Drie koningen

[Anomalie 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 21:48:58 schreef Aimé het volgende: Als astrologen waren zij dienaren van valse goden, en zij lieten zich bewust of onbewust leiden door iets wat hun een bewegende „ster†toescheen.

Valse goden/demonengoden... het getuigt van respect de goden van andersdenken of andersgelovigen ook gewoon goden te noemen

Quote:

Het snode plan mislukte echter. God greep in en bleek machtiger te zijn dan de demonengoden van de astrologen. In plaats van dus naar Herodes terug te keren, trokken de astrologen, nadat hun „in een droom . . . een goddelijke waarschuwing was gegevenâ€, langs een andere weg naar huis terug.

De astrologen kwamen toch met goede bedoelingen? Dan zullen hun goden toch goedwillig zijn geweest jegens Jezus?

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 21:48:58 schreef Aimé het volgende: Het snode plan mislukte echter. God greep in en bleek machtiger te zijn dan de demonengoden van de astrologen. In plaats van dus naar Herodes terug te keren, trokken de astrologen, nadat hun „in een droom . . . een goddelijke waarschuwing was gegevenâ€, langs een andere weg naar huis terug.

Wat een leuk verhaaltje. Hoe kom je eraan?

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 22:12:20 schreef Tom het volgende: [...]Wat een leuk verhaaltje. Hoe kom je eraan?

Lees Math. 2:1-12

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 22:13:27 schreef Aimé het volgende: [...] Lees Math. 2:1-12

Daar lees ik niets over demonengoden... wat dat ook moge zijn.

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 22:14:43 schreef Tom het volgende: [...]Daar lees ik niets over demonengoden... wat dat ook moge zijn.

Astrologie...sterrenwichelaars...?

(Deuteronomium 18:10) Er dient onder u niemand te worden gevonden die zijn zoon of zijn dochter door het vuur laat gaan, niemand die aan waarzeggerij doet, geen beoefenaar van magie, . . .

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 22:17:13 schreef Aimé het volgende: [...] Astrologie...sterrenwichelaars...? (Deuteronomium 18:10) Er dient onder u niemand te worden gevonden die zijn zoon of zijn dochter door het vuur laat gaan, niemand die aan waarzeggerij doet, geen beoefenaar van magie, . . .

Op die manier kan je alles wel aan elkaar plakken met een laagje fantasie erover om de boel af te dekken.

[Zion13 0]

@Tom: zodat de Bijbel een geheel lijkt.

De reden dat de astrologen naar Jezus kwamen... het is een onderdeel van het verhaal. Men kan het evangelie zien als een historische gebeurtenis, maar eveneens als een midrash. Het voornaamste, lijkt mij, is het idee van de geschenken. Die hadden nl. een betekenis. Verder is het interessant dat deze magiërs (zo werden ze vroeger gezien) geaccepteerd werden door God, aangezien zij Jezus konden bezoeken. Het zelfde geldt voor de herders, het meest verachte beroep in die tijd.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 10 januari 2008 22:18:57 schreef Tom het volgende: Op die manier kan je alles wel aan elkaar plakken met een laagje fantasie erover om de boel af te dekken.

Ach, zoals dat stukje in de New Advent al mooi aangeeft; als het Zoroastriaanse priesters waren, dan is er van magie geen sprake, dat verbood die religie immers. Ergens vind ik het vooral een prefiguratie op teksten als Nostra aetate.

[Annatar 0]

Quote:

Op vrijdag 11 januari 2008 11:02:48 schreef Zion13 het volgende: @Tom: zodat de Bijbel een geheel lijkt. De reden dat de astrologen naar Jezus kwamen... het is een onderdeel van het verhaal. Men kan het evangelie zien als een historische gebeurtenis, maar eveneens als een midrash. Het voornaamste, lijkt mij, is het idee van de geschenken. Die hadden nl. een betekenis. Verder is het interessant dat deze magiërs (zo werden ze vroeger gezien) geaccepteerd werden door God, aangezien zij Jezus konden bezoeken. Het zelfde geldt voor de herders, het meest verachte beroep in die tijd.

Het evangelie als midrash? Leg uit.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 11 januari 2008 15:22:07 schreef Tom het volgende: Het evangelie als midrash? Leg uit.

Er zijn inderdaad ook katholieke theologen, zoals bv. Hendro Munsterman die de Geboorteverhalen in Lucas en Mattheus als Christelijke midrash beschouwen. Dat is meestal het gevolg van steengoede theologie op basis van beroerde Bijblwetenschap. De verhalen, zeker Lucas leent zich daar helemaal niet voor. Overigens kunnen er natuurlijk gewoon écht een stel Magi (geen magiërs dus!) geweest zijn, die écht geschenken meebrachten, zonder dat dat wat afdoet aan de allegorische betekenis die er ook in vervat zit.

[Nunc 0]

dienaren van heidense goden of heidense koningen... in beide gevallen zijn het niet-joden die wel hun eer betuigen aan de Heer en Schepper (Jezus), in plaats van de inwoners van Jeruzalem (de stad van David, de berg Sion, waar de tempel van God stond). Hoe dan ook, het contrast is groot.

