Backmasking

[Nunc 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 10:49:57 schreef PascalPas het volgende: [...] Als harde muziek niet je ding is, kan het verkeerd voelen.. Ik krijg bijvoorbeeld kippenvel van Frans Bauer of Jeroen van der Boom

Bauer en wie?

Quote:

, maar ik zal niet snel het sprongetje maken dat zij de brengers van verborgen satanistische boodschappen zijn..

...nou, ehhm, misschien niet verborgen, maareh ...

maar serieus: het lijkt mij dat onze hersenen een flink deel aan pre-processing doen op alle inkomende signalen, en net zoals je gezichtsbedrog kunt krijgen doordat de hersenen iets verwachten (een patroon) wat er niet is, zo kun je (lijkt mij) ook met audio-signalen zoiets hebben ("gehoorsbedrog"?).

Zo blijkt dat de hersenen bv. een zwevende toon horen als je met een koptelefoon aan het ene oor een toon van 100 Hz en aan het andere een toon van bv. 110 Hz aanbiedt, terwijl die zweving nergens echt fysiek in de lucht in luchttrilling aanwezig is (want er zit een stuk hersenen tussen). Maar toch hoor je dezelfde zweving als dat je 100 en 110 Hz via twee speakers in een kamer zou horen. Je hersenen interpreteren twee een klein beetje in frequentie verschillende tonen links en rechts wel als een zweving.

[Clyppan 0]

Hoe klinkt een 'zweving'?

[Andere Jas 2]

De toon gaat ietsjes op en neer.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 10:07:31 schreef John de Kroon het volgende: Mischien heb je gelijk, maar ik was laatst op vakantie in Noorwegen, en ik zat voor de grap daar wat radio te luisteren. Toen stuite ik op een station dat metal draaide. Maar goed (hoe naief kun je zijn...) ik bleef luisteren en ik VOELDE dat dit foute boel was. Laatst vertelde ik dat aan een vriend, die ook metal luisterd, en die vertelde ook zonzelfde verhaal. Ik denk dat zelfs een instrumentaal muziek stuk een verkeerde invloed kan hebben...

Wat voelde je precies en wat voor soort metal was het?

Metal herbergt trouwens ene breed spectrum van emoties. Na een avondje door mijn mp3verzameling graven ben ik van kwaad en opgefokt via meligheid uiteindelijk bij melancholisch aanbeland. Het is juist goed als je iets voelt van muziek.

[Clyppan 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 12:18:11 schreef AndreasJ het volgende: De toon gaat ietsjes op en neer.

Oftewel de auditieve variant op binoculaire rivaliteit.

[Andere Jas 2]

Gewoon twee opgetelde sinusfuncties met verschillende periodes, als dat ook op hetzelfde neerkomt. Binoculaire rivaliteit zegt mij niet veel. Ik was Audiophile, geen opticien.

[Clyppan 0]

Als je twee verschillende beelden ziet bij beide ogen, dan wisselen ze elkaar af.. bijvoorbeeld horizontale strepen in een oog en verticale in het andere, het ene moment zie je ze horizontaal en het andere verticaal.. als je dat principe dan toepast op het frequentieverhaal, het ene moment 110 HZ, het andere moment 100 Hz.. en je hersenen vullen het gedeelte er tussen op..

[Andere Jas 2]

Mjah zal wel een kwestie van oefening zijn. Metal producties zijn standaard opgebouwd, links en rechts worden verschillende gitaarpartijen opgenomen, ik heb verhalen gehoord tot 16 lagen gitaar verdeeld over links en rechts. Dit om een voller geluid te krijgen, maar voor de ongeoefende oor die geen stereo input aankan of niet gewend is kan je auditieve rivaliteit krijgen.

De moraal van het verhaal; weg met de gelikte stereofield-potdichte producties, mensen zijn daardoor niks meer gewend en beschouwen bredere producties als boven natuurlijk. Opzich wel een compliment als je een producer bent...

[John de Kroon 0]

Ik luister zelf christelijke metal, met een positiefe boodschap zeg maar. Maar het gevoel vertelde niet alléén dat het verkeerd was: twee min. later hoorde ik dat het om een nummer van Black Sabbath ging (een satanistische band) Wat mijn vriend vertelde werd ook even later bevestigd.

Via msn sprak hij met een meisje, je kunt zien wat iemand luisterd en zij luisterde op dat moment naar een christelijke band. Mijn vriend zei toen dat ze goede muziek luisterde. Daar gingen ze nog op door, en zij stuurde een nummer. Mn vriend kreeg toen ook zonzelfde gevoel, even later vertelde zij dat het om een satanistische band ging.

Dus ja, ik heb het getoetst

[Nunc 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 12:42:23 schreef AndreasJ het volgende: Gewoon twee opgetelde sinusfuncties met verschillende periodes

dat bedoel ik ja

(bron

Dat krijg je normaal gesproken omdat er twee luchtrillingen (of andersoortige golven in andere media) tegelijk aanwezig zijn en dus "mengen". Maar je hersenen nemen hetzelfde effect waar als je beide trillingen aan verschillende oren aanbiedt.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:56:38 schreef John de Kroon het volgende: Ik luister zelf christelijke metal, met een positiefe boodschap zeg maar. Maar het gevoel vertelde niet alléén dat het verkeerd was: twee min. later hoorde ik dat het om een nummer van Black Sabbath ging (een satanistische band) Wat mijn vriend vertelde werd ook even later bevestigd. Via msn sprak hij met een meisje, je kunt zien wat iemand luisterd en zij luisterde op dat moment naar een christelijke band. Mijn vriend zei toen dat ze goede muziek luisterde. Daar gingen ze nog op door, en zij stuurde een nummer. Mn vriend kreeg toen ook zonzelfde gevoel, even later vertelde zij dat het om een satanistische band ging. Dus ja, ik heb het getoetst

Da's wel iets van toetsen, maar niet op een bijbelse manier, dit is puur iets subjectief. Als ik eerlijk moet zijn, als je zo gevoelig bent vor muziek moet je serieus geen metal gaan luisteren, daar heb je een hoop meer eelt op je ziel voor nodig. Metal is juist de nadruk leggen op het donkere, het onheilspellende, het negatieve en het agressieve.

Niet om je de grond in te boren maar als goedbedoelde tip van iemand met ervaring.

[John de Kroon 0]

Jongens! ik ben geluidstechnicus en ik luister elke dag christelijke metal en heb dat gevoel NOOIT dit heeft niets met een goede productie te maken, mijn gehoor is inmiddels behoorlijk wat gewent, van een avondje metal word ik niet meer warm of koud (figuurlijk dan) maar dit was heel anders... dit voelde gewoon fout...

[Clyppan 0]

En het menselijk gevoel is een van de meest betrouwbare indicatoren?

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 15:59:07 schreef PascalPas het volgende: En het menselijk gevoel is een van de meest betrouwbare indicatoren?

Waarom zou het menselijk verstand beter zijn dan het menselijk gevoel? Wat mij betreft zijn ze in principe gelijkwaardig en aanvullend op elkaar. Voor mezelf luister ik op grond daarvan ook geen muziek waar ik me niet relaxt bij voel, ook als ik daar geen rationele verklaring voor kan vinden. Het enige voordeel van het verstand boven het gevoel is dat je verstandelijke beweegredenen meestal makkelijker over kunt dragen naar anderen toe, waar gevoel vaak iets persoonlijks blijft. Maar voor mij persoonlijk vind ik wat mijn gevoel zegt toch best wel waardevol.

[John de Kroon 0]

Bij christelijke metal voel ik me wél prettig, maar dat voelde gewoon fout, ik kreeg allemaal foute beelden voor me van zwarte schimmen die dansent rond een vuur de Bijbel verscheurde, ik kan me niet herineren dat ik dat beeld ooit eerder heb gezien...

[Clyppan 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:04:27 schreef Eli7 het volgende: [...] Waarom zou het menselijk verstand beter zijn dan het menselijk gevoel?

Wanneer men dat verstand gaat koppelen aan het gevoel om zo allerlei verklaringen te bedenken wordt het onbetrouwbaar. Het gevoel ansich hoeft niet onbetrouwbaar te zijn, maar wie zegt dat onze interpretaties van dat gevoel zo goed zijn?

Quote:

Wat mij betreft zijn ze in principe gelijkwaardig en aanvullend op elkaar. Voor mezelf luister ik op grond daarvan ook geen muziek waar ik me niet relaxt bij voel,

Waarom zou je dat ook doen?

Quote:

ook als ik daar geen rationele verklaring voor kan vinden.

Dat hoeft ook niet, maar wanneer je vervolgens claimt dat er iets 'mis' is met de muziek zal je daar toch iets meer voor aan tafel moeten brengen.

[Andere Jas 2]

Welk nummer van Black Sabbath hoorde je?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:21:03 schreef PascalPas het volgende: [...] Waarom zou je dat ook doen? [...]

Omdat het een van de grotere misverstanden is dat muziek alleen maar positieve gevoelens zou moeten oproepen.

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:21:03 schreef PascalPas het volgende: Wanneer men dat verstand gaat koppelen aan het gevoel om zo allerlei verklaringen te bedenken wordt het onbetrouwbaar. Het gevoel ansich hoeft niet onbetrouwbaar te zijn, maar wie zegt dat onze interpretaties van dat gevoel zo goed zijn?

Dan wordt het idd lastig.

Quote:

Waarom zou je dat ook doen?

Naja, ik heb iig wel met muziek gehad dat ik het met mijn verstand gewoon fantastische muziek vond. Gewoon het idee van de coole rifjes, interessante melodielijnen, sterke zang etc, maar dat je je er gewoon niet goed bij voelt. Dan is het een soort van enerzijds wel mooi en anderzijds niet. Dan kies ik uiteindelijk toch voor niet, terwijl iets in mij het toch eigenlijk wel graag zou willen lusiteren.

Quote:

Dat hoeft ook niet, maar wanneer je vervolgens claimt dat er iets 'mis' is met de muziek zal je daar toch iets meer voor aan tafel moeten brengen.

Muziek kan fout aanvoelen, dat is voor mijzelf genoeg, maar om dat voor anderen hard te maken is idd weer wat anders.

[John de Kroon 0]

Ik zie het meer als het Schild waar brandende pijlen van de boze mee worden gedoofd, of heeft dat er niets mee te maken?

[Clyppan 0]

Quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:23:03 schreef AndreasJ het volgende: [...] Omdat het een van de grotere misverstanden is dat muziek alleen maar positieve gevoelens zou moeten oproepen.

Als je het prettig vindt om muziek te luisteren omdat het negatieve gevoelens oprakelt, is dat in weze een positieve gedachte.

[Casper 0]

net als k3 die over massa moorden zingt

[John de Kroon 0]

Om een misverstand uit de weg te helpen: Ik word eerder vrolijk van metal dan depri...

[Ol Moth 0]

Ik ben wel benieuwd dan welke bands jij verstaat onder metal? Wat luister je dan allemaal?

[John de Kroon 0]

black/death/power/heavy metal zowat alles