Het bespotten van geloof en religie

[Catholic angel 0]

okeej okeej okeej, iedereen gelooft hier op één of andere manier in Jezus Christus. Hij heeft gezegd dat hij de waarheid is en hij alléén. Herrinner even een incident met de Joden waar hij letterlijk de joden die staan te luisteren (die claimen in gunst te staan met God omdat zij kinderen van abraham zijn en niet in hem wensen te geloven) kinderen van de duivel. Als ik dat hier zou zeggen zou iedereen uiteraard over mij heen vallen, tevens omdat ik als mens natuurlijk geen recht bezit dit over andere te zeggen. Wat ik wel kan zeggen is dat al christus dit claimt hij uiteraard geen enkele andere godsdienst accepteert. Dat maakt de Islam dus tot valse en duivelse godsdients....niet omdat ik dat zeg maar omdat jezus dit zegt. Want als hij alléén de waarheid is dan is de Islam niet waar. En sterker nog dan is de Islam van Satan. Zwart wit he?. Nou okeej als ik dit zeg dan ben ik intolerant...want ik reduceer de waardigheid van anderen en de diepste religieuze gevoelens van moslims tot pulp en beweer zelfs dat zij volgers van Satan zijn. Wat maakt mij dat....een intolerante man die oordeelt over iemand anders....Maar ik zeg dit niet omdat ik dit zo fijn vindt maar omdat als je gelooft in Christus je wel moet geloven in zijn unieke en zwart witte waarheid.

Er is geen andere mogelijkheid. Daarbij komt dan ook dat sommigen hier beweren dat je niet mag zeggen dat het Christendom beter is dan andere godsdiensten. vreemd lijkt mij, aangezien de mensen hier dus blijkbaar geloven dat Jezus zijn boodschap alomvattend is en geen enkele concessies kan doen aan andere geloven. Dan moet de vraag worden gesteld ...Jezus of Mohammed.

Mohammed leert (notabene naar het kennis genomen te hebben van het evangelie) een religieus systeem van regels en geboden en gebruiken om in de hemel te kunnen komen...zelfverlossing.

(meer nog omdat zij jezus openlijk afwijzen en de koran jezus openlijk afwijst als verlosser, Mohammed stelde zelfs dat als jezus waarheid zou zijn hij de eerste der gelovigen zou zijn)

Jezus daarintegen leert dat de mens alléén vrij kan zijn door te erkennen dat elk mens te kort schiet en de wet van de almachtige NOOIT zou kunnen volbrengen en daardoor dus schuldig is maar dus vrij kan zijn in Christus omdat hij zijn leven gaf.

Mij woede op de Islam bestaat uit het onrecht van Moslims elkaar ( en andere geloven) aandoen in naam van deze verwarde religie die dus eindigt in de plaatst waar God niet is. Moslim geestelijke tonenen keer op keer hun verharde hard door mensenrechtenschennis toe te staan omdat elk mens onder de wet van Allah valt (de sharia).

Nu dan.......wie durft op te staan tegen Allah?....Allah is niet de God zoals de Christen hem kent..want Allah is een liefhebbende vader, en dus is het voor een moslim beter de God van de christenen echt te leren kennen. Dit godsbeeld kan nooit uit de koran komen omdat dit boek tegen Gods woord in gaat, en dus kan de Islam en de koran niet van God komen...dus woorden van de vijand. Nu dan heb ik dit zelf verzonnen uit haat?....nee ...maar uitsluitend omdat zij claimen een vervolg te zijn in de lijn van jahweh...dit zijn zij NIET. Veronderstel dat of ik haat zaaiend zou zijn of intolerant...dan maakt het nog geen verschil aan de zwart witte boodschap die de bijbel hier brengt.

Het is dus ook geen kwestie wie een betere christen is, nogmaals als we dat hier zouden vergelijken dan zouden moslims betere dienaren zijn en tevens devoter dan ik ben.

Nu dan iedereen mag mij hier haatdragend noemen of intolerant maar ik blijf staan dat ik geloof in dat wat Christus zei. Nogmaals wij weten zeker niet of alle moslims verloren gaan omdat ik wel geloof dat er moslims zullen zijn die oprecht geloven in God en echt op zoek zijn naar Christus zonder dit te weten, en omdat zij van elk spoor van het evangelie verstokt zijn geraakt kunnen zij Christus niet bereiken. Dit is ongeveer wat de KKK bedoelt. Maar niemand kan uiteindelijk om Christus heen....

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:52:14 schreef Catholic angel het volgende: Als ik dat hier zou zeggen zou iedereen uiteraard over mij heen vallen, tevens omdat ik als mens natuurlijk geen recht bezit dit over andere te zeggen.

Nee, men valt over je heen om dat je consequent de leer van de Kerk op meerdere punten aan je laars blijft lappen. Hoe kun jij met je vinger naar de Moslims wijzen als je je liefde voor Jezus op de tweede plaats zet ten opzichte van je haat voor Moslims.

Quote:

Dit is ongeveer wat de KKK bedoelt. Maar niemand kan uiteindelijk om Christus heen....

Nee, de KKK beschouwt Moslims niet als halve duivelsaanbidders, bovendien worden Moslims die God oprecht zoeken, maar Hem in onze ogen nog niet hebben gevonden, ook weldegelijk door Jezus Christus verlost, zonder dat ze het helemaal door hebben. Dát is de leer van de Kerk.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 01:42:11 schreef lailahaillallah het volgende: [...] Salam, Beste Catholic angel, ik ben een moslim en neem je uitdaging aan. Als je het goed vind blijf ik liever hier, zodat de rest van de mensen het mee kunnen lezen en zelf een keuze willen maken of de islam werkelijk geweldadig is of juist ''liefhebbend'' en het lijkt me handig dat we de bijbel ook meteen op tafel kunnen leggen voor een analyse over hetzelfde onderwerp.

Okeeej prima,

Dan wil ik je eerst een vraag voorleggen aan de hand van een voorbeeld.

Siuatie1

Stel er bestaat een plein en op dat plein staat een gele pilaar...iedereen weet dat deze pilaar geel is en vele mensen hebben dit met eigen ogen gezien. Ook zijn er verschillende mensen die dit plein in kaart brengen en noteren dat dit plein een gele pilaar bevat.

Situatie2

Nu dan gaan er vele jaren voorbij..en opeens beweert iemand dat er op dat plein (wat inmiddels al is vergaan) geen gele pilaar maar een rode stond en dat iedereen het in die tijd verkeert heeft gezien. Hij beweert zelfs dat wat er is beschreven onjuist is.

Nu dan mijn vraag: Welk verhaal is geloofwaardiger

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:59:07 schreef Pius_XII het volgende: Nee, de KKK beschouwt Moslims niet als halve duivelsaanbidders, bovendien worden Moslims die God oprecht zoeken, maar Hem in onze ogen nog niet hebben gevonden, ook weldegelijk door Jezus Christus verlost, zonder dat ze het helemaal door hebben. Dát is de leer van de Kerk.

De RKK leert toch ook dat er buiten de RKK stralen van de Waarheid te vinden zijn, waaronder in de schisma's maar ook in andere religies?

[Catholic angel 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:59:07 schreef Pius_XII het volgende: [...]Nee, men valt over je heen om dat je consequent de leer van de Kerk op meerdere punten aan je laars blijft lappen. Hoe kun jij met je vinger naar de Moslims wijzen als je je liefde voor Jezus op de tweede plaats zet ten opzichte van je haat voor Moslims.[...] Nee, de KKK beschouwt Moslims niet als halve duivelsaanbidders, bovendien worden Moslims die God oprecht zoeken, maar Hem in onze ogen nog niet hebben gevonden, ook weldegelijk door Jezus Christus verlost, zonder dat ze het helemaal door hebben. Dát is de leer van de Kerk.

correctie : aversie tegen de Islam,...niet voor deze mensen zelf....

De leer van de Kerk is niet dat de Islam ook een weg is naar God! er is maar 1 deur naar God

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:04:55 schreef Michiel het volgende: De RKK leert toch ook dat er buiten de RKK stralen van de Waarheid te vinden zijn, waaronder in de schisma's maar ook in andere religies?

Ja, ik ben al met Nostra Aetate gekomen en de KKK, maar blijkbaar heeft het weinig zin.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:04:55 schreef Michiel het volgende: [...]De RKK leert toch ook dat er buiten de RKK stralen van de Waarheid te vinden zijn, waaronder in de schisma's maar ook in andere religies?

Sporen van de waarheid is dat als ik zeg michiel heeft (als je blond zou zijn natuurlijk) blond haar en is 1.70 lang en heeft een bril en sproeten (wat je bijv niet zou hebben). Dus sporen der waarheid maar zeker niet de gehele waarheid zelf....

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:08:47 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ja, ik ben al met Nostra Aetate gekomen en de KKK, maar blijkbaar heeft het weinig zin.

Beste Pius ik heb je post gelezen hoor! ik ken dit stuk

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:07:17 schreef Catholic angel het volgende: correctie : aversie tegen de Islam,...niet voor deze mensen zelf....

Zoals jij het hier brengt, maken deze twee weinig verschil he? Let toch eens op je toon man! Op deze manier ben je de grootste vriend van de Islam! Neem een voorbeeld aan hoe Nunc zich opstelt in het meest recente Islam topic.

Quote:

De leer van de Kerk is niet dat de Islam ook een weg is naar God! er is maar 1 deur naar God

Dat is redeneren als een Bible-Christian. Als een Islamiet buiten zijn schuld Jezus niet kent, maar rechtvaardig genoeg leeft, in de zin dat hij de aangeboden genade oppakt die 'm geschonken wordt, dan kan hij zalig worden, zo simpel ligt het.

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:08:54 schreef Catholic angel het volgende: Sporen van de waarheid is dat als ik zeg michiel heeft (als je blond zou zijn natuurlijk) blond haar en is 1.70 lang en heeft een bril en sproeten (wat je bijv niet zou hebben). Dus sporen der waarheid maar zeker niet de gehele waarheid zelf....

Toch lijk je die mogelijkheid uit te sluiten en daarmee kom je dan precies op het onderwerp van het topic uit. Het bespotten van geloof en religie. Vanuit je eigen referentiekader doe je dat dan evenzo. Waarom meet je die houding aan om zo'n aversie aan de dag te leggen in plaats van een gesprek aan te gaan? De discussie omtrent Islam is hier ook niet op z'n plaats, dus is het wellicht ook verstandig om dat elders voort te zetten.

Zodoende kunnen we dan terug naar het feitelijke onderwerp, namelijk: "Het bespotten van geloof en religie".

[Catholic angel 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:14:34 schreef Pius_XII het volgende: [...]Zoals jij het hier brengt, maken deze twee weinig verschil he? Let toch eens op je toon man! Op deze manier ben je de grootste vriend van de Islam! Neem een voorbeeld aan hoe Nunc zich opstelt in het meest recente Islam topic.[...] Dat is redeneren als een Bible-Christian. Als een Islamiet buiten zijn schuld Jezus niet kent, maar rechtvaardig genoeg leeft, in de zin dat hij de aangeboden genade oppakt die 'm geschonken wordt, dan kan hij zalig worden, zo simpel ligt het.

Mijn toon?, wat bedoel je nu?...nogmaals aversie en tegenstand tegen de Islam. Maar geen haat tegen moslims als mens. Blijkbaar wordt duidelijke taal hier als beledigend ervaren?.

Nogmaal dat had ik al gezeged een Islamiet die verstoken blijft van Christus zijn genade buiten zijn schuld om ...zou gered kunnen worden alléén de Islam zelf wijst de genade door het kruis af...Dat weet jij net zo goed als ik....En jij weet ook wat het kruis van Christus en onze geloofs belijdenis zegt over ons geloof!...gezien je statement of faith. Genade door zijn kruis en vlees en bloed dat geloven wij allebei...

---

Samengevoegd:

Beste Pius ik kwam nog een site tegen van een katholieke vrouw die me doet denken aan deze gesprekken link

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:21:37 schreef Michiel het volgende: [...]Toch lijk je die mogelijkheid uit te sluiten en daarmee kom je dan precies op het onderwerp van het topic uit. Het bespotten van geloof en religie. Vanuit je eigen referentiekader doe je dat dan evenzo. Waarom meet je die houding aan om zo'n aversie aan de dag te leggen in plaats van een gesprek aan te gaan? De discussie omtrent Islam is hier ook niet op z'n plaats, dus is het wellicht ook verstandig om dat elders voort te zetten. Zodoende kunnen we dan terug naar het feitelijke onderwerp, namelijk: "Het bespotten van geloof en religie".

als iemand iets over je zegt wat niet waar is ...maar ook een beetje waar...dan is het niet geheel waar!...

mensen maken zich hier mee druk over mijn houding (mening)...dan over wat ik zeg nogmaals oordelen is niet aan mij, balk en splinter etc, maar stellen over wat waar is prima. om dan even de link te leggen met het topic of onderwerp...bekritiseren is dus blijkbaar tevens bespotten

[LodewijkNapoleon 0]

@CA, ik zal er later even op in gaan.

