kan opera?

[audacity 0]

link

in het rijtje van welke muzieksoort is verantwoord???

van bovenstaande link word ik heerlijk verliefd, terwijl er niemand is om verliefd op te zijn....

Nu vraag ik me af, er zijn mensen die geen niet-christelijke muziek luisteren omdat het de stemming negatief beïnvloed......hanteren jullie dezelfde normen bij bovenstaande link....

ps. ik luister met veel plezier naar operamuziek

ps. voor de duidelijkheid dit is een topic met een knipoog als het niet serieus genoeg is, dan mag het best naar de koffiebar

[Van Xanten 0]

Opera?

Prachtig.

...Althans de meeste stukken

Operamuziek is inderdaad heerlijke muziek om naar te luisteren.

Bizet,Carmen,prachtig

Ik vindt het meer dan kunnen hoor.

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:31:57 schreef Van Xanten het volgende: Opera? Prachtig. ...Althans de meeste stukken Operamuziek is inderdaad heerlijke muziek om naar te luisteren. Bizet,Carmen,prachtig Ik vindt het meer dan kunnen hoor.

en als ik diezelfde vraag over rockmuziek of hiphop had gesteld, had je dan anders gereageerd?

Carmen is namelijk net zo christelijk als veel rockmuziek en hiphop (niet dus).....

[Naeva 182]

Ik ben niet gek op opera, maar heb er net zo weinig (=geen) problemen mee als met andere muziekstijlen.

[Joost 0]

Bij mij kan het echt niet. Niet omdat ik het slecht vind, maar omdat ik het vreselijk gekrijs vind

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:45:59 schreef Joost het volgende: Bij mij kan het echt niet. Niet omdat ik het slecht vind, maar omdat ik het vreselijk gekrijs vind

dus dan vind je opera slecht, toch?????

[Joost 0]

Haha, ja, maar niet eh, on-christelijk ofzo

[Van Xanten 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:38:48 schreef marliesje het volgende: [...] en als ik diezelfde vraag over rockmuziek of hiphop had gesteld, had je dan anders gereageerd?

Ja dan had ik anders gereageerd.Waarom?

Omdat ik niet van rock en hiphop hou

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:56:31 schreef Joost het volgende: Haha, ja, maar niet eh, on-christelijk ofzo

ken jij een opera waar God in voorkomt dan?

[Van Xanten 0]

Ik ken er héél veel.

[Raido 0]

Zijn de Messiah (Händel dacht ik) en de Passions ook Opera's?

[Naeva 182]

Nee, dat zijn Oratoria.

[Van Xanten 0]

Als je het heel streng zou instellen,zou je het oratorium bij de opera kunnen indelen.

[Naeva 182]

Alles kan, maar waarom zou je dat doen?

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:15:12 schreef Hester het volgende: Nee, dat zijn Oratoria.

En dat is?

[audacity 0]

opera dateert volgens mij vanaf de 18e eeuw, terwijl oratoria tot de 17e eeuw voorkomen.

Oratoria zijn geestelijk, opera's niet.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:15:12 schreef Hester het volgende: Nee, dat zijn Oratoria.

Maar tussen Opera en Oratoria zijn qua vorm toch niet heel veel verschillen? Ik weet niet of ik Opera's luister, ja ik weet het eigenlijk wel.. Der Ring der Nibulingen vind ik bijvoorbeeld fantastisch

[JoostG 27]

@ Raido:

Wagner kan natuurlijk weer niét....

[LodewijkNapoleon 0]

'Die lustige Witwe' van Léhar (dat is meer operette)

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:45:14 schreef JoostG het volgende: @ Raido: Wagner kan natuurlijk weer niét....

Nou ja kijk, ik heb ooit geleerd:

Popmuziek = Fout

Klassiek = Goed

Wagner = Klassiek

-----------------

Wagner = Goed

Bij benadering trekken reformatorische christenen (die vaak die gedachte aanhouden bij muziekkeuze) zich dan snel terug en vinden Wagner fout (vooral omdat Hitler het ook mooi vond). Mijn redenatie is dan dat Hitler gewoon een goede muzieksmaak had

Dat is overigens wel dat waar marliesje op doelt.

