Algemeen wicca/hekserij topic - 3

[Eulogía 0]

Dit is een vervolg op link .

Het is alsof je woont in een bijna oneindig groot land als Rusland en toch vlak bij de grens gaat wonen omdat je het land te krap vindt. Je zoekt de grenzen op, terwijl je overvloed kan krijgen. Bij de grenzen zijn inderdaad meer regeltjes.

Als je je bij een grens zou omdraaien, zou je zien wat Jezus je allemaal gegeven heeft, wil geven en welke vrijheid Hij voor je heeft.

Ieder mens heeft in zichzelf een spirituele behoefte aan het bovennatuurlijke. Daar is niks mis mee. God heeft ons zo gemaakt. Mensen willen God en Zijn Kracht ontmoeten. Wij hebben vaak interesse in wonderen. Maar God kan je dit allemaal geven. Daarvoor hoef je niet op zoek te gaan naar andere bronnen. Dit is zelfs schadelijk.

Satan weet van deze menselijke behoefte en biedt zich aan om deze leegte te willen opvullen. Als hij eenmaal voet tussen de deur heeft gekregen bij een mens, probeert hij de mens te vernielen.

De maan- en jaarfeesten uit deze bron komen van de duivel.

Waarom vroeg je je af of zulke stenen enzo wel goed/christelijk waren? Ik geloof dat je 'geweten' (wat God je heeft gegeven) je er al voor waarschuwde, anders had je er wel zekerheid over. Er is geen enkele goede reden om je bezig te houden met zulke dingen.

Jezus is Degene die je genezing kan en wil geven. Als Hij het je geeft, weet je dat de Bron goed is.

Jezus is een herder die je wil leiden naar grazige weiden. Hij wil je niet veel regeltjes opleggen, maar wil je leiden naar een betere toekomst en wil je beschermen tegen gevaren, omdat Hij van je houdt. Hij heeft een goed plan voor je.

Psalm 23 (NBG)

1 Een psalm van David.

De HERE is mijn herder, mij ontbreekt niets;

2 Hij doet mij nederliggen in grazige weiden;

Hij voert mij aan rustige wateren;

3 Hij verkwikt mijn ziel.

Hij leidt mij in de rechte sporen

om zijns naams wil.

4 Zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis,

ik vrees geen kwaad,

want Gij zijt bij mij;

uw stok en uw staf, die vertroosten mij.

5 Gij richt voor mij een dis aan

voor de ogen van wie mij benauwen;

Gij zalft mijn hoofd met olie,

mijn beker vloeit over.

6 Ja, heil en goedertierenheid zullen mij volgen

al de dagen van mijn leven;

ik zal in het huis des HEREN verblijven

tot in lengte van dagen.

De duivel komt om te roven en te vernielen. De satan zal het niet willen toegeven dat hij achter hekserij enzo zit.

Joh. 10 (NBG - tussen vierkante [haakjes] een aanvulling van mij)

10 De dief [de duivel] komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik [Jezus] ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.

Misschien zijn er mensen die zeggen: 'oh, ik ben helemaal niet op zoek naar het bovennatuurlijke'. Dat kan. De duivel weet bij ieder mens wat wel/niet de zwakke plek is. De ene mens probeert hij te verleiden en vernielen met occultisme, de andere met porno/overspel, weer een andere met status (voor je eigen eer) en nog weer een andere met rijkdom die niet op Gods manier wordt verkregen en die alleen voor je eigen plezier is (hebzucht).

[Dostojevski 0]

Quote:

Op dinsdag 08 januari 2008 02:58:32 schreef Evelien het volgende: ?? Je hebt zelf een artikel erover geschreven, maar erkent niet dat de kerk heeft verzonnen dat heksen Satan aanhangen? Dat snap ik niet helemaal..

Mijn reactie was gericht op jouw bewering "Satan is een verzinsel van de kerk". Dat is de visie van de wicca, of heksen, en van een heleboel atheïsten, maar je bracht het als een algemene waarheid, en dat wou ik even nuanceren.

Wat heksen betreft: ik weet niet precies hoe de Kerk zich daarover geuit heeft, wel lopen vaak volksgeloof en christelijke leer in deze discussie door elkaar. Mijn artikel ging niet zozeer daarover, als wel over het huidige wicca en het huidige christendom.

