ACC in Amersfoort/Kenneth Copeland

[Gast Anon_phpbb]

Wie kent het ACC ( Amersfoorts Christelijk Centrum, http://www.acc-amersfoort.nl) in Amersfoort of mensen die daar zijn weggegaan?

Ik ben een bezorgde ouder waarvan één van de kinderen zich volledig heeft laten \"opslokken\" door het ACC en haar voor mij vreemde denkbeelden.

Men is daar volledig gefocust op het verdienen van ( veel) geld en baseert zich daarbij op allerlei uitspraken in de Bijbel: Jezus was heel rijk, want hij had een penningmeester ( Judas ) en droeg dure kleren ( mantel uit één stuk ) enz. Ook moet je zelf zorgen dat je rijk wordt en financieel onafhankelijk, want dat is goed voor je geloof.

Men organiseert boekbesprekingen en houdt lezingen over het twijfelachtige boek \"Rich Dad, Poor Dad\" en meer van dat soort werken, met linkt op de website naar Amerikaanse sites waar allerlei dure vitamine-preparaten worden aangeboden, men kent \"Partners\"( mensen die extra financieel bijdragen en speciale voorrechten hebben), men houdt workshops over woninginrichting en uiterlijke verzorging, men houdt golfclinics en weekends in dure hotels. Het volledige leven wordt door hen beheerst en ingericht, ook door de week. Waar alle binnenstromende geld blijft is mij onduidelijk, de voorganger ( een voormalig financieel adviseur ) leeft er in elk geval goed van gezien zijn duidelijk dure uiterlijke smaak. Er wordt veel geld besteed aan een dure website en aan \"een in Nederland spraakmakend eigen TV-programma\" ( men heeft wat zendtijd op de Amersfoortse kabel )

De groep is onderdeel van of verbonden aan Kenneth Copeland Ministries en Creflo Dollar Ministerial Association in de VS.

Dat ik dit alles zo schrijf heeft te maken met het feit dat wij als ouders redelijk wanhopig zijn en het idee hebben ons kind volledig verloren te hebben. Hoe meer wij er over zeggen, hoe meer het zich terug trekt in het ACC. wij hebben ons kind verloren aan dit \"geloof\".

Wie helpt ons of geeft ons tips?

[Andere Jas 2]

Kan je dan niet beter met een bobo van het ACC zelf overleggen? Zelfs daar moeten normale en nuchtere mensen tussen zitten. Volgens mij zit de voorganger ook op dit forum.

[Jipperd 0]

Hebben jullie zelf wel eens in die kerk gekeken? Ik heb om eerlijk te zijn geen idee hoe het er in het acc aan toegaat.

(vraag het anders Gewoon Paultje, die zit er)

[Raido 0]

Er is hier toch een keer een topic geweest over Christelijk Leiderschap dat was ook in Amersfoort, maar was dat ook bij ACC?

[Holla 0]

Heb je een link van de web-site?

[JoostG 27]

link

Ik vind het een heel enge sekte!

[Holla 0]

Waar baseer je dat op, Joost?

[Eulogía 0]

Geachte "Zorgelijk",

Zelf ben ik enorm positief over ACC, maar mijn ouders hebben mij dan ook 'verloren' aan een andere KennethCopeland-achtige gemeente in Nederland.

Adviezen die mensen in onze gemeente altijd aan buitenstaanders geven, is 'probeer zelf in de Bijbel te ontdekken hoe God denkt over voorspoed en gezondheid et cetera'.

Is het Gods wil dat Zijn kinderen arm, ziek, ellendig zijn of is het Gods grootste verlangen dat Zijn kinderen het goed hebben, gezond zijn, voorspoed hebben en gered zijn?

Ik denk dat het ook altijd de wens van ouders is dat het in alles goed gaat met hun kinderen. Zou God anders naar Zijn kinderen kijken?

(O.k. ik kan het niet laten een Bijbeltekst te citeren 'Rom 8,32

Hoe zal Hij, die zelfs zijn eigen Zoon niet gespaard, maar voor ons allen overgegeven heeft, ons met Hem ook niet alle dingen schenken?')

[JoostG 27]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:55:04 schreef NienkeJ het volgende: Waar baseer je dat op, Joost?

Zie openingspost en de (manier van) preken.

[Holla 0]

Oke, bedankt Joost

Ehm, Zorgelijk, ik moet zeggen dat ik het ook niet bepaald met de visie van ACC eens ben, en begrijp dat je er huiverig voor bent. Toch kun je niet heel veel hieraan doen. Ik vraag me een paar dingen af:

- heeft je zoon/dochter psychische/sociale problemen?

- wat bedoel je precies met 'verloren'? De meeste mensen die net tot inzicht zijn gekomen in een bepaald geloof zijn heel enthousiast daarover en lijken er helemaal door opgeslokt te worden. Meestal komt dit na enige tijd wel wat meer in balans.

- merk je dat je zoon/dochter in de schulden komt doordat ze bij deze gemeente zit? (Aangezien men een financiele bijdrage verwacht waarvan je niet weet wat er mee gebeurt).

Ik vind het belachelijk om zo te focussen op materiele dingen, volgens mij heb je dan de hele leer die Christus predikt niet begrepen. Er staan enorm veel teksten in de Bijbel die waarschuwen tegen materialisme, het vastzitten aan aardse dingen (vergaderd u geen schatten op de aarde), het dienen van de Mammon. Het is me dan ook een raadsel hoe een gemeente die zegt te geloven in het onfeilbare Woord van God zo'n andere visie kan hebben.

[Eulogía 0]

@NienkeJ

Toen ik lid was van een calvinistische kerk, gaf ik 3% van mijn bruto inkomen aan de kerk. Nu ik daar geen lid meer ben, gaat 10% van mijn bruto inkomen naar mijn nieuwe gemeente. Daarnaast geef ik (meer) geld aan de gemeente, armen en andere goede doelen. Sinds ik zo financieel ben gaan leven, ben ik vrij van de wereldse economie en ben ik volledig in de economie van Gods Koninkrijk gekomen, ben ik los gekomen van geld, leef ik in vol vertrouwen op de voorziening van God en gaat het in alle opzichten beter met mij dan ooit.

In de preken van ACC die ik heb gehoord, heb ik gehoord dat wordt gewaarschuwd voor 'materialisme, het vastzitten aan aardse dingen (vergaderd u geen schatten op de aarde), het dienen van de Mammon.'

[gewoon Paul 8]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 09:26:59 schreef Jipke het volgende: Hebben jullie zelf wel eens in die kerk gekeken? Ik heb om eerlijk te zijn geen idee hoe het er in het acc aan toegaat. (vraag het anders Gewoon Paultje, die zit er)

Klopt, ik ben een ACC'er.

Als ik uw stuk zo lees, wil ik u even het volgende vertellen. Van mijn gezin ben ik de eerste die met het ACC in aanraking kwam. Met mij ging het ongeveer het zelfde als met uw kind. Mijn ouders waren er echter nog nooit geweest, en ze dachten dat het een soort sekte was. Na een jaar kwamen mijn ouders een keer met me mee, en langzaamaan kwamen ze steeds meer mee, met het resultaat dat mijn vader nu(3 jaar later) in het koor zingt, en de rest van het gezin zijn/haar eigen manier van 'dienen' heeft

(denk aan kinderdienst, oppas, enz.) In het gezin is ook een heleboel gebeurd, wat voor ons positieve gevolgen had(als u wilt weten wat, kunt u mij erover mailen, mijn adres staat in mijn profiel).

Ik wil u n.a.v. dit verhaal het advies geven om gewoon een keer mee te gaan naar de zondagdienst, en het een keer te ervaren. Hopelijk zie ik u een keer! Als u vragen heeft/verder wil discusseren, kunt u me een mailtje sturen. Mijn adres staat in mijn profiel.

Gods zegen, Gewoon Paultje.

