God is ook Allah?

[The end 0]

Van de week zag ik het weer op tv: Protesterende moslims, die in hun protesten weer de naam van Allah uitten. Wat mij dan opvalt bij de Nederlandse tv is dat men standaard het woord Allah vertaalt met God. Ik heb er al eens een discussie met iemand over gehad die beweerde dat de naam God iets algemeens is en daar dus ook Allah onder kan vallen.

Ik vind het wel een beetje kort door de bocht. Bij het woord God ga ik altijd uit van de Christelijke God uit en vindt niet dat hier een Allah onder mag vallen, want als je in God geloofd dan geloof je ook in zijn zoon Jezus die voor ons is gestorven en opgestaan. Dit geloven moslims niet en dus vind ik een vertaling van Allah in God onterecht. Wat is jullie mening hierover?

[ThijsK 0]

Moslims geloven niet in de Drie-eenheid van de Christelijke God, net als dat Joden dat ook niet geloven. maken wij wel bezwaar tegen als Joden God met God aanduiden? Volgens mij niet. Alleen het uitgangspunt van het Christelijke geloof erkennen ze niet. Maar wezenlijk gaat het om hetzelfde.

[Taam 1]

Taalkundige betekenis van het Arabisch woord Allah

Het Arabisch woord 'Allah' kent geen meervoudsvorm en is mannelijk noch vrouwelijk. Etymologisch is het een samentrekking van {al} (lidwoord) en {ilah} (het opperwezen, het wezen dat aanbeden wordt). Het woord Allah is dus gewoon het Arabisch equivalent voor het Nederlandse woord 'God'. Zoals men in het Frans 'Dieu' zegt, of in het Nederlands 'God', zo zegt men in het Hebreeuws 'Yahweh' en in het Arabisch 'Allah'. Is God een andere god dan Dieu? De vraag klinkt absurd, maar ze is van hetzelfde gehalte als de uitdrukking dat Allah een andere god is dan God. 'Allah, de god van de Muslims', betekent precies hetzelfde als 'Dieu, de god van de Muslims', of 'God, de god van de Muslims'. Taalkundig slaat de uitdrukking dus nergens op, maar politiek wordt ze wel gebruikt om een kloof te slaan met Muslims, en hen te degraderen tot mensen die een andere God aanbidden - waarbij uiteraard geïmpliceerd wordt dat de eigen God beter is.

bron: klik

[The end 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:37:10 schreef ThijsK het volgende: Moslims geloven niet in de Drie-eenheid van de Christelijke God, net als dat Joden dat ook niet geloven. maken wij wel bezwaar tegen als Joden God met God aanduiden? Volgens mij niet. Alleen het uitgangspunt van het Christelijke geloof erkennen ze niet. Maar wezenlijk gaat het om hetzelfde.

Daar heb je wel een punt. Ik weet ook wel dat het woord God technisch gezien heel breed is en op allerlei geloven toe te passen en zelfs in spreekwoorden zoals b.v. "de Goden verzoeken" voorkomt. Toch wordt Allah ook zeer breed gebruikt, maar toch altijd vertaald als God. Misschien dat dit een stukje ondoordachtzaamheid is van de televisieregiseurs, maar ik krijg toch altijd de kriebels als ik een moslim Allah hoor zeggen en t wordt onder in beeld vertaald met God.

[LodewijkNapoleon 0]

Hoe denk je dat Arabische Christenen God noemen?

[Joas 0]

Het woord God komt ook van het woord El (de Kanaanitische naam van God). Ik vind het eigenlijk best wel vreemd dat God zich liet noemen naar de algemene naam van God die de Kananieten hadden. Natuurlijk heeft Hij later Zijn werkelijke naam gegeven IK BEN, maar toch. Ik denk dat het wel wezenlijk gaat om welke God er achter een godsdienst zit. En ik moet eerlijk zeggen dat als ik kijk naar de bron van de Islam of Jodendom / Christendom dat ik dan toch een andere God zie.

[The end 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:44:51 schreef Pius_XII het volgende: Hoe denk je dat Arabische Christenen God noemen?

Ik denk ook God?? Denk dat je juist dan het onderscheid tussen Allah en God dan wilt benadrukken. Doen wij hier trouwens ook als wij het over moslims hebben, hebben we het eigenlijk nooit over God maar zeggen wij ook Allah

[Robert Frans 1.542]

Arabische christenen noemen Hem ook gewoon Allah. Bovendien is er maar één God, dus kan het niet anders dan dat christenen en moslims dezelfde God aanbidden. Anders zouden er twee goden in de wereld zijn en dat is nu juist iets wat het christendom níét leert.

Wel hebben moslims een godsbeeld dat minder waar is, maar dat lijkt mij logisch. Anders zouden wij nu allemaal moslims zijn geweest.

[Joas 0]

Het woord God komt ook van het woord El (de Kanaanitische naam van God). Ik vind het eigenlijk best wel vreemd dat God zich liet noemen naar de algemene naam van God die de Kananieten hadden. Natuurlijk heeft Hij later Zijn werkelijke naam gegeven IK BEN, maar toch. Ik denk dat het wel wezenlijk gaat om welke God er achter een godsdienst zit. En ik moet eerlijk zeggen dat als ik kijk naar de bron van de Islam of Jodendom / Christendom dat ik dