Hier zijn we het allemaal mee eens?

[Ka 0]

Misschien een beetje vreemd, maar ik dacht; veel topics gaan over allerlei verschillende visies rondom het Christelijk geloof en nu dacht ik; misschien is het wel leuk om een topic te openen om daar de mogelijkheid te bieden vermeldenswaardigheden in te vermelden waar in ieder geval alle christenen het mee eens zijn. Ik neem aan dat er toch wel ergens punten zijn, aangezien het dezelfde God is waar alle Christenen in geloven. Het zal moeilijk worden, maar als je het als Christen ergens niet mee eens bent, kun je dat vertellen, ook waarom, maar ga daar niet verder over discussieren, want dat betekent dat dat een punt is dat hier niet thuis hoort, maar probeer er iets uit te halen waar je het wel allemaal over eens bent. En als je bijvoorbeeld niet gelooft dat God bestaat, of niet christelijk bent (ik ben dat zelf ook niet) ga dan niet hier dat verschil maken, maar probeer punten te vinden waar je het ook eens bent met personen die wel geloven.

Het is niet gemakkelijk; misschien wordt dit wel een heel erg kort topic; maar waar zijn, in ieder geval alle christenen, het mee eens?

[Henriëtte 0]

We zijn het er over eens dat Jezus aan het kruis is gestorven voor ons dat is toch wel 1 van de belangrijkste dingen, zou ik zo denken..

[Raido 0]

Alle christenen zijn het eens met de Apostolische Geloofsbelijdenis

Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper van hemel en aarde.

En in Jezus Christus, zijn eniggeboren Zoon, onze Here;

die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria;

die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,

neergedaald in de hel; op de derde dag opgestaan uit de doden;

opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van God, de almachtige Vader;

van daar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden.

Ik geloof in de Heilige Geest.

Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap van de heiligen;

vergeving van de zonden;

opstanding van het lichaam;

en een eeuwig leven. Amen

En daarmee houdt het eigenlijk op.

[Alex Tromp 0]

Ik wilde ook al de apostolische geloofsbelijdenis noemen, dus zie de post van Raido hierboven

[Hugo Chrétien 0]

Grote probleem is echter dat niet iedereen die zich christen noemt het apostolicum accepteert. Er zijn namelijk vele Unitariërs die zichzelf nog steeds onder de noemer christen schaart. Trinitariërs erkennen, daarentegen Unitariërs niet als christenen. Voor ongelovigen worden Unitariërs over het algemeen wel tot de christenen gerekent. Vervolgens vraag ik me af of Unitariërs Trinitariërs wel als christenen erkennen; ik neem aan van niet.

Als men Jehova's getuigen onder de christenen rekent, houdt dat zelfs in dat hetgeen Frique vermeld onjuist is.

[Aviator 0]

@ Hugo Chrétien: Op dit forum wordt de Apostolische Geloofsbelijdenis geaccepteerd als zijnde "dat is christelijk".

@ Topic starter: je zult eerst eens moeten zijn over wat je christelijk betempeld en wat niet. Op dit forum is dat de Apostolische Geloofsbelijdenis.

Liefs Diaan

[Raido 0]

Quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:05:00 schreef Hugo Chrétien het volgende: Grote probleem is echter dat niet iedereen die zich christen noemt het apostolicum accepteert. Er zijn namelijk vele Unitariërs die zichzelf nog steeds onder de noemer christen schaart. Trinitariërs erkennen, daarentegen Unitariërs niet als christenen. Voor ongelovigen worden Unitariërs over het algemeen wel tot de christenen gerekent. Vervolgens vraag ik me af of Unitariërs Trinitariërs wel als christenen erkennen; ik neem aan van niet. Als men Jehova's getuigen onder de christenen rekent, houdt dat zelfs in dat hetgeen Frique vermeld onjuist is.

Iedereen die het Apostolicum niet onderschrijft is geen christen, punt uit.

[Ka 0]

Om in dit topic te blijven; wat zijn de overeenkomsten tussen de unitariers en de trinitariers? En als je vindt dat je christen bent, maar de apostolische geloofsbelijdenis niet erkent, dan zullen er vast nog punten van overeenkomst zijn; dat is het doel van dit topic; niet de verschillen, maar de overeenkomsten.

[Trotse-Moslim 0]

Ik had voorheen ook zo een soortgelijk topic geopend, genaamd:

'Overeenkomsten in de bijbel en koraan.' Waarin ik oa. liet zien dat het gebed zoals de moslims dat doen ook in de bijbel staat beschreven.

Hier zijn we het met z'n allen over eens:

De 10 Geboden

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op maandag 14 mei 2007 09:23:41 schreef Trotse-Moslim het volgende: Ik had voorheen ook zo een soortgelijk topic geopend, genaamd: 'Overeenkomsten in de bijbel en koraan.' Waarin ik oa. liet zien dat het gebed zoals de moslims dat doen ook in de bijbel staat beschreven. Hier zijn we het met z'n allen over eens: De 10 Geboden

Ik ben de eeuwige uw god die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.

Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.

Gij zult de naam van de eeuwige uw god, niet ijdel gebruiken.

Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.

Eer uw vader en uw moeder.

Gij zult niet doodslaan.

Gij zult niet echtbreken.

Gij zult niet stelen.

Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.

Het topic gaat waar we het als Christenen allemaal over eens zijn. Dat de meeste weldenkende mensen met enig moreel besef het eens zijn met de 10 geboden.

Vooral voor de dikgedrukte geboden zijn toch door de meeste mensen in Nederland wel als 'normaal', dan wel 'wenselijk' geaccepteerd.

[Israël 0]

Quote:

Op maandag 14 mei 2007 09:23:41 schreef Trotse-Moslim het volgende: Ik had voorheen ook zo een soortgelijk topic geopend, genaamd: 'Overeenkomsten in de bijbel en koraan.' Waarin ik oa. liet zien dat het gebed zoals de moslims dat doen ook in de bijbel staat beschreven. Hier zijn we het met z'n allen over eens: De 10 Geboden

Niet helemaal als je met z'n allen christenen, joden en moslims bedoeld. De sabbat ontbreekt bij moslims. Bij christenen is Jezus Heer over de sabbat en wordt het ook anders ingevuld dan door joden.

Maar het ging hier over de overeenkomsten --> We geloven in de profeten die voor Jezus door God zijn gezonden.

Gb.

[3lies 0]

Ik denk dat als je christen bent je het eens bent met wat er in de bijbel staat, omdat dat het woord van God is.

[Peer 0]

Ik denk dat je de Apostolische Geloofsbelijdenis en de 10 geboden het best kunt gebruiken om te laten zien waar je precies in geloofd, hoewel het voor niet christelijken dan waarschijnlijk nog wel wat uitleg nodig heeft.

De Bijbel is inderdaad Het Woord van God, maar omdat er nogal wat vertalingen zijn zijn er ook kleine meningsverschillen gekomen over het hoe te opvatten van een bepaalde tekst.

[Lalagè 0]

Quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:05:00 schreef Hugo Chrétien het volgende: Grote probleem is echter dat niet iedereen die zich christen noemt het apostolicum accepteert. Er zijn namelijk vele Unitariërs die zichzelf nog steeds onder de noemer christen schaart. Trinitariërs erkennen, daarentegen Unitariërs niet als christenen. Voor ongelovigen worden Unitariërs over het algemeen wel tot de christenen gerekent. Vervolgens vraag ik me af of Unitariërs Trinitariërs wel als christenen erkennen; ik neem aan van niet. Als men Jehova's getuigen onder de christenen rekent, houdt dat zelfs in dat hetgeen Frique vermeld onjuist is.

Dat is dikke onzin. Unitariers geloven niet in het dogma van de drie-eenheid, omdat ze dat niet in de bijbel kunnen terugvinden (ga maar eens zoeken!!) Maar ze geloven wel degelijk in God de Vader, Jezus zijn Zoon en de Heilige Geest, dat is de geest van God. Dat staat namelijk allemaal letterlijk in de bijbel. De drie-eenheid staat niet in de bijbel, ik heb er zelf naarstig naar gezocht en kon het niet vinden. Ik bedoel dan het dogma dat God uit drie personen bestaat en dat Jezus God is.

Kortom: unitariers kunnen de apostolische geloofsbelijdenis ook onderschrijven.

[Light Jr. 0]

Alleen geloven JG dan weer niet dat Jezus gekruisigd is, maar aan een paal geslagen werd. Zijn ook wat geschiedkundige aanwijzingen voor trouwens.

Hoewel christenen geloven dit trouwens werkelijk:

Quote:

Ik geloof in een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap van de heiligen

Een algemene christelijke kerk? Het is toch meer "die van mij is christelijk en die van jou niet" heb ik het idee.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 17 mei 2007 15:17:19 schreef Light Jr. het volgende: Alleen geloven JG dan weer niet dat Jezus gekruisigd is, maar aan een paal geslagen werd. Zijn ook wat geschiedkundige aanwijzingen voor trouwens.

Welke?

Quote:

Hoewel christenen geloven dit trouwens werkelijk:

Ik.

Quote:

Een algemene christelijke kerk? Het is toch meer "die van mij is christelijk en die van jou niet" heb ik het idee.

Het verschil tussen kerk (als in kerkgebouw of kerkgenootschap) en Kerk, als zijnde het lichaam van Christus... De gemeenschap is waardoor God zijn heilswerk onder leiding van Christus als Hoofd en door de kracht van de Heilige Geest, in deze wereld wil realiseren. Wat door kerkverbanden heen gaat. Waar een GKV, een Anglicaan, een Katholiek, een VEGger, en zelfs iemand als ik (hoop ik) deel uit van maken, aldus wat ik (en mijn gemeente) gelooft. Iedere christen dus.

En uiteraard kom je dan weer op het punt wie dan een christen is, daar heb je dan gelijk in. Een gnostiek aanhanger noem ik (als zondig en verdorven persoon zijnde) bijv. geen christen. En iemand die netjes elke week naar de kerk gaat, maar niet (meer) in God gelooft, zou ik zelf ook eerder atheïst of agnost noemen ipv christen.

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 13 mei 2007 18:05:31 schreef Ka het volgende: Het is niet gemakkelijk; misschien wordt dit wel een heel erg kort topic; maar waar zijn, in ieder geval alle christenen, het mee eens?

Ik vind dat C.S. Lewis een mooie poging waagt in zijn boek onversneden christendom.

Ik kan me daar redelijk in vinden.

Al denk ik dat de meer vrijzinnige christenen en de unitariërs daar wat anders over denken.

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op woensdag 16 mei 2007 20:15:12 schreef 3lies het volgende: Ik denk dat als je christen bent je het eens bent met wat er in de bijbel staat, omdat dat het woord van God is.

Quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:17:35 schreef Peer het volgende: De Bijbel is inderdaad Het Woord van God, ...

Nee, dat is het niet.

Quote:

Op donderdag 17 mei 2007 15:17:19 schreef Light Jr. het volgende: Hoewel christenen geloven dit trouwens werkelijk: [...] Een algemene christelijke kerk? Het is toch meer "die van mij is christelijk en die van jou niet" heb ik het idee.

De quote klopt dus ook niet, de correcte zin luidt: †Et unam, sanctam, catholicam

et apostolicam Ecclesiam.†(Ik geloof in de éne, heilige, katholieke en apostolische Kerk)

[Light Jr. 0]

Quote:

"Gorthaur" schreef het volgende: Welke?

De eerste betekenis van het woord in het NT voorkomende woord "stauros" is niet kruis maar paal, er zijn wat oude afbeeldingen waar Jezus aan een paal is genageld, er zijn geschiedkundigen die beweren dat misdadigers in die tijd, in die regio vaker aan een paal dan een kruis werden genageld.

Mij is het worst, irrelevant.

Wat het 2e deel van je post betreft is je latere edit voldoende

[Kate 0]

Quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:17:46 schreef Raido het volgende: Iedereen die het Apostolicum niet onderschrijft is geen christen, punt uit.

[Hugo Chrétien 0]

Quote:

Op donderdag 17 mei 2007 10:01:11 schreef Lalagè het volgende: [...] Dat is dikke onzin. Unitariers geloven niet in het dogma van de drie-eenheid, omdat ze dat niet in de bijbel kunnen terugvinden (ga maar eens zoeken!!) Maar ze geloven wel degelijk in God de Vader, Jezus zijn Zoon en de Heilige Geest, dat is de geest van God. Dat staat namelijk allemaal letterlijk in de bijbel. De drie-eenheid staat niet in de bijbel, ik heb er zelf naarstig naar gezocht en kon het niet vinden. Ik bedoel dan het dogma dat God uit drie personen bestaat en dat Jezus God is. Kortom: unitariers kunnen de apostolische geloofsbelijdenis ook onderschrijven.

Met je conclusie ben ik het niet eens. Of misschien beter gezegd naar de formulering welke gangbaar is in protestantse kring en welke door Raido geciteerd werd is het m.i. een onmogelijkheid.

Misschien is het je opgevallen dat er drie maal "Ik geloof IN" staat en een maal alleen "Ik geloof". Hierin zit een zeer groot verschil. Protestanten geloven namelijk niet IN een heilige algemene christelijke kerk. (Papisten daarentegen weer wel.)

[Kate 0]

Quote:

Op donderdag 17 mei 2007 10:01:11 schreef Lalagè het volgende: Dat is dikke onzin. Unitariers geloven niet in het dogma van de drie-eenheid, omdat ze dat niet in de bijbel kunnen terugvinden (ga maar eens zoeken!!) Maar ze geloven wel degelijk in God de Vader, Jezus zijn Zoon en de Heilige Geest, dat is de geest van God. Dat staat namelijk allemaal letterlijk in de bijbel. De drie-eenheid staat niet in de bijbel, ik heb er zelf naarstig naar gezocht en kon het niet vinden. Ik bedoel dan het dogma dat God uit drie personen bestaat en dat Jezus God is.

Beste Lalage,

Wie gelooft in God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest...drie Personen, maar één in wezen... is Christen!!!

[Dostojevski 0]

[...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 17 mei 2007 17:32:09 schreef Hugo Chrétien het volgende: (Papisten daarentegen weer wel.)

Wat voor een dinges?

[Dostojevski 0]

...