Quote:

Tja, Maanfeesten.. Ik denk dat het Christendom dat inderdaad niet helemaal waardeert Of Jaarfeesten. Maar als dus zoiets tussen je oren zit, is het, als ik het goed begrijp, eigenlijk tegen het Christendom in? Omdat je het dan net zo goed aan God kan vragen? Mmm.. Ik moet zeggen, hoe meer ik van het Christendom begrijp, hoe meer het me tegen gaat staan, al die regeltjes.. Kan je ook in God geloven zonder al die regeltjes? Ach, dat is misschien een vraag voor een ander topic

Ja dat kan, zodra het geloof doodgereguleerd wordt gaat het ook mij tegenstaan. Ik snap overigens niet waarom je zo vergaande conclusies trekt uit wat ik schrijf. Mijn stelling is dat het huidige wicca een mooie vorm van zelfbedrog is - en om jou te plezieren voegde ik daaraan toe dat er ook christenen zijn die zichzelf op zo'n manier belazeren. Als je daarin opgaat, leidt dat je natuurlijk af van God, ik denk dat in het zoeken naar waarheid en naar God niets kwaads zit, maar je zoektocht kan ergens anders stranden dan bij God en het lijkt me logisch dat God dat jammer vindt. Meer zeg ik er eigenlijk niet over.

[Evelien 0]

O sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen Maar ieder geval bedankt voor alle reacties!

[Anomalie 0]

Quote:

Wat heksen betreft: ik weet niet precies hoe de Kerk zich daarover geuit heeft...

Zie o.a. de Malleus Maleficarum.

[Dostojevski 0]

Die was me idd bekend.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 08 januari 2008 19:54:13 schreef Anomalie het volgende: [...] Zie o.a. de Malleus Maleficarum.

Sinds wanneer is dat een officieel kerkelijk document?

[Anomalie 0]

Het is geen officieel kerkelijk document en de bul die paus Innocentius VIII uitvaardigde heeft het boek nooit goedgekeurd, maar was wel geschreven om expliciete goedkeuring te verlenen aan de heksenvervolging in Duitsland in de Middeleeuwen.

[Dostojevski 0]

Dan heeft het toch weinig zin om met de Malleus Maleficarum aan te komen als ik zeg geen idee te hebben hoe de Kerk zich hierover heeft geuit. Ik bedoel daarmee nl de katholieke kerk, had ik er even bij moeten zeggen.

[Dostojevski 0]

Nu ik even mijn middeleeuwse geschiedenis weer wat terughaal, denk ik dat je beter kunt verwijzen naar Summis desiderantes affectibus, een bul van paus Innocentius VII uit 1484. Hoewel diezelfde Wikipedia alweer aangeeft dat deze bul niet gezien kan worden als de aanzet tot een bloedige heksenjacht:

The encyclical is often viewed opening the door for the bloody witchhunts that ensued for centuries; however, its similarities to previous papal documents, emphasis on preaching, and lack of dogmatic pronouncement complicate this view. The Catholic Encyclopedia criticizes the importance attached to the encyclical in the context of the ensuing witch hunts as "altogether illusory."

Bron

[Anomalie 0]

Nee, maar me dunkt dat het de (katholieke) kerk (iig) wel handig uitkwam het boek op een zwarte lijst te plaatsen, maar tegelijkertijd de heksenvervolging via een pauselijk bul goed te keuren. Lijkt me haast een morele paradox.

[Casper 0]

Gelukkig ben ik geen katholiek

[anastasia 0]

Quote:

Op dinsdag 08 januari 2008 16:40:28 schreef Barbapapa het volgende: Dit is een vervolg op link . Het is alsof je woont in een bijna oneindig groot land als Rusland en toch vlak bij de grens gaat wonen omdat je het land te krap vindt. Je zoekt de grenzen op, terwijl je overvloed kan krijgen. Bij de grenzen zijn inderdaad meer regeltjes. Als je je bij een grens zou omdraaien, zou je zien wat Jezus je allemaal gegeven heeft, wil geven en welke vrijheid Hij voor je heeft. Ieder mens heeft in zichzelf een spirituele behoefte aan het bovennatuurlijke. Daar is niks mis mee. God heeft ons zo gemaakt. Mensen willen God en Zijn Kracht ontmoeten. Wij hebben vaak interesse in wonderen. Maar God kan je dit allemaal geven. Daarvoor hoef je niet op zoek te gaan naar andere bronnen. Dit is zelfs schadelijk. Satan weet van deze menselijke behoefte en biedt zich aan om deze leegte te willen opvullen. Als hij eenmaal voet tussen de deur heeft gekregen bij een mens, probeert hij de mens te vernielen. De maan- en jaarfeesten uit deze bron komen van de duivel. Waarom vroeg je je af of zulke stenen enzo wel goed/christelijk waren? Ik geloof dat je 'geweten' (wat God je heeft gegeven) je er al voor waarschuwde, anders had je er wel zekerheid over. Er is geen enkele goede reden om je bezig te houden met zulke dingen. Jezus is Degene die je genezing kan en wil geven. Als Hij het je geeft, weet je dat de Bron goed is. Jezus is een herder die je wil leiden naar grazige weiden. Hij wil je niet veel regeltjes opleggen, maar wil je leiden naar een betere toekomst en wil je beschermen tegen gevaren, omdat Hij van je houdt. Hij heeft een goed plan voor je. Psalm 23 (NBG) 1 Een psalm van David. De HERE is mijn herder, mij ontbreekt niets; 2 Hij doet mij nederliggen in grazige weiden; Hij voert mij aan rustige wateren; 3 Hij verkwikt mijn ziel. Hij leidt mij in de rechte sporen om zijns naams wil. 4 Zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis, ik vrees geen kwaad, want Gij zijt bij mij; uw stok en uw staf, die vertroosten mij. 5 Gij richt voor mij een dis aan voor de ogen van wie mij benauwen; Gij zalft mijn hoofd met olie, mijn beker vloeit over. 6 Ja, heil en goedertierenheid zullen mij volgen al de dagen van mijn leven; ik zal in het huis des HEREN verblijven tot in lengte van dagen. De duivel komt om te roven en te vernielen. De satan zal het niet willen toegeven dat hij achter hekserij enzo zit. Joh. 10 (NBG - tussen vierkante [haakjes] een aanvulling van mij) 10 De dief [de duivel] komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik [Jezus] ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed. Misschien zijn er mensen die zeggen: 'oh, ik ben helemaal niet op zoek naar het bovennatuurlijke'. Dat kan. De duivel weet bij ieder mens wat wel/niet de zwakke plek is. De ene mens probeert hij te verleiden en vernielen met occultisme, de andere met porno/overspel, weer een andere met status (voor je eigen eer) en nog weer een andere met rijkdom die niet op Gods manier wordt verkregen en die alleen voor je eigen plezier is (hebzucht).

Hm, grappig, je vraagt je alleen af of het christelijk is, niet omdat je geweten dat ingeeft, maar omdat er christenen zijn die beweren dat het niet kan binnen het christelijk geloof. ER zijn ook christenen die zeggen dat je je niet mag inenten als je volgens Gods regels leeft, of dat je geen bloedtransfusie mag als je leeft volgens de interpretatie van Gods regels van de JG. Maar christenen interpreteren dan wel weer dat je nu wel vakrensvlees mag eten, terwijl de oorsprong religie dat verbiedt etc. etc. Het is niet je geweten die je dat laat afvragen, het is de variatie aan insteken binnen het geloof, de eigen angst om het "fout" te doen en "redding" te verspelen die je deze zaken laat afvragen.

God heeft edelstenen geschapen en aan de mens gegeven. Met welk doel? Misschien alleen om van te genieten, misschien omdat hij weet dat sommige mensen trilling ervaren en het kunnen gebruiken om anderen te helpen. Wie zal het zeggen. God voorziet in veel zaken waarmee mensen hun lichamelijke constitutie kunnen herstellen. Kruiden en planten, dieren, kennis en medicinale wetenschap komen voort uit de nieuwsgierigheid van mensen naar wat werkt en wat niet. Of Edelstenen werken en op welke manier, daar is geen wetenschappelijk bewijs voor (voor zover ik weet), maar dat wil niet zeggen dat het niet zo kan zijn. Het kan ook zijn dat men nog niet over de kennis beschikt om dat vast te stellen.