---

Samengevoegd:

Ik heb daar ooit eens over gemaild naar het Reformatorisch Dagblad:

Quote:

Lieve mensen van Yord/Magneet, Fantastisch artikel over het klassieke concert, fijn dat jullie daar ook eens aandacht aan schenken, klassiek wordt zo vaak verafschuwd door jongeren. Klassiek is wat voor oude mensen en vooral vrome oude mensen. Een jaar of anderhalf geleden werd er een artikel gewijd aan 'de' popmuziek waar vooral jongeren naar luisteren. Veel mensen waren geschokt omdat er zoveel jongeren naar die muziek van de wereld luisterden, er werd gedebatteerd over hoe slecht popmuziek wel niet was, een aantal dingen die naar voren kwamen waren: 1. Doe alles tot eer van God. 2. Mag je als christen luisteren naar muziek van niet-christelijke mensen? 3. Mag je jezelf conformeren met de mensen die dat soort concerten bezoeken? Ik wil even een situatie schetsen: Johan luistert naar een band die muziek maakt met veel drums en gitaren. De teksten gaan over de strijd tussen goed en kwaad, de band is niet christelijk maar hun muziek is niet tegen God of het christendom gericht. Daar hoeven we niet meer over te discussiëren, dat wordt als verkeerd gezien. De mensen maken muziek met gitaren, niet direct verkeerd maar wel iets om grote vraagtekens bij te zetten, de muziek gaat over de strijd tussen goed en kwaad, duistere muziek vaak, daar hoor je eigenlijk niet naar te luisteren. De artiesten zijn ook nog eens niet christelijk, en eigenlijk is het dan al wel duidelijk.. Het hoort niet, het is tegen God. (om al helemaal niet te spreken over het bezoeken van het concert van die band). Een andere situatie: Yord gaat met twee meiden naar een concert van het Nederlandse Filharmonische Orkest, ze spelen Symphonie fantastique van Hector Berlioz, dat is klassiek, zonder teksten. Zullen we dan samen even kijken naar wie Hector Berlioz was? Hector Berlioz was geen christen, zijn Symphonie fantastique gaat over het leven van een artiest en kent vijf afdelingen, om ze maar even te noemen: 1. Rêveries - Passions (Mijmeringen - Hartstochten) 2. Un bal (Een bal) 3. Scène aux champs (Scène op de velden) 4. Mache au supplice (Gang naar het schavot) 5. Songe d'une nuit du sabbat (Droom van een heksensabbatsnacht) Hoe gaan wij (of; hoe gaat Yord) daarmee om? Uiteraard is het goed om bij sommige muziek vraagtekens te zetten, en is er erg veel muziek die je als christen niet zou moeten luisteren. Maar waarom wordt er dan met twee maten gemeten? Is dit te wijten aan de minieme kennis van de achtergrond van de muziek, of dit nou klassiek of popmuziek is? Ik wil benadrukken dat ik redeneer vanuit die visie die het RD en met hen, Yord/Magneet hanteert. Op basis van die argumenten tegen de popmuziek hoort een christen niet naar muziek van Hector Berlioz te luisteren (en met hem vele andere componisten zoals Wagner, Mahler, Beethoven, Mozart, Liszt en Paganini). Het lijkt mij goed om nog eens goed na te denken over onze visie op muziek en het staan in de wereld, want met twee maten meten is niet goed, maar bovenal komt het erg ongeloofwaardig, ja zelfs hypocriet over bij jongeren. Met vriendelijke groet,

De reactie daarop van de krant was:

Quote:

Dank voor je reactie. Onze houding met betrekking tot muziek is regelmatig onderwerp van gesprek, met de cultuurredactie, met de hoofdredactie, maar ook met onze bestuurscolleges. Er zijn richtlijnen voor ons beleid, maar regelmatig stuiten ook wij op situaties waarin niet zomaar een eenduidigheid geboden kan worden. Veel ouders, maar ook individuele personen, in elke leeftijdsgroep, kennen die situaties. Naast alles wat je zelf al noemde, spelen ook overwegingen als: 1) Was de componist iemand die op agressieve manier lak toonde te hebben aan iedere vorm van christelijke leer en normen, of was hij een, weliswaar ongelovige, zoeker? 2) Veel moeilijker wordt het wanneer we letten op het doel dat de componist met zijn composities beoogde. Was hij niet gelovig en zocht hij dus Gods eer niet, maar streefde hij wel naar wat de Bijbel noemt "alles wat liefelijk is", "alles wat wel luidt"? Of wilde hij vooral imponeren (Paganini, Wagner)? 3) En een begaafd christelijk componist als Distler, die een einde aan zijn leven maakte? 4) Wat te denken van vertolkers die keurige kerkmensen zijn, maar in hun musiceren en aandacht zoeken toch wel heel erg mensmiddelpuntig zijn? 5) Er is veel onwetendheid. Het "Carnaval des animaux" van Saint-Saëns zal door zijn naam algauw argwaan oproepen, maar de finesses van Berlioz' "Symphonie fantastique", zoals jij ze zelf op een rijtje zet, zijn veel minder bekend. Tot in de jaren zestig werd in tal van behoudende kerken de Bruidsmars uit de opera Lohengrin van Wagner gespeeld, zelfs op verzoek. 6) Nogal wat mensen die absoluut niet naar een uitvoering van een van de Passionen van Bach zullen gaan, wonen rustig de uitvoering van een Bach-cantate bij, waarin ook de diepste zielenroerselen of dialogen tussen Christus en Zijn Bruid door 'grootheden' worden vertolkt. 7) Wat te doen als een musicus, meestal zal dat een organist zijn, op zijn programma aankondigt dat hij een bewerking over het Ave Maria zal spelen of zal improviseren over een puur remonstrants gezang? Weglopen? Durf je dat? Of schrijf je hem na afloop een brief? Wie gaat letten op leefwijze van componist of uitvoerende, houdt niet zo erg veel over (wat overigens ook geldt voor de schilderkunst). Besluit je dan om niet meer naar muziek te luisteren en verval je prompt tot "ledigheid die des duivels oorkussen is"? Of probeer je het al zoekend en tastend toch met criteria als "schoonheid" en stel je vooral de allerbelangrijkste vraag die in deze discussie gesteld kan worden: Wat beoog ikzelf met mijn concertbezoek? Hoe zit ik daar? Voor het mooie, voor iets dat me diep ontroert? Of is het echt sursum corda? Misschien verdwijnen veel andere vragen dan wel even naar de achtergrond.

Ik heb daarop niet meer gereageerd, omdat je hier gewoon uren over kunt blijven mailen.

[audacity 0]

waarom zou je de reactie van de krant niet toe kunnen passen op popmuziek?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:56:37 schreef Raido het volgende: [...] Nou ja kijk, ik heb ooit geleerd: Popmuziek = Fout Klassiek = Goed Wagner = Klassiek ----------------- Wagner = Goed Bij benadering trekken reformatorische christenen (die vaak die gedachte aanhouden bij muziekkeuze) zich dan snel terug en vinden Wagner fout (vooral omdat Hitler het ook mooi vond). Mijn redenatie is dan dat Hitler gewoon een goede muzieksmaak had Dat is overigens wel dat waar marliesje op doelt.

jep........ en voor de verandering wilde ik nu is de discussie van de andere kant....

[LodewijkNapoleon 0]

Ik vind het al heel netjes dat je zo'n uitgewerkt antwoord krijgt. Kom daar maar eens om bij het Dagblad van het Noorden.

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:31:42 schreef marliesje het volgende: opera dateert volgens mij vanaf de 18e eeuw, terwijl oratoria tot de 17e eeuw voorkomen. Oratoria zijn geestelijk, opera's niet.

Dat klopt wel ongeveer, maar het is wat te kort door de bocht. Ik wil wel ff wat uitleg posten vanavond.

[Raido 0]

Exact! Die definities kun je ook rustig toepassen op popmuziek, dan blijft er heel erg veel over. Daarom zie ik ze ook als hypocriet (dat weten ze, we hebben er IRL eens over gekletst). Ik heb zelfs een CD van At the Close of Every Day achtergelaten om ze te laten proeven van goede, doorwrochte, oudnederlandse 'popmuziek'..

Men durfde het echter niet aan, gezien de achterban.

[Olorin 155]

Quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:56:37 schreef Raido het volgende: Mijn redenatie is dan dat Hitler gewoon een goede muzieksmaak had

Ik vind Wagner vaak te moeilijk te verteren. Ik kan bijv. helemaal niets met das Reinhold.

Dan is Manowar - 'gods of war' toch toegankelijker.