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:22:38 schreef Catholic angel het volgende: als iemand iets over je zegt wat niet waar is ...maar ook een beetje waar...dan is het niet geheel waar!...

Klopt, maar dat wat waar is zijn dan toch sporen van de waarheid buiten de feitelijke waarheid om? Die punten die je dan benoemt die waar zijn, zijn dan toch niet in tegenspraak met de waarheid als geheel?

Quote:

mensen maken zich hier mee druk over mijn houding (mening)...dan over wat ik zeg nogmaals oordelen is niet aan mij, balk en splinter etc, maar stellen over wat waar is prima.

Je kritische houding is niet verkeerd, maar de manier waarop je die kenbaar maakt stoot mensen tegen het zere been, daar wordt op gewezen in de geest van Romeinen 13.

Quote:

om dan even de link te leggen met het topic of onderwerp...bekritiseren is dus blijkbaar tevens bespotten

Nee, het ligt eraan hoe het bekritiseren in zijn werk gaat. Worden daarbij mensen die de religie aanhangen zwart gemaakt, dan is het bespotten van geloof van een ander. Die grens het bespotten van een geloof is misschien wel heel dun, heeft de Paus zelf daar ook niet zijn vinger aan gebrand, dat een enkel citaat leidde tot wereldwijde protesten?

Daarom is toonzetting dan ook belangrijk, radicaal in liefde zijn, maar niet ten koste van alles. Het doel heiligt niet alle middelen, zoals Paulus de geest in het bezeten meisje in Handelingen 16 sommeert om haar te verlaten, terwijl zij achter hen aanliep en verkondigde "Deze mensen zijn dienaren van de allerhoogste God en verkondigen u hoe u gered kunt worden!". Daar geeft Paulus ook aan dat er grenzen zijn aan hoe je een "reclamebord" voor Christus kan zijn.

Wat is toelaatbaar van bespotting? Is een cartoon over de schreef of moeten we alles maar slikken van cabaretiers? Wat is bespotting, is dat afhankelijk van interpretatie, toonzetting of is alles wat kwalijk spreekt over geloof/ religie al bespotting?

[Catholic angel 0]

maar is dat niet altijd het probleem geweest van cartoons...ze duiden altijd op een bepaalde waarheid en die wordt overdreven..en werkt indd vaak beledigend. Probleem is dat dit doorgaands niet over religieuzen gaat

[Annatar 0]

Admod note: Offtopic discussie en gesneer verwijderd. Vriendelijk verzoek het ingebrachte onderwerp te respecteren en niet af te dwalen.

[Dostojevski 0]

...

[Catholic angel 0]

oh maar weer even bot te gaan....

Vandaag is bekend geworden dat vele moslims in het opnbaar tegen Rushdie hebben geprotesteerd omdat hij nu geridderd is. Vele moslims vinden nog steeds dat hij ter dood moet worden gebracht voor het beledigen van de profeet en God. Dit laat mij zien dat vele moslims helaas toch nog deze zaken behandelen met een typerende wreedheid tegen de vrije meningsuiting. Ik vindt dat elk mens recht heeft een religie of denkwijze volledig te bagetaliseren en belachelijk te maken. Dat is immers de vrijheid van expressie. Ik maak me dan ook niet echt druk om dergelijke zaken. Wat men wel kan doen is het naast elkaar leggen van religies om te zien welke religie meer kans heeft de waarheid te zijn (iets wat ik hier ook al heb geprobeert ten toon te stellen). Het beledigen van een godsdienst is (of iemand het daar nou wel mee eens is of niet) gewoon vrijheid.

[Michiel 14]

Quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:12:45 schreef Catholic angel het volgende: oh maar weer even bot te gaan.... Vandaag is bekend geworden dat vele moslims in het opnbaar tegen Rushdie hebben geprotesteerd omdat hij nu geridderd is. Vele moslims vinden nog steeds dat hij ter dood moet worden gebracht voor het beledigen van de profeet en God. Dit laat mij zien dat vele moslims helaas toch nog deze zaken behandelen met een typerende wreedheid tegen de vrije meningsuiting. Ik vindt dat elk mens recht heeft een religie of denkwijze volledig te bagetaliseren en belachelijk te maken. Dat is immers de vrijheid van expressie. Ik maak me dan ook niet echt druk om dergelijke zaken. Wat men wel kan doen is het naast elkaar leggen van religies om te zien welke religie meer kans heeft de waarheid te zijn (iets wat ik hier ook al heb geprobeert ten toon te stellen). Het beledigen van een godsdienst is (of iemand het daar nou wel mee eens is of niet) gewoon vrijheid.