[Timon 0]

Ik ken het ACC niet, en corrigeer me als ik het fout heb, maar ik heb het idee dat er hier een misverstand is.

Wat Barbapapa volgens zegt is dat in het ACC wel over geld wordt gesproken, maar juist vanuit het oogpunt dat je er niet aan vast moet zitten.

Anderen merken dat het wel erg vaak over geld gaat en hebben het idee dat het er om draait... Terwijl het ACC juist het onderwijs over geld een plaats geeft om juist te zorgen dat mensen er niet aan vast komen te zitten...

Maar ik ben maar een buitenstaander, zeg het als ik het fout heb

[gewoon Paul 8]

Daar komt het op neer T!m0n.

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:17:00 schreef JoostG het volgende: [...] Zie openingspost en de (manier van) preken.

Maar heb je het ook weleens 'live' meegemaakt? Of geloof jij klakkeloos alle verhalen?

[gewoon Paul 8]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 10:28:35 schreef Raido het volgende: Er is hier toch een keer een topic geweest over Christelijk Leiderschap dat was ook in Amersfoort, maar was dat ook bij ACC?

Klopt ja!

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 15:07:55 schreef gewoon Paultje het volgende: [...] Klopt, ik ben een ACC'er. Als ik uw stuk zo lees, wil ik u even het volgende vertellen. Van mijn gezin ben ik de eerste die met het ACC in aanraking kwam. Met mij ging het ongeveer het zelfde als met uw kind. Mijn ouders waren er echter nog nooit geweest, en ze dachten dat het een soort sekte was. Na een jaar kwamen mijn ouders een keer met me mee, en langzaamaan kwamen ze steeds meer mee, met het resultaat dat mijn vader nu(3 jaar later) in het koor zingt, en de rest van het gezin zijn/haar eigen manier van 'dienen' heeft (denk aan kinderdienst, oppas, enz.) In het gezin is ook een heleboel gebeurd, wat voor ons positieve gevolgen had(als u wilt weten wat, kunt u mij erover mailen, mijn adres staat in mijn profiel). Ik wil u n.a.v. dit verhaal het advies geven om gewoon een keer mee te gaan naar de zondagdienst, en het een keer te ervaren. Hopelijk zie ik u een keer! Als u vragen heeft/verder wil discusseren, kunt u me een mailtje sturen. Mijn adres staat in mijn profiel. Gods zegen, Gewoon Paultje.

Deze zondagsdienst heeft ervoor gezorgd dat wij ons kind op zondag ( en dan heb ik het even niet over de ander dagen van de week ) vrijwel nooit meer zien.

Verder had ik hen al een mail gestuurd waarin ik mijn zorgen kenbaar maakte. Daar is toen door één van de mederwerkers met mij over gebeld, maar de pastor zelf kon "geen tijd vrijmaken in zijn drukbezette agenda" voor iemand die zich ernstig ongerust maakt over één van zijn gezinsleden die volledig wordt gehersenspoeld door de financiële praatjes en adviezen van diezelfde voorganger. Misschien had hij het te druk met beleggen en speculeren op de beurs, want dàt is de beste manier om je talenten te gebruiken, zo verkondigde een van zijn volgelingen.

Als je de hele site zo leest, de hele aanpak bekijkt, en vooral leest wat er niet geschreven staat, dan kan ik maar één ding concluderen: hier is een gehaaid persoon bezig zichzelf ten koste van zijn goedgelovige volgelingen op onbehoorlijke wijze te verrijken, geheel in de trend van zijn grote voorbeeld Kenneth Copeland en consorten, tegen wie inmiddels een gerechtelijk onderzoek op stapel staat wegens mogelijke verduistering.

Het gaat hier om mijn kind, dat ons hier wordt ontstolen, dat wij hebben opgeboed naar eer en geweten.

Wanneer vallen jullie ACC-ers de schellen eens van de ogen en ga je weer eens om je heen kijken, in de wereld waar je niet boven maar in hoort te staan?

Wanneer zie je in dat hier bijbelteksten volledig uit hun verband worden gerukt?

Bekijk maar eens wat preken op die site ( ja niet alles is te zin, daar moet je weer "partner", blijkbaar een betere christen voor zijn. Maar als je flink dokt, dan lukt dat wel.

Als je die preken beluistert dan zie je dat we hier te maken hebben met een volslagen oppervlakkige, maar wel heeeel subtiel gebrachte dwaalleer. Ik word er misselijk van. Vertel me eens waarom meneer de voorganger en zijn gezin in de allerduurste kledingmerken moeten rondlopen? welke "gewone" dominee in een normale, eerlijke kerk kan zich dat veroorloven?

Heb je gekeken naar de klinkklare kolder die verkondigt wordt op Amerikaanse sites waarnaar gelinkt wordt?

Of ben je bang dat je dan toch aan het twijfelen wordt gebracht? Mag je niet meer kritisch zijn? Heeft Jezus ons geleerd dat je je maar klakkeloos moet focussen op een mens die meent het enige ware geloof te mogen uitdragen, zolang dat maar geld oplevert?

Ik hoop enorm dat jullie wakker worden, jullie neem ik niks kwalijk, iemand die gehersenspoeld wordt heeft dat vaak zelf niet in de gaten.

Ik ga zelf eens kijken of er ook een onderzoek naar de handel en wandel van deze club uitgevoerd kan worden. Wat in Amerika kan, kan hier ook. Dat moet het ACC toch aanspreken.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 15:34:52 schreef Michie23 het volgende: [...] Maar heb je het ook weleens 'live' meegemaakt? Of geloof jij klakkeloos alle verhalen?

Volgens mij mag je ervan uitgaan dat de site voldoende representatief is voor de gemeente. Ook de preken zijn te zien via internet en Amersfoortste kabeltv.

En je mg ervan uitgaan dat JoostG ook niet zomaar zoiets zegt, live dat soort dingen meemaken zal niet veel veranderen.

Ik ga er zelf eens een keertje kijken, ik wil het wel eens zien. Mocht topicstarter Zorgelijk zich prettiger voelen als er iemand aanwezig is die niet 'gehersenspoelt' is en nuchter in zijn kisten staat, dan houd ik mijzelf van harte aanbevolen. Ik wil wel helpen indien mogelijk.

[Timon 0]

Ik merk dat je uit een heel stuk frustratie reageert. Begrijpelijk ook als je het idee hebt dat het ACC een sekte is die jullie kind "in pikt".

Je vind het vervelend dat jullie kind vaak bezig is met de kerk en jullie hem/haar niet meer zo vaak zien. Even een vraagje tussendoor van mij is of je dat ook vervelend vond als jullie kind in die tijd in een gemeente bezig was die jullie positiever waarderen. Want ik zie wel vaker bezorgde ouders omdat hun kinderen zo veel met de kerk bezig zijn en altijd is die kerk dan toch wel een enge sekte. Nu zeg ik niet dat dat altijd onwaar is, maar ik heb toch wel het idee dat het ook met een stukje loslatingsproblemen te maken kan hebben. Een kind maakt zijn eigen beslissingen en onthecht zich van zijn ouders. Dat is uberhaupt moeilijk voor ouders die het beste willen voor hun kinderen en het soms oneens zijn met die beslissingen.

Je hebt het over dominees in dure kleren, maar dat zie je ook bijvoorbeeld in wat zwaardere traditionele gemeenten vaak. Je moet in de Gergem bijvoorbeeld ook niet aankomen in je kapotte spijkerbroek en tshirt die lekker zitten als predikant. Niet om offtopic te gaan, maar puur om even te benoemen dat dominees niet altijd goedkope kleren hebben ofzo.

Quote:

Misschien had hij het te druk met beleggen en speculeren op de beurs, want dàt is de beste manier om je talenten te gebruiken, zo verkondigde een van zijn volgelingen.

