Bijna dood-ervaringen

[Catholic angel 0]

Beste mede gelovigen,

Al geruime tijd (sinds mijn 12e levensjaar) ben ik bezig met paranormale zaken. Ik bestudeer deze verschijnselen vanuit een wetenschappelijk oogpunt en ben niet betrokken bij het beoefenen daarvan (dus geen glaasje draaien of tarot etc). Ik het kader daarvan ben ik gister naar een

een avond geweest over zogenaamde BDE'S in de volksmond bekend als Bijna Dood ervaring.

Ik heb me al een geruime tijd in deze verschijnselen verdiept en ben tot de conclusie gekomen dat het waar is wat deze mensen zeggen en dat het niet op hallucinaties of zins begoocheling berust. Er zijn zelfs gevallen bekend van mensen die volledig aangesloten waren aan apparatuur en bewezen klinisch dood waren.

Nu is mijn iets opgevallen waardoor ik ernsitge twijfels krijg bij het bestaan van de Bijbelse dogma's.

De mensen die een glimp van de dood opvingen zagen een hemelse toestand. Dat is vreemd aangezien de bijbel zegt dat de doden die niet christelijk zijn de hel zullen zien.

Ook zagen de mensen niet altijd jezus maar meer een soort toestand waarin zij verkeerden ook kwam het voor dat Christenen die een bijna dood ervaring hadden juist gingen twijflenen aan hun geloof omdat ze er achter kwamen dat hun religieuze dogma's niet opgingen maar zijn in een onvoorwaardelijke toestand van liefde terechtkwamen zonder veroordeling.

Ik kan de lijst nog wel aanvullen maar beknopt komt het hier op neer.

-Niet Christelijke mensen kwamen in een toestand van liefde terecht (hemel)

-toestand van de mens dus goed of slecht had geen invloed op de ervaring. Slechte mensen konden ook in een soort hemel toestand terecht komen maar goede ook in een hel achtige toestand

Uiteraard zijn er christenen die zeggen dat dit een truc van Satan is, iets wat ik volstrekt belachelijk vindt aangezien Satan dan blijkbaar diegene is die aan de poort van de dood op ons wacht of hij ons nu voor de gek houd of niet.

de tekst in het liedje van black sabbath : when Death Calls zou dan opeens volstrekt waar zijn,

Cause i believe Satan lives in the souls of the dying,

enfin Christenen stellen vaak dat omdat een bijna dood ervaring vaak tegenstrijd is met de Bijbel het wel een satanstruc is.

Maar als dat zo zou zijn dan is er van een almachtige God geen sprake en is hij zelfs een leugenaar omdat hij blijkbaar faalt om het geheim van zijn bestaan dan zelfs niet prijsgeeft aan de doden als jullie begrijpen wat ik bedoel.

Het is een volstrek onmogelijk onderwerp om uitsluitsels over te doen, maar toch ben ik benieuwd naar jullie ideeen

Met vriendelijke groet Catholic Angel.

[Holla 0]

Ik heb even de topic-titel verduidelijkt, je had je caps-lock aan laten staan en dat is niet nodig.

[ThijsK 0]

vergeet je het vinkje niet voor 'topictitel' Nienke

[_Nickname_ 0]

je vragen en gedachten zijn in mijn ogen volkomen reeel.

Je moet dan haast wel tot de conclusie komen dat bepaalde geloofsdogma's niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Maar wat zou het?!...

ik vraag mezelf dan af.

Dien en zoek ik de waarheid, Of dien en zoek ik een religie.

Als ik rede in mezelf moet negeren, waar zou dan mijn geloof op gebasseert zijn?

Wat is geloof dan uberhaubt waard?

geloof is voor mij, het openstaan voor de werkelijkheid die mijn verstand niet bevatten kan en dus ook buiten de kaders van een bepaalde traditie of religie reikt.

ongeloof is voor mij de werkelijkheid inkaderen.

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:24:29 schreef Catholic angel het volgende: -toestand van de mens dus goed of slecht had geen invloed op de ervaring. Slechte mensen konden ook in een soort hemel toestand terecht komen maar goede ook in een hel achtige toestand

hoe en door wie werd dan bepaald of iemand goed was of slecht?

[Catholic angel 0]

Overigens wil ik er aan toevoegen dat dit uiteraard Bijbelse dogma's omtrent de dood betreft.

Voor diegenen die de Film The Others hebben gezien, het is als die vrouw die haar kinderen jarenlang bang heeft gemaakt met de Hel of het kinderlimbo, maar uiteindelijk zichzelf afvraagt of er wel een kinderlimbo bestaat?

[Raido 0]

Quote:

De mensen die een glimp van de dood opvingen zagen een hemelse toestand. Dat is vreemd aangezien de bijbel zegt dat de doden die niet christelijk zijn de hel zullen zien.

Daarom is het ook vooral projectie plus wat andere zaken. Veel mensen zeggen een lange tunnel te zien met aan het einde licht. Ik heb ooit eens gelezen dat dit komt door een bepaalde reactie van je oogzenuwen die even wat vreemd functioneren zodat het licht anders gezien wordt..

[Catholic angel 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:53:06 schreef hopeloos het volgende: [...] hoe en door wie werd dan bepaald of iemand goed was of slecht?

Ik bedoel dus een goed of slecht persoon in Gods ogen, bijbels gezien dus een persoon die niet wedergeboren is,...er zijn ook moslims die de hemel zagen, vat je hem?, of heidenen die terug komen en zeggen in de hemel zijn geweest,

[Aimé 0]

Een pionier op het terrein van de neurochirurgie, Wilder Penfield, die epileptici opereerde die onder plaatselijke verdoving waren, deed een interessante ontdekking.

Hij constateerde dat hij door het stimuleren van verschillende delen van de hersenen met een elektrode, kon bewerkstelligen dat de patiënt het gevoel had buiten zijn eigen lichaam te zijn, door een tunnel te gaan en gestorven familieleden te ontmoeten.

Een interessant detail in dit verband is dat kinderen die bijna-dood-ervaringen hebben gehad, niet hun gestorven familieleden ontmoetten maar schoolvriendjes of onderwijzers — mensen die nog leven. Dit wijst erop dat zulke ervaringen een bepaalde culturele koppeling vertonen. Wat ervaren wordt, houdt verband met het huidige leven, niet met iets na de dood.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:05:38 schreef Aimé het volgende: Een pionier op het terrein van de neurochirurgie, Wilder Penfield, die epileptici opereerde die onder plaatselijke verdoving waren, deed een interessante ontdekking. Hij constateerde dat hij door het stimuleren van verschillende delen van de hersenen met een elektrode, kon bewerkstelligen dat de patiënt het gevoel had buiten zijn eigen lichaam te zijn, door een tunnel te gaan en gestorven familieleden te ontmoeten. Een interessant detail in dit verband is dat kinderen die bijna-dood-ervaringen hebben gehad, niet hun gestorven familieleden ontmoetten maar schoolvriendjes of onderwijzers — mensen die nog leven. Dit wijst erop dat zulke ervaringen een bepaalde culturele koppeling vertonen. Wat ervaren wordt, houdt verband met het huidige leven, niet met iets na de dood.

Er zijn ook kinderen die wel hun overleden familie zagen, kinderen die zeggen "ik had oma gezien" of "had me daar gelaten"!. dus die vlieger gaat niet altijd op!.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:04:02 schreef Raido het volgende: [...]Daarom is het ook vooral projectie plus wat andere zaken. Veel mensen zeggen een lange tunnel te zien met aan het einde licht. Ik heb ooit eens gelezen dat dit komt door een bepaalde reactie van je oogzenuwen die even wat vreemd functioneren zodat het licht anders gezien wordt..

De tunnel is een veel voorkomend onderdeel, maar de theorie dat mensen als ze klinisch dood zijn eigenlijk nog wel leven is eigenlijk vreemder dan de aanname dat men gewoon dood is.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:05:38 schreef Aimé het volgende: Een pionier op het terrein van de neurochirurgie, Wilder Penfield, die epileptici opereerde die onder plaatselijke verdoving waren, deed een interessante ontdekking. Hij constateerde dat hij door het stimuleren van verschillende delen van de hersenen met een elektrode, kon bewerkstelligen dat de patiënt het gevoel had buiten zijn eigen lichaam te zijn, door een tunnel te gaan en gestorven familieleden te ontmoeten.

Je kaart hier dan wel aan dat het over levende mensen gaat, niet over mensen die klinisch en bewezen echt dood waren.

[Holla 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:02:41 schreef Catholic angel het volgende: Voor diegenen die de Film The Others hebben gezien, het is als die vrouw die haar kinderen jarenlang bang heeft gemaakt met de Hel of het kinderlimbo, maar uiteindelijk zichzelf afvraagt of er wel een kinderlimbo bestaat?

Heb ik gezien, maar wat is de link met dit onderwerp?

[_Nickname_ 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:20:06 schreef NienkeJ het volgende: [...] Heb ik gezien, maar wat is de link met dit onderwerp?

Dat dat zaken niet per defintie waar zijn enkel enkel om het feit dat dit lange tijd door een persoon of groep gelooft word.

[Catholic angel 0]

wat ik bedoel zonder het plot van de film te veraden, je kent de film., ze komt achter een bepaalde waarheid die ze eerst nooit had gerealiseerd...hetzelfde zou ons kunnen overkomen als we er achter zouden komen dat als we in de hemel... zouden komen en we ons realiseren dat het toch geheel anders was dan wij dachten....die twijfels heb ik ..niet dat ik niet meer in God geloof maar mijn vraag is zouden wij alle bijbelse dogma's als hemel hel oordeel dan wel geheel letterlijk moeten nemen?

[Holla 0]

Ja.. dat zou kunnen.

Maar het zou net zogoed kunnen dat je na je dood in een roze olifant veranderd word

Ik snap je twijfels wel, maar achter zulke dingen kun je nooit komen. De enige manier is, inderdaad, door Bijna dood-ervaringen, maar zelfs dat is totaal niet betrouwbaar.

Quote:

Dat dat zaken niet per defintie waar zijn enkel enkel om het feit dat dit lange tijd door een persoon of groep gelooft word.

Dat is zeker waar. Maar bij zaken die het hiernamaals betreffen schiet je er niets mee op om dit te constateren omdat je er nooit achter zult komen wat dan wél de waarheid is

[Aimé 0]

Dr. Richard Blacher schrijft in The Journal of the American Medical Association: „Sterven, of een levensgevaarlijke situatie doormaken, is een proces; de dood is een toestand.â€

Als voorbeeld noemt Blacher iemand die voor de eerste keer van de Verenigde Staten naar Europa vliegt. „De vliegreis is niet [het zijn in] Europaâ€, schrijft hij. De toerist die naar Europa vertrekt, maar wiens vliegtuig rechtsomkeert maakt en enkele minuten na de start terug is, kan mensen niet meer over Europa vertellen dan iemand die uit een coma terugkeert een ander over de dood kan vertellen.

Met andere woorden, mensen die de dood nabij zijn geweest, zijn nooit echt dood geweest.

Zij ervoeren iets terwijl zij nog leefden.

En iemand is zelfs seconden voordat hij sterft nog in leven. Zij waren de dood nabij maar nog niet dood.

Zelfs degenen bij wie het hart even heeft stilgestaan en die gereanimeerd zijn, kunnen zich niet werkelijk iets herinneren van die ogenblikken dat zij buiten bewustzijn waren en als „dood†aan te duiden waren. Zo zij zich al iets herinneren, is het dat wat er vlak voor en niet tijdens die korte onderbreking gebeurde.

De gepubliceerde bijna-dood-ervaringen worden bijna altijd als positief afgeschilderd, hoewel bekend is dat ook negatieve ervaringen voorkomen.

De Franse psychoanalyticus Catherine Lemaire verklaart dat als volgt: „Zij die geen BDE [bijna-dood-ervaring] hebben meegemaakt die beantwoordt aan de door de IANDS [internationale Vereniging voor Bijna-dood-studies] gestelde norm, hebben er geen belang bij hun verhaal te vertellen.â€

[Michiel 14]

Ter info: link

[Mark1987 0]

Wat nu als iedereen die zo'n BDE heeft gehad en de hemel zag, maar op dat moment nog niet Jezus offer geaccepteerd heeft dit vroeg of laat in zijn leven alsnog doet? En wat als de gelovigen die de hel zagen het geloof later verliezen?

Op zich hoeft het absoluut niet af te doen aan wat voor dogma dan ook. Het is een momentopname in iemands leven, het zegt niets over het leven dat achter hem/haar ligt of dat nog moet komen. Sommige mensen bekeren zich pas op hun sterfbed, en komen alsnog in de hemel.

[Clyppan 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:24:29 schreef Catholic angel het volgende: Ik heb me al een geruime tijd in deze verschijnselen verdiept en ben tot de conclusie gekomen dat het waar is wat deze mensen zeggen en dat het niet op hallucinaties of zins begoocheling berust.

Aangezien je het 'wetenschappelijk' onderzocht hebt (jouw woorden), moet het niet moeilijk zijn om nu met ladingen bewijs en onderzoeksresultaten te komen.. (bronnen, referenties, statistische gegevens enz.)

Ik wacht in spanning af

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:42:33 schreef Aimé het volgende: Dr. Richard Blacher schrijft in The Journal of the American Medical Association: „Sterven, of een levensgevaarlijke situatie doormaken, is een proces; de dood is een toestand.†Als voorbeeld noemt Blacher iemand die voor de eerste keer van de Verenigde Staten naar Europa vliegt. „De vliegreis is niet [het zijn in] Europaâ€, schrijft hij. De toerist die naar Europa vertrekt, maar wiens vliegtuig rechtsomkeert maakt en enkele minuten na de start terug is, kan mensen niet meer over Europa vertellen dan iemand die uit een coma terugkeert een ander over de dood kan vertellen.

Mooi voorbeeld, maar niet echt een vergelijkbaar iets. De TS voert aan dat er mensen zijn, waarvan vaststaat dat zij klinisch dood waren. Om het door te trekken in de lijn van het voorbeeld: de mensen zijn daadwerkelijk met hun vliegtuig op Europese bodem geland.

En dan volgt het dilemma: wie kan vaststellen hoeveel seconden, of misschien maar fracties van seconden in verhouding staat met de werkelijke tijd wanneer men dood is. Immers, de Eeuwige heeft bij de schepping van de aarde en van de mensen de tijd ingesteld, maar in de bijbel lezen we dat bij Hem geen tijd bestaat. Als wij dus dood zijn en niet meer gebonden zijn aan ons aardse lichaam en de aarde, bestaat de tijd voor ons dan nog wel?

Quote:

Met andere woorden, mensen die de dood nabij zijn geweest, zijn nooit echt dood geweest. Zij ervoeren iets terwijl zij nog leefden. En iemand is zelfs seconden voordat hij sterft nog in leven. Zij waren de dood nabij maar nog niet dood.

Nogmaals, de TS doelt op mensen van wie vaststaat dat zij klinisch dood geweest zijn.

Quote:

Zelfs degenen bij wie het hart even heeft stilgestaan en die gereanimeerd zijn, kunnen zich niet werkelijk iets herinneren van die ogenblikken dat zij buiten bewustzijn waren en als „dood†aan te duiden waren. Zo zij zich al iets herinneren, is het dat wat er vlak voor en niet tijdens die korte onderbreking gebeurde.

Want, waaruit valt dat af te leiden?

Quote:

De gepubliceerde bijna-dood-ervaringen worden bijna altijd als positief afgeschilderd, hoewel bekend is dat ook negatieve ervaringen voorkomen.

Dus omdat er zowel negatieve als positieve ervaringen zijn is het niet echt?

Quote:

De Franse psychoanalyticus Catherine Lemaire verklaart dat als volgt: „Zij die geen BDE [bijna-dood-ervaring] hebben meegemaakt die beantwoordt aan de door de IANDS [internationale Vereniging voor Bijna-dood-studies] gestelde norm, hebben er geen belang bij hun verhaal te vertellen.â€

Prachtig.

Ik snap dat je vanuit JG-standpunt (namelijk dat er na de dood niets meer is) graag wil laten blijken dat er meerdere uitleggen zijn voor een BDE, maar de TS heeft het over mensen van wie bewezen is dat zij klinisch dood waren.

[reuven613 0]

Mischien kan ik hierover ook mijn verhaal kwijt. In 2001 was ik in Jerusalem in de buurt van de Jaffagate. Ik ontmoette de aanstaande vrouw van een vriend van me. Om 10.00 hadden zij, haar aanstaande man en ik een afspraak bij een rabbi in de Strausstreet.

Wij hadden een diep gesprek en i.v.p 10.00 werd het 10.30.

Rondom 10.15 belde haar man met de melding dat er was een autobom ontploft op het drukke kruispunt Jaffastreet, King Georgestreet en Strausstreet. Hij vroeg waar zij was, want hij maakte zich ongerust.

Toen vertelde zij, dat zij mij ontmoet had. Waarover wij in gesprek waren, kan ik me niet meer herinneren.

G-d stond blijk niet op haar en ik te wachten

[Aimé 0]

Quote:

Prachtig. Ik snap dat je vanuit JG-standpunt (namelijk dat er na de dood niets meer is)...

Wist u nog niet dat Jehovah's Getuigen geloven in zowel een hemelse opstanding als een aardse opstanding?

Nu voel ik me hier weer een 'n beetje nuttig op dit forum.

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:04:32 schreef Catholic angel het volgende: [...] Ik bedoel dus een goed of slecht persoon in Gods ogen, bijbels gezien dus een persoon die niet wedergeboren is,...er zijn ook moslims die de hemel zagen, vat je hem?, of heidenen die terug komen en zeggen in de hemel zijn geweest,

Tja, een uitleg daarvoor is makkelijk te geven. Als we in Genesis lezen van mensen die sterven, staat er niet gewoon dat zij doodgingen, maar er staat telkens iets als: 'Hij stierf in gezegende ouderdom; na een lang leven blies hij de laatste adem uit en werd hij met zijn voorouders verenigd.'

Na de dood worden mensen dus weer verenigd met degenen die vóór hen geleefd hebben. Job verwoord het als volgt: 'Ja, ik weet dat u mij naar de dood drijft, naar het huis van samenkomst voor alle levenden.'

Als je gestorven bent, beschik je niet meer over het aardse lichaam. Met ons lichaam nemen we waar. Met ons lichaam zien we, ruiken we, voelen we, enz. En wat nemen we waar? De dingen die rondom ons zijn op de aarde, in onze dimensie. Maar we zien (als het goed is) in deze dimensie geen overleden voorouders, waarvan de bijbel wel spreekt dat we daarmee vereningd worden na de dood. We zullen na de dood dus andere dingen waarnemen, dan tijdens ons aardse leven. Dat iedereen - dus ook moslims en heidenen - in die demensie terecht komen na de dood is logisch, want de bijbel leert nergens dat men op het moment van sterven geoordeeld wordt. Het oordeel vind immers plaats op (zoals de SV zegt) de Dag des Heren. Tot die tijd komt dus ieder mens na de dood terecht in 'het huis van samenkomst van alle levenden', die door mensen als hemels ervaren kan worden. Op zich is dat ook logisch, want we zijn alle tekortkomingen van ons aardse lichaam kwijt.

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 18:58:02 schreef Aimé het volgende: [...] Wist u nog niet dat Jehovah's Getuigen geloven in zowel een hemelse opstanding als een aardse opstanding? Nu voel ik me hier weer een 'n beetje nuttig op dit forum.

Ja, dat wist ik wel. Maar ik weet ook dat JG's geloven dat de mens na zijn dood niet meer voortbestaat, tot de opstanding. Dat was waar ik op doelde, want vanuit dat opzicht is het je er natuurlijk alles aan gelegen om BDE's te weerleggen.

[Russell Nash 0]

Ik heb nog enkele vragen aan de topicstarter...

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:24:29 schreef Catholic angel het volgende: Ik heb me al een geruime tijd in deze verschijnselen verdiept en ben tot de conclusie gekomen dat het waar is wat deze mensen zeggen en dat het niet op hallucinaties of zins begoocheling berust.

Welke methode heb je hiervoor gebruikt, en welk bewijs heb je hiervoor gekregen?

Quote:

Er zijn zelfs gevallen bekend van mensen die volledig aangesloten waren aan apparatuur en bewezen klinisch dood waren.

"Er zijn zelfs gevallen bekend..." Hoe vaak ik die zin niet gehoord heb...Bronnen s.v.p. Waarom zou je dit zomaar aannemen?

[_Nickname_ 0]

Quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:24:29 schreef Catholic angel het volgende: De mensen die een glimp van de dood opvingen zagen een hemelse toestand. Dat is vreemd aangezien de bijbel zegt dat de doden die niet christelijk zijn de hel zullen zien.

Hoe weet je nu zeker, dat deze ervaringen geen herinneringen zijn, van het moment voor de dood intrad ?