Het zou natuurlijk kunnen zijn dat je als je zegt dat je alleen op God moet vertrouwen, je dat wat hij je op je pad stuurt negeert. Zoiets als de man bij de overstroming op het dak die er op vertrouwt dat God hem zal redden en de hulp die God langsstuurt afwijst, omdat het God niet is.

[Eulogía 0]

Quote:

Of Edelstenen werken en op welke manier, daar is geen wetenschappelijk bewijs voor (voor zover ik weet), maar dat wil niet zeggen dat het niet zo kan zijn.

Ik waarschuw daar in ieder geval voor. Misschien dat meteen ongeluk je zal treffen als je je ermee inlaat, of misschien dat ongeluk je pas over 20 jaar zal treffen.

Ik gaf aan dat je daarmee de duivel een opening geeft om een vloek over je leven te proberen te brengen. Pas als mensen zich daar niet meer mee gaan bezig houden en Jezus vragen de vloek en invloed van de duivel over hun leven te verbreken, kunnen ze daar weer vrij van komen. Maar in de tussentijd kan de duivel zijn vernietigende werk hebben gedaan en moet je leven weer helemaal door Jezus worden hersteld.

De duivel wil alleen maar mensen vernielen, ziek maken, arm maken, doden en naar de hel slepen.

[Anomalie 0]

Quote:

Op dinsdag 08 januari 2008 23:34:48 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik waarschuw daar in ieder geval voor. Misschien dat meteen ongeluk je zal treffen als je je ermee inlaat, of misschien dat ongeluk je pas over 20 jaar zal treffen. Ik gaf aan dat je daarmee de duivel een opening geeft om een vloek over je leven te proberen te brengen. Pas als mensen zich daar niet meer mee gaan bezig houden en Jezus vragen de vloek en invloed van de duivel over hun leven te verbreken, kunnen ze daar weer vrij van komen. Maar in de tussentijd kan de duivel zijn vernietigende werk hebben gedaan en moet je leven weer helemaal door Jezus worden hersteld. De duivel wil alleen maar mensen vernielen, ziek maken, arm maken, doden en naar de hel slepen.

Als mensen teveel vertrouwen op een reine en veilige plek om schoon en gezond te blijven, dan is het gevolg dat ze geen weerstand meer opbouwen tegen hun omgeving. Een voorbeeld hiervan is de toenemende mate van medische kennis en hygiëne, die gepaard gaat met een afname van weerstand, dus mensen slikken pillen en gaan voor kleine kwaaltjes naar de dokter of moderne kwakzalver.

Teveel vertrouwen op de veilige omgeving van je eigen levensovertuiging heeft hetzelfde effect... Het is goed af en toe je neus buiten de deur te steken en er dan achter te komen dat de wind die er waait ook fris kan zijn. Eenmaal buiten kom je er misschien achter dat je veilige omgeving zelf nogal beperkt was, maar ondanks dat biedt het wel een fijne plaats voor als het te koud is.

Dus in het kader van dit topic zou ik zeggen: a word to the wise will suffice.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 09 januari 2008 00:27:02 schreef Anomalie het volgende: [...] Als mensen teveel vertrouwen op een reine en veilige plek om schoon en gezond te blijven, dan is het gevolg dat ze geen weerstand meer opbouwen tegen hun omgeving. Een voorbeeld hiervan is de toenemende mate van medische kennis en hygiëne, die gepaard gaat met een afname van weerstand, dus mensen slikken pillen en gaan voor kleine kwaaltjes naar de dokter of moderne kwakzalver. Teveel vertrouwen op de veilige omgeving van je eigen levensovertuiging heeft hetzelfde effect... Het is goed af en toe je neus buiten de deur te steken en er dan achter te komen dat de wind die er waait ook fris kan zijn. Eenmaal buiten kom je er misschien achter dat je veilige omgeving zelf nogal beperkt was, maar ondanks dat biedt het wel een fijne plaats voor als het te koud is.