[Sacerdos 0]

Of het drie koningen waren is de vraag net als hun namen dat is een gegroeide traditie en vroom volksgebruik niets mis mee maar het waren wel drie wijzen is theologisch juist en geschiedkundig.

Wil men de drie wijzen bezoeken dat kan ze liggen begraven in de Dom van Keulen.

[Machiavelli 0]

Ja, nadat ze bethlehem hadden bezocht zijn ze terug gegaan naar Keulen in hun lederhosen...

[Dagmar 0]

En ik maar denken dat ze uit het oosten kwamen

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 14 februari 2008 13:31:52 schreef Verity het volgende: En ik maar denken dat ze uit het oosten kwamen

Spotten is altijd een teken van zwakte.

Maar hoe dan ook de drie wijzen liggen begraven in de Dom van Keulen,hoe ze daar komen is een kwestie is in de boeken duiken.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 12:20:01 schreef Sacerdos het volgende: [...] Spotten is altijd een teken van zwakte. Maar hoe dan ook de drie wijzen liggen begraven in de Dom van Keulen,hoe ze daar komen is een kwestie is in de boeken duiken.

Jij zou natuurlijk ook het eea kunnen verhelderen. Tot die tijd ga ik ervan uit dat, wie er ook in de Dom begraven liggen, dat niet de wijzen zijn waarover in de Bijbel wrdt gesproken.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 12:20:01 schreef Sacerdos het volgende: [...] Spotten is altijd een teken van zwakte. Maar hoe dan ook de drie wijzen liggen begraven in de Dom van Keulen,hoe ze daar komen is een kwestie is in de boeken duiken.

Spotten kan ook Goddelijk zijn: Zo zal Ik ook in ulieder verderf lachen; Ik zal spotten, wanneer uw vreze komt.

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 14 februari 2008 13:27:21 schreef Sacerdos het volgende: Of het drie koningen waren is de vraag net als hun namen dat is een gegroeide traditie en vroom volksgebruik niets mis mee maar het waren wel drie wijzen is theologisch juist en geschiedkundig. Wil men de drie wijzen bezoeken dat kan ze liggen begraven in de Dom van Keulen.

Men neemt aan dat de beenderen van de magiërs in het jaar 1164 werden overgebracht naar Keulen en later in de kathedraal van de stad werden geplaatst, waardoor Keulen het centrum van hun verering werd.

Jezus waarschuwde dat het Woord van God „krachteloos†gemaakt kon worden door het met ’overleveringen’ te vermengen (Matthéüs 15:6). De overleveringen rondom deze personen zijn duidelijk onschriftuurlijk. Bent u het derhalve niet met ons eens dat het verkeerd zou zijn de astrologen te vereren of hen als heilig te beschouwen?

[Sacerdos 0]

Wat de geschiedenis en de feiten van de Drie Wijzen willen zeggen is,dat alle tong Hem Jezus Christus zullen belijden en dat alle knie voor Hem Jezus Christus zullen buigen.

Met ander woorden;

CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS TRIUMPHAT.

[Machiavelli 0]

Maar niets zegt dus wat over Keulen?

[Étoile 0]

Admod note: Offtopic posts verwijderd. Laila, je vraag mag op dit forum, maar dan niet in dit topic. Hetzelfde geldt logischerwijs voor de antwoorden.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 21:34:38 schreef Aimé het volgende: [...] Men neemt aan dat de beenderen van de magiërs in het jaar 1164 werden overgebracht naar Keulen en later in de kathedraal van de stad werden geplaatst, waardoor Keulen het centrum van hun verering werd. Jezus waarschuwde dat het Woord van God „krachteloos†gemaakt kon worden door het met ’overleveringen’ te vermengen (Matthéüs 15:6). De overleveringen rondom deze personen zijn duidelijk onschriftuurlijk. Bent u het derhalve niet met ons eens dat het verkeerd zou zijn de astrologen te vereren of hen als heilig te beschouwen?

Derhalve wie heeft het over astrologen ,wij hebben het over Drie Wijzen,die men kan bezoeken in de Dom van Keulen,kortom De Drie Wijzen ons ten voorbeeld, en navolging ter aanbidding van Jezus Christus de Heilige Verlosser.

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 17 maart 2008 12:06:08 schreef Sacerdos het volgende: [...] Derhalve wie heeft het over astrologen ,wij hebben het over Drie Wijzen,die men kan bezoeken in de Dom van Keulen,kortom De Drie Wijzen ons ten voorbeeld, en navolging ter aanbidding van Jezus Christus de Heilige Verlosser.

Aan u de keuze

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:39:39 schreef Aimé het volgende: [...] Aan u de keuze

Er is geen keuze; jij zou een besluit moeten nemen om deze week nog naar Keulen te gaan,en de Drie Wijzen te bezoeken,je bent er even uit en het is goed voor je geloofsleven en je cultuurbagage,daar is niets mis mee totaal niet.