Een mening uit je en via die mening een godsdienst beledigen is het gevolg van het uiten van die mening. Natuurlijk kan je religies naast elkaar neerleggen om zo te bezien welke meer waarheid zou hebben, maar zoals je wellicht gezien hebt hier op Credible, zijn je axioma's in een dergelijke discussie totaal anders. Dat toont dit topic erg goed aan.

Beledigen van een religie van iemand is in wezen ook het beledigen van iemands kern. Is beledigen noodzakelijk om iemand aan te tonen ongelijk te hebben of kan het ook zonder die beledeging?

[Catholic angel 0]

mag je mensen dood wensen na een belediging, is het dan al niet veel intersanter je af te vragen, wat te doen na een belediging aan het adres van je eigen religie. Wat mij tegen staat is dat mensen tegenwoordig (de islam al zijn hun hele bestaan) hun ideen kracht bij moeten zetten met geweld of een oproep met geweld. Zo is het uiteraard absurt dan met met geweld reageert na een uitspraak dat een dergelijk religie geweldadig is. lichtelijk tegenstrijdig lijkt mij. Enfin, de intentie om iemand te beledigen is natuurlijk altijd dubbieus...maar sommige mensen maken zichzelf gewoon belachelijk en dan kun je dergelijke reacties verwachten. De vraag is wat ieder beledigend vindt. Er zijn bijv Christenen die diep beledigd waren door Jesus Christ superstar, terwijl anderen dit een prachtige verfilming vonden.

Hoe gaan jullie met belediging van het Christendom om...en hoe met de belediging aan het adres van een andere religie???

[lailahaillallah 0]

Salam,

Beste Catholic Angel, zou je het erg vinden dat de Koningin

beledigd zou worden of dat Jezus beledigd zou worden?

De koningin beledigen staat een straf op, Jezus beledigen

valt onder vrijheid van meningsuiting.

Ik vind het zo krom als een banaan, maar goed, kijk maar eens

naar wat het kan leiden als de mensen zijn of haar geloven

niet beschermen. Google naar nun porno en je krijgt

een lijst met nonnen met een kruis om hun nek die sex hebben

met priesters. Google naar islam en porno en je zal geen enkel

pornografie tegen komen waar de islam in voorkomt

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:00:34 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, Beste Catholic Angel, zou je het erg vinden dat de Koningin beledigd zou worden of dat Jezus beledigd zou worden? De koningin beledigen staat een straf op, Jezus beledigen valt onder vrijheid van meningsuiting. Ik vind het zo krom als een banaan, maar goed, kijk maar eens naar wat het kan leiden als de mensen zijn of haar geloven niet beschermen. Google naar {b]nun porno [/b] en je krijgt een lijst met nonnen met een kruis om hun nek die sex hebben met priesters. Google naar islam en porno en je zal geen enkel pornografie tegen komen waar de islam in voorkomt

Jongens jongens he. Wat een niveau zeg.

Denk je nou echt dat dat echte nonnen en priesters zijn? Denk je dat nou werkelijk?

Maar ik kan best voor je een filmpje zoeken waarin een moslim in traditionele kledij een schaap of geit van achter neemt. Moet dat dan ook wat aantonen?

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:00:34 schreef lailahaillallah het volgende: Ik vind het zo krom als een banaan, maar goed, kijk maar eens naar wat het kan leiden als de mensen zijn of haar geloven niet beschermen.

Nee, mensen doden die onschuldig zijn dat is de oplossing voor een belediging. En jij wilt volhouden dat de Islam een vredelievende religie is?

[lailahaillallah 0]

Salam, (vrede)

Koran 5:

32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.

Islam is een vredelievende religie en zal altijd beschermd worden

[Light Jr. 0]

Doel je nu op christelijke priesters die in moslimlanden op bijzonder vredelievende wijze worden onthoofd als er ergens een spotprent wordt gepubliceerd?

[Thorgrem 430]

Luier de luier de lui, niet normaal kunnen antwoorden van users, ik word daar toch zo moe van.

(waarom lukt het plaatsen van plaatjes me al een paar dagen niet meer?)

[RawRanX 0]

Ging Theo Maassen in jullie ogen te ver in zijn laatste show?