Het is niet mijn levensovertuiging, ik heb het niet bedacht. En ik ga niet buiten de bescherming van God. Het is niet een kwestie van even vrolijk de buitenlucht ingaan en daarna weer naar binnen. Je begeeft je dan op oorlogsgebied, wordt aan flarden geschoten door de vijand en hebt weer lange tijd nodig om te herstellen (als je het er levend van afbrengt). Het heeft niks te maken met weerstand opbouwen zoals bij bacillen. Het is een strijd van leven en dood. Maar iedereen moet maar zelf doen wat ie wil. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn/haar leven.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 09 januari 2008 00:27:02 schreef Anomalie het volgende: [...] Als mensen teveel vertrouwen op een reine en veilige plek om schoon en gezond te blijven, dan is het gevolg dat ze geen weerstand meer opbouwen tegen hun omgeving. Een voorbeeld hiervan is de toenemende mate van medische kennis en hygiëne, die gepaard gaat met een afname van weerstand, dus mensen slikken pillen en gaan voor kleine kwaaltjes naar de dokter of moderne kwakzalver. Teveel vertrouwen op de veilige omgeving van je eigen levensovertuiging heeft hetzelfde effect... Het is goed af en toe je neus buiten de deur te steken en er dan achter te komen dat de wind die er waait ook fris kan zijn. Eenmaal buiten kom je er misschien achter dat je veilige omgeving zelf nogal beperkt was, maar ondanks dat biedt het wel een fijne plaats voor als het te koud is. Dus in het kader van dit topic zou ik zeggen: a word to the wise will suffice.

Mwah, zolang dat nog niet bijbel onderbouwt kan worden wil ik alleen maar zeggen dat dit misschien voor sommige opgaat, en andere ook weer niet, die gaan keihard ten onder bij dit soort pogingen.

Ik wil liever een stukje tekst van Skindred quoten; "Playin' with fire, must get burned"...

[anastasia 0]

Quote:

Op dinsdag 08 januari 2008 23:34:48 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik waarschuw daar in ieder geval voor. Misschien dat meteen ongeluk je zal treffen als je je ermee inlaat, of misschien dat ongeluk je pas over 20 jaar zal treffen. Ik gaf aan dat je daarmee de duivel een opening geeft om een vloek over je leven te proberen te brengen. Pas als mensen zich daar niet meer mee gaan bezig houden en Jezus vragen de vloek en invloed van de duivel over hun leven te verbreken, kunnen ze daar weer vrij van komen. Maar in de tussentijd kan de duivel zijn vernietigende werk hebben gedaan en moet je leven weer helemaal door Jezus worden hersteld. De duivel wil alleen maar mensen vernielen, ziek maken, arm maken, doden en naar de hel slepen.

Tja, zo kan ik ook stellen dat een gebed tot God metteen tot eenongeluk kan leiden of misschien over 20 jaar. Geheid dat ik ergens in die periode iets ellendigs mee zal maken. Hildegard von Bingen, toch een oprecht christen, heeft bijvoorbeeld over de geneeskrachtige eigenschappen van Jaspis geschreven. Er zijn dus tijden geweest waarin chritstenen het werken met de kracht van edelstenen niet des duivels vonden.

In de bijbel komen vaak genoeg verwijzingen naar edelstenen voor. Hoewel de invloed van de steen niet vermeld wordt (vast goeddeels algemene kennis) worden wel die stenen gekozen (in visioenen) die volgens de oude leer van eigenschappen passend zijn voor de functie.

De hogepriester droeg twaalf bij name genoemde stenen op het obrstschild. Ook die zijn bewust gekozen op hun eigenschappen. Het gebruik van stenen en hun (al dan niet symbolische) kracht en uitstraling is van alle tijden en wordt ook binnen de christelijke religie (spaarzaam) gebruikt.

[Anomalie 0]

Quote:

Op woensdag 09 januari 2008 00:48:42 schreef Barbapapa het volgende: Het is niet mijn levensovertuiging, ik heb het niet bedacht. En ik ga niet buiten de bescherming van God. Het is niet een kwestie van even vrolijk de buitenlucht ingaan en daarna weer naar binnen. Je begeeft je dan op oorlogsgebied, wordt aan flarden geschoten door de vijand en hebt weer lange tijd nodig om te herstellen (als je het er levend van afbrengt). Het heeft niks te maken met weerstand opbouwen zoals bij bacillen. Het is een strijd van leven en dood. Maar iedereen moet maar zelf doen wat ie wil. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn/haar leven.

Quote:

AndreasJ schreef het volgende: Mwah, zolang dat nog niet bijbel onderbouwt kan worden wil ik alleen maar zeggen dat dit misschien voor sommige opgaat, en andere ook weer niet, die gaan keihard ten onder bij dit soort pogingen. Ik wil liever een stukje tekst van Skindred quoten; "Playin' with fire, must get burned"...

Ten eerste, Adam en Eva moesten ook eerst van de vrucht van de Boom van Goed en Kwaad eten voor de mensheid zich kon ontwikkelen. Achter dit symbolische verhaal zit dezelfde moraal: je kunt niet groeien/ontwikkelen, als je geen fouten keuzes maakt.

Ten tweede: hoe zit het dan met die Bijbelse figuren die hun kennis uit Egypte hadden, of uit het Oosten?

@ Anastasia: Zou je niet denken dat de rondgang rond de Kaäba ook een soort stenenverering is van de zwarte steen, ondanks dat Moslims uiteraard zeggen dat zij Allah vereren?

[anastasia 0]

Ik kan je vertellen dat het vroeger een plaats van verering van de godin was. En net zoals het christendom heidense plaatsen en gebruiken gechristianiseerd zijn, zo is dat ook in de islam gebeurd

---

Samengevoegd:

Het grappige van de meeste religies die één God propageren is dat ze volkomen ontkennen dat dit een uit het politheisme gegroeid geloof is waarvan in hun heilige boeken en symbolen nog genoeg sporen terug te vinden zijn.

Het Joodse geloof kende de schepper God El en de verering is verschoven naar zijn zoon JHWH ( dit komt voort uit de oude kanaanitische religie) Ashera ( symbolen bomen en slang) was de vrouw van El. Sporen zijn hiervan nog te vinden in de bijbel.

Deuteronomium 32 opent met een oeroud lied in waarin Jahweh het volk van Jakob toegewezen krijgt door een Allerhoogste god ('El Elyon'). En Jhwh had een echtgenote: Ashera (in het Grieks Astarte). Inscripties aangetroffen in de ruïne van Kuntillet el-Agrud vereren 'Jhwh en zijn Asherah', en hetzelfde paar duikt ook op in Deuteronomium 33:2-3 ('Rechts van hem zijn eigen Ashera').

De Islam is gebaseerd op de belangrijkste God uit hun pantheon, de maangod. Het symbool de maan getuigt daarvan.

Riten met het getal zeven en 12 zijn in beide religies belangrijk en stammen uit voorgaande gebruiken (en naar mijn idee terug te voeren op de chakra leer)

De wortels zijn vergeten en dat is ook niet erg. Er is inderdaad één scheppend principe. Noch man, noch vrouw, niet te vatten in een beeld en waarover geen uitspraak te doen valt die niet tegelijkertijd waar is en toch onwaar, omdat de uitspraak beperkt.

In de gnosis wordt wel eens gesproken over dat de God van de bijbel niet de ware God is. Het demiurg verhaal. Zodra je die verhalen ook weer letterlijk gaat nemen in plaats van de symbolische begripslaag te doorgronden dan kom je natuurlijk tot de conclusie dat het niet waar is. Natuurlijk is het niet waar, in de zin van letterlijk waar. ER is ook geen gnost die dit allemaal letterlijk gelooft en doet ie dat wel, dan is ie geen gnost, maar iemand die gelooft in gnosticisme, maar niet begrijpt wat het inhoudt.

Er is één die alomaanwezig is en te ervaren is in het diepste binnen van de mens en die onder elke steen te vinden is. Die zich laat zien in zowel man als vrouw, die zowel god als godin is, want hij schiep de mens naar zijn beeld en splitste ze later pas in man en vrouw.

In wicca zijn god en godin (als het goed begrepen is tenminste) niet echte bestaande persoonlijkheden, maar slechts symbolen van facetten van de ene uit wie alles is voortgekomen en die het manlijke en vrouwlijke in deze wereld in de meeste gevallen gescheiden laat zien, hoewel het in de ene zelf beide aanwezig is en in evenwicht.

In dat opzicht zou ik Wicca (goed begrepen Wicca dan) als een vrij zuivere religie kunnen zien. Helaas leidt ook Wicca aan de gebruikelijke vervormingen in religies en zijn er vele gelovigen die het hele symbolische verhaal weer eens letterlijk nemen en daadwerkelijk goden en godinnen aanbidden.

Ook binnen christendom en islam zie je een te letterlijk geloven en een misverstaan van de symbolische en op innerlijk weten gebaseerde kennis en overleveringen die nooit bedoeld zijn voor een letterlijk gebruik.

Mensen zoeken zekerheden, regeltjes en verliezen daardoor de essentie van het geloof en daarmee ook een stuk "waarheid".

In mijn ervaring met het "weten van God" is het besef dat je hoe dan ook een vorm, een beeld, creeert in je innerlijk en dat je via dat beeld (hoe vaag of concreet ook) het contact zoekt met de ene belangrijk. Dat je een beeld creeert, zolang je dat nog nodig hebt, dat lijkt de Ene niet te boeien, wel als je dat beeld creeert en je van menign bent dat dat beeld "de waarheid" is en dat andere beelden vals zijn. Je realiseren dat je een (innerlijk) beeld maakt en nog nodig hebt, maar dat dat beeld niet is "wat is" maar slechte een (tijdelijk) middel tot het doel (contact met en begrip van wat werkelijk is) wordt geaccepteerd en leidt tot onderricht.

Maar dat is mijn ervaring. Ongetwijfeld in vele ogen "des Satans". Toch blijft mijn vertrouwen dat ook mensen die de Ene zoeken binnen de grenzen van hun religie in veel gevallen geraakt zullen worden door de ene en dat het geloof dan verandert en er een bewuste keus voor in de plaats komt om de gebruiken en riten van het geloof waarin men is opgegroeid te gebruiken op een manier die niet meer letterlijk is, maar die de symbolische functie gebruiken en begrijpen op de manier waarop het het meest voedend is.

Ik geloof niet in valse religies, wel in een vals gebruik van religie.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 09 januari 2008 09:55:17 schreef Anomalie het volgende: @ Anastasia: Zou je niet denken dat de rondgang rond de Kaäba ook een soort stenenverering is van de zwarte steen, ondanks dat Moslims uiteraard zeggen dat zij Allah vereren?

Dat is zelfs heel goed zichtbaar:

link

Dit is de beroemde zwarte steen. Je hoeft niet over veel fantasie te beschikken om hier een niet nader te noemen vrouwelijk orgaan in te herkennen.

Het is ook hartstikke logisch dat religies de heilige plaatsen van andere geloven als cultus-plaatsen gaan gebruiken. Mensen zullen de nieuwe religie sneller accepteren als ze min of meer op de oude voet verder kunnen leven. Ze kunnen naar dezelfde plaatsen gaan en de feesten worden op de bekende dagen gevierd.

Daar komt natuurlijk nog bij dat het gewoon vernederend is. Het is de ultieme overwinning voor een religie om de heiligste plaatsen van een concurrende levensbeschouwing te onderwerpen. Daarom zijn de oude Romeinse tempels nu door kerken bedekt en staan veel Turkse moskees op oude Byzantijnse kerken. Misschien kun je de lijn zelfs doortrekken en is dit de verklaring dat veel mensen het nu spannend vinden om een kerk om te bouwen tot een disco. De overwinning op het oude.

Je kunt gewoon niet volhouden dat religies zich totaal onafhankelijk van eerdere tradities ontwikkelen. Geloof is een proces en geen kant-en-klaar gegeven.

[Eulogía 0]

Ik ben het nogal met Tom eens.

En dat de islam zou zijn gebaseerd op de maangod zou heel goed kunnen, Anastasia. Ik geloof alleen dat, als die maangod al zou bestaan, dit een demoon is of een bedenksel van satan. Ik weet niet of die maangod ook wordt aanbeden als de maan, maar de God van de Bijbel verbiedt het in ieder geval om de zon, maan en/of sterren te aanbidden, omdat Hij de Schepper van alles is en een schepsel niet mag worden aanbeden.

