben.