als je geen christen bent, dan volg

[jeffrey_1989 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:58:20 schreef Hester het volgende: Ik denk dat de term 'satan volgen' een beetje problematisch is. Het klinkt actief en doelbewust, terwijl er vaak geen verkeerde intentie achter het niet-volgen van Jezus zit, of dat het in elk geval zelf niet zo gezien wordt door de persoon in kwestie.

Of het nou doelbewust is of niet dat maakt niet zoveel uit lijkt mij. Het klinkt problematisch maja dat is met meerdere dingen zo. Maar als het zo staat geschreven dan is het gewoon zo. Dan kun je hoog of laag springen het staat in de bijbel. En als het daar in staat is het, voor mij in ieder geval, waar.

Quote:

Daarnaast is er denk ik ook nog eens onduidelijkheid over wie of wat satan is.

Dan kan daar dus een topic over geopend worden.

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:05:12 schreef Pius_XII het volgende: [...] ...en over wat 'Jezus volgen' nu precies is.

Jezus volgen is simpelweg doen wat Hij van je vraagt. Kijk bijvoorbeeld naar het zendingsbevel. (Mat 28:20) God vraagt ons om anderen lief te hebben. Etc. Dat is Jezus volgen. (denk ik)

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:07:54 schreef RobertF het volgende: Om het eens andersom te stellen: als je Satan niet volgt, volg je dan automatisch Jezus?

Dat neem ik aan van wel. Als je Satan niet volgt dan doe je wat Jezus van je vraagt en dan volg je Jezus dus.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:07:54 schreef RobertF het volgende: Om het eens andersom te stellen: als je Satan niet volgt, volg je dan automatisch Jezus?

Ja, want er zijn 2 waarheden, die van satan (de wereld) en die van Jezus.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:19:10 schreef Michie23 het volgende: [...] Ja, want er zijn 2 waarheden, die van satan (de wereld) en die van Jezus.

Hoe kom je aan die stelling?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:19:10 schreef Michie23 het volgende: [...] Ja, want er zijn 2 waarheden, die van satan (de wereld) en die van Jezus.

Er is maar 1 waarheid.

[JoostG 27]

Admod note: Offtopic/op de man spelende post verwijderd (evenals de reactie er op).

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:23:26 schreef AndreasJ het volgende: [...] Hoe kom je aan die stelling?

Door het eerste Bijbel boek, vanaf dat moment staan er 2 waarheden tegenover elkaar. Kijkend naar de oorsprong van veel dingen waaronder hekserij zie je dat dit niet vanuit God komt.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:25:42 schreef Michie23 het volgende: [...] Door het eerste Bijbel boek, vanaf dat moment staan er 2 waarheden tegenover elkaar. Kijkend naar de oorsprong van veel dingen waaronder hekserij zie je dat dit niet vanuit God komt.

Ik vind het wat vaag allemaal, kan je concreet zeggen wat je bedoelt? Bijbelteksten, voorbeelden, dat soort dingetjes?

[Ignatius Maria 0]

Admod note: Offtopic post verwijderd.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:29:15 schreef AndreasJ het volgende: [...] Ik vind het wat vaag allemaal, kan je concreet zeggen wat je bedoelt? Bijbelteksten, voorbeelden, dat soort dingetjes?

Genesis 3:15

15 Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,

tussen jouw nageslacht en het hare,

zij verbrijzelen je kop,

jij bijt hen in de hiel.’

Vanaf dat moment is er een 'scheiding' gekomen en staan goed en kwaad lijnrecht tegenover elkaar. Doordat satan de mens verleide tot zonde wat uiteraard niet van God komt lijkt het me vrij duidelijk. Jezus kwam om mensen te verlossen en satan zet mensen gevangen. Ik kan zo nog wel tientalle vergelijkingen zoeken waarin je ziet dat goed en kwaad lijnrecht tegen over elkaar staan. Als je gelooft dat de Bijbel waar is weet je ook dat je alleen door Jezus gered kan worden en niemand anders.

[Thorgrem 430]

Er is slechts 1 waarheid en dat is God. Ik zie niet in hoe dit hele verhaal hier verandering in kan brengen.

Is God overigens niet schepper van alles, en dus ook van goed en kwaad?

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 17:54:37 schreef Thorgrem het volgende: Er is slechts 1 waarheid en dat is God. Ik zie niet in hoe dit hele verhaal hier verandering in kan brengen. Is God overigens niet schepper van alles, en dus ook van goed en kwaad?

Hoe kan God kwaad scheppen als Hij goed is? God heeft alles perfect geschapen.

[WonderfulStar 0]

Hoe is het kwaad dan ontstaan? Ik dacht dat god álles geschapen had?

[Naeva 182]

Jesaja 45:

' 5 Ik ben de HEER, er is geen ander,

buiten mij is er geen god.

Ik heb je omgord met wapens,

ofschoon je me niet kende.

6 Zo zal iedereen, van oost tot west,

weten dat er niets is buiten mij.

Ik ben de HEER, er is geen ander

7 die het licht vormt en het donker schept,

die vrede maakt en onheil schept.

Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet. '

[LodewijkNapoleon 0]

Het kwaad is ontologisch gezien uiteindelijk ook van God afkomstig, daar liefde en een vrije wil dit zouden veronderstellen, maar Hij is er niet verantwoordelijk voor.

Probleem opgelost

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:12:06 schreef Michie23 het volgende: [...] Hoe kan God kwaad scheppen als Hij goed is? God heeft alles perfect geschapen.

Dan heeft God schijnbaar een hele andere definitie van perfect dan dat jij hebt.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:13:38 schreef WonderfulStar het volgende: Hoe is het kwaad dan ontstaan? Ik dacht dat god álles geschapen had?

Simpelweg door ongehoorzaamheid, eerst van satan en daarna de mens. Dat alles perfect is gemaakt wil nog niet zeggen dat we robots zijn. Er is een wil in alles wat God geschapen heeft gelegd. Veel zeggen een vrije wil maar dat klopt niet helemaal. Want God wil juist dat mensen een relatie aangaan met Hem en dat verlangen is er ingelegd.

[Thorgrem 430]

Maar God heeft toch zowel lucifer als de mens geschapen. En aangezien God toch buiten de tijd staat was het voor Hem een kleine moeite om de schepping dan maar even perfect te maken volgens het beeld wat nu enkele mensen hebben. Eigenlijk heeft God dus zwaar gefaald als ik het zo goed begrijp.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:25:23 schreef Thorgrem het volgende: Maar God heeft toch zowel lucifer als de mens geschapen. En aangezien God toch buiten de tijd staat was het voor Hem een kleine moeite om de schepping dan maar even perfect te maken volgens het beeld wat nu enkele mensen hebben. Eigenlijk heeft God dus zwaar gefaald als ik het zo goed begrijp.

Ja Hij heeft ze geschapen maar beiden luisterden ze niet. Zie bovenste reactie van mij over de wil etc.

God wou geen robots maar schepsels die vanuit een verlangen een relatie met Hem aangaan.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:30:06 schreef Michie23 het volgende: [...] Ja Hij heeft ze geschapen maar beiden luisterden ze niet. Zie bovenste reactie van mij over de wil etc. God wou geen robots maar schepsels die vanuit een verlangen een relatie met Hem aangaan.

A, dus schijnbaar hoort het kwaad wel bij Gods schepping. Hij staat immers buiten de tijd en had het kunnen voorzien, sterker nog hij voorzag het.

En ach ja, iedere christen zegt wel iets over vrije wil, maar eigenlijk klopt dat niet is voor mij geen argument.

[Nehemia 0]

Quote:

Op maandag 22 oktober 2007 23:31:14 schreef marliesje het volgende: je de duivel naar aanleiding van dit topic. een boute stelling als je Jezus niet volgt, volg je satan. wat zegt de bijbel? Is het een kwestie van niet oordelen over andermans geloof, of moet je hier strikt in zijn en iedereen die zichzelf geen orthodox christen noemt afschrijven. (ben benieuwd )

Tja interesant onderwerp.

Als je Jezus niet volgt wie volg je dan???

Ook al kies je niet voor Jezus en ook niet voor satan, dan ben je toch naar mijn mening eigendom van satan. Want als je Jezus niet accepteerd dan kom je automatisch in de handen terecht van het kwaad.

[Hj 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:36:06 schreef Nehemia het volgende: [...] Tja interesant onderwerp. Als je Jezus niet volgt wie volg je dan???

De optie 'niemand' weleens bij je opgekomen?

[WonderfulStar 0]

great minds think alike. ik volg geen god en ook geen satan. sterker nog, ik geloof in geen van beiden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:36:06 schreef Nehemia het volgende: [...] Tja interesant onderwerp. Als je Jezus niet volgt wie volg je dan??? Ook al kies je niet voor Jezus en ook niet voor satan, dan ben je toch naar mijn mening eigendom van satan. Want als je Jezus niet accepteerd dan kom je automatisch in de handen terecht van het kwaad.

Dus alle Joden zijn in de ban van satan? Alle mensen in gebieden die het christendom nog niet heeft bereikt zijn in de ban van satan. Eigenlijk zijn vrijwel alle mensen die geen christen zijn, hoezeer zij ook het goede doen in de ban van satan? IS er tussen christenen onderling nog verschil dat ook daarvan nog groepen in de ban van satan zijn? Of heb je een hele heldere standhoudende definitie ven het begrip christen?

Overigens niet aanvallend bedoeld, maar ik denk dat je veel goedwillende mensen veel te kort doet door dit soort lichtzinnige uitspraken te doen.

[Robert Frans 1.549]

Weet je wat het probleem is? Als iemand zegt nergens in te geloven, dan zeggen veel christenen: kijk, hij gelooft niet in Christus, dús volgt hij Satan! Maar andersom wordt nooit geredeneerd: kijk, hij gelooft niet in Satan, dús volgt hij Jezus! Nee, je moet echt actief christen zijn om Jezus te volgen, maar hoeft blijkbaar geen actief satanist te zijn om Satan te volgen.

Wat een kolder! Iemand gelooft hetgeen dat hij (of zij) zegt te volgen. Dat kan de wetenschap zijn, jezelf, een hogere spirituele macht, de natuur, of gewoon niets. Als iemand niet automatisch Jezus volgt, dan ook niet automatisch Satan. Natuurlijk kun je er dan allerlei semantisch gedraai omheen spinnen, maar wat heb je daar dan aan? Voelt het dan zo bevredigend om te zeggen dat iemand Satan volgt, ook al doet hij misschien meer en liefdevoller werk dan jij?

Ongetwijfeld zullen er wel weer bijbelteksten worden aangehaald, waarin Jezus zegt: wie niet voor Mij is, is tegen mij! Maar dit zegt Jezus tegen gelovige joden, voor wie het geloven in God volkomen vanzelfsprekend was, en die inderdaad óf vóór, óf tegen Jezus waren. Immers, je geloofde dat Hij de Messias was, of je geloofde dat Hij blasfemie bedreef met Zijn uitspraken. Dit heeft echter minder raakvlakken met de multireligieuze samenleving vandaag de dag en Jezus' uitspraak is heden vooral een oproep om niet lauw te worden in het volgen van Hem.

[Nehemia 0]

Quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:50:14 schreef RobertF het volgende: Weet je wat het probleem is? Als iemand zegt nergens in te geloven, dan zeggen veel christenen: kijk, hij gelooft niet in Christus, dús volgt hij Satan! Maar andersom wordt nooit geredeneerd: kijk, hij gelooft niet in Satan, dús volgt hij Jezus! Nee, je moet echt actief christen zijn om Jezus te volgen, maar hoeft blijkbaar geen actief satanist te zijn om Satan te volgen. Wat een kolder! Iemand gelooft hetgeen dat hij (of zij) zegt te volgen. Dat kan de wetenschap zijn, jezelf, een hogere spirituele macht, de natuur, of gewoon niets. Als iemand niet automatisch Jezus volgt, dan ook niet automatisch Satan. Natuurlijk kun je er dan allerlei semantisch gedraai omheen spinnen, maar wat heb je daar dan aan? Voelt het dan zo bevredigend om te zeggen dat iemand Satan volgt, ook al doet hij misschien meer en liefdevoller werk dan jij? Ongetwijfeld zullen er wel weer bijbelteksten worden aangehaald, waarin Jezus zegt: wie niet voor Mij is, is tegen mij! Maar dit zegt Jezus tegen gelovige joden, voor wie het geloven in God volkomen vanzelfsprekend was, en die inderdaad óf vóór, óf tegen Jezus waren. Immers, je geloofde dat Hij de Messias was, of je geloofde dat Hij blasfemie bedreef met Zijn uitspraken. Dit heeft echter minder raakvlakken met de multireligieuze samenleving vandaag de dag en Jezus' uitspraak is heden vooral een oproep om niet lauw te worden in het volgen van Hem.

Ik geloof wel dat waarneer je Jezus Christus niet accepteerd in je leven niet gered bent. Dus in die zin geloof ik inderdaad niet dat je dan een actief volgeling van satan bent, maar satan heeft wel grip op je leven, want omdat je Jezus niet erkend en dan kan Jezus niets met je. Want Hij dwingt je niet je hebt een vrije wil om Hem wel te volgen en een eeuwig leven met Hem te hebben of niet.

Oke ik vindt niet dat waarneer je jezus niet volgt een satanist bent, dat is absoluut geen waarheid maar wel dat je ervoor kiest te leven op je eigen manier zonder God erin te betrekken.