Ik geloof dat er eerst het monotheisme was, tot aan de zondeval. Tot aan de zondeval werd door de mens (Adam en Eva) alleen God aanbeden. Na de zondeval bleven mensen zondigen, ontstond polytheisme en gingen sommige van de nakomelingen van Adam en Eva ook de satan en demonen aanbidden, die zich presenteerden als heidense goden en als de wereldgodsdiensten (exclusief het jodendom en christendom). Het is helemaal niet raar dat veel religies lijken op het jodendom en christendom of er elementen van hebben overgenomen, omdat iedereen afstamt van Adam en Eva, dus allemaal een oorspronkelijke kennis/ervaring hebben.

Op diezelfde manier vindt je ook in veel culturen het verhaal van de zondvloed terug. Al die culturen hebben dat meegemaakt.

Ook heeft de satan eerst bij God gewoont, toen de satan nog niet als engel was gevallen. Daarom weet de satan veel van God en hoe Hij werkt en gebruikt die kennis bij het misleiden van de mensen. Daarom kunnen er elementen zijn in die religies die waar zijn of waar lijken. Het is alleen geen weg die naar het Leven lijdt, het is integendeel juist een weg die uiteindelijk leidt tot vernieling, de dood en de hel.

[Annatar 0]

Je gaat voorbij aan het feit dat ook het christendom op andere tradities leunt. Dat blijkt al uit de veranderde kijk op het joodse geloof na de Babylonische Ballingschap. Daarbij is je hele theorie over demonen weinig bewijsbaar en nogal afhankelijk van de grenzen van de menselijke fantasie.

[Eulogía 0]

Ik schreef 'Ik ben het nogal met Tom eens'. Wat dat betreft was ik het dus met je eens dat het christendom op andere tradities leunt en ze zelfs als overwinnaar geannexeerd heeft. Ook maakt het mij niet zo veel uit of er nu wel/niet demonen in het spel zijn en of het voor anderen te bewijzen is. Ik zie gewoon die religies en weet hoe de satan is en zie de kenmerken van de satan in die religies. Ik geloof daarom dat satan mensen door die religies naar de afgrond wil leiden. Alles wat niet uit de Vader, Zoon en Heilige Geest is, is per definitie satanisch. Dan kunnen mensen zeggen 'oh, maar het 'gewone leven' dan, is dat ook satanisch?' Nee, het gewone leven is niet satanisch, want het gewone leven heeft God ook gemaakt. God wil ook dat Zijn kinderen een gewoon leven kunnen leiden. Een gewoon leven is ook 'Goddelijk'. Maar het niet-gewone, on-gewone, niet-normale, para-normale kan satanisch zijn. Het bovennatuurlijke kan zowel een Goddelijke en satanische oorsprong hebben. Maar ook in het gewone leven kan de duivel proberen invloed uit te oefenen.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 09 januari 2008 14:39:50 schreef Barbapapa het volgende: Ik schreef 'Ik ben het nogal met Tom eens'. Wat dat betreft was ik het dus met je eens dat het christendom op andere tradities leunt en ze zelfs als overwinnaar geannexeerd heeft. Ook maakt het mij niet zo veel uit of er nu wel/niet demonen in het spel zijn en of het voor anderen te bewijzen is. Ik zie gewoon die religies en weet hoe de satan is en zie de kenmerken van de satan in die religies. Ik geloof daarom dat satan mensen door die religies naar de afgrond wil leiden. Alles wat niet uit de Vader, Zoon en Heilige Geest is, is per definitie satanisch.

Dat mag je natuurlijk vinden...

[Eulogía 0]

O.k. bedankt En jij mag natuurlijk ook jouw mening hebben.

---

Samengevoegd:

@heksen enz.: hekserij/wicca heeft je gewoon nix te bieden. Hou je van rituelen? Het christendom heeft rituelen. Hou je van feesten? Het christendom heeft feesten. Hou je van het bovennatuurlijke en wonderen? Het christendom is bovennatuurlijk en heeft wonderen, ...