Ik snap dat je gefrustreerd bent, maar lege beschuldigingen als deze helpen niet echt. Je uit veel beschuldigingen vanuit je gevoel. In jouw positie is dat te begrijpen, omdat het onderwerp dicht bij jezelf staat, maar in een discussie met andere mensen kom je daar niet echt veel verder mee...

[hopeloos 0]

* hopeloos gaat er ook maar eens een keertje langs

ik ben erg benieuwd naar de geweldige pastor

'Pastor Gertjan studeerde als bedrijfskundig ingenieur af, na studie in Amerika, Nederland en Duitsland. Tijdens zijn eerste jaren op de universiteit had hij een diepe ervaring met God, die leidde tot zijn radicale bekering. Na enkele jaren succesvol gebouwd te hebben aan zijn carrière als bedrijfsadviseur, riep God hem in 1998 om voorganger te worden van Amersfoorts Christelijk Centrum.

Zijn prediking is praktisch en met humor. Hij brengt compromisloos de boodschap dat God wil dat het goed met u gaat, op elk gebied van uw leven.'

wat een bescheidenheid

maargoed, ik zal verder nog geen mening geven voordat ik erheen ben geweest

[gewoon Paul 8]

@hopeloos: Ik hoop dan dat je een keer komt als ik geen kinderdienst heb, want dat ben ik niet of nauwelijks in het kerkgebouw, alleen na ong. half 1...

Meneer/mevrouw Zorgelijk: Ik zou u willen verzoeken om mij te mailen als u meer kwijt wilt over het ACC, ik discusseer er niet zograag over op dit forum. Bij voorbaat dank!

[Eulogía 0]

Even voor alle duidelijkheid: ik heb ook echt nog wel contact met mijn ouders, alleen geloof over bepaalde dingen wat anders dan mijn ouders. Maar er zijn in het verleden ook wel families geweest met deels katholieke en deels protestantse overtuigen, terwijl er toch gewoon contact blijft. Ik denk dat er binnen families gewoon verschillende overtuigingen kunnen bestaan. In alle bescheidenheid: ik heb er alle vertrouwen in dat het contact tussen dhr. Zorgelijk en zijn kind zal verbeteren.

Het lijkt me inderdaad niet verkeerd als er zulke financiele onderzoeken naar gemeenten worden gedaan. Dan wordt waarschijnlijk gelijk duidelijk dat er niets vreemds aan de hand is, dat er niets te verbergen valt, dat er ook gewoon netjes belasting wordt afgedragen en kan gelijk de naam van de gemeente worden gezuiverd.

[Nickname007 0]

Beste "Zorgelijk"

u schrijft: "Wie helpt ons of geeft ons tips?". Ik deel uw zorgen over ACC en denk/ hoop dat we iets voor elkaar kunnen betekenen. Ik heb u reeds gemaild, wilt u contact met mij opnemen?

[Wauwel 0]

Laat ik de discussie weer eens aanzwengelen. Inmiddels is in het ACC een grote leegloop ontstaan, mede uit onvrede met het bijna narcistisch te noemen optreden van de voorganger, die zich bijvoorbeeld door een chauffeur naar het kerkgebouw laat rijden. Verder is hij verwikkeld in enkele juridische procedures.

Personen die bij het ACC zijn weggegaan ervaren dit als een complete bevrijding, weg uit de enorme geestelijke druk en de dwangmatige nadruk op geld die hen werd opgelegd. Ik zeg dit niet vanaf de zijlijn, maar ik heb er direct mee te maken gehad doordat een van mijn dochters door het ACC compleet was gehersenspoeld.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 21:44:58 schreef Wauwel het volgende: Laat ik de discussie weer eens aanzwengelen.

Oh, ik dacht dat je gewoon wilde moddergooien en bashen. Heb ik je post verkeerd begrepen.

Wat zal er denk je gebeuren met al die wegtrekkende gemeenteleden?

[naïef]Oh, die gaan nu natúúrlijk állemaal naar een degelijke kerk toe. Ze zullen vast niet weg blijven, dolende kerkhoppers worden/blijven, etc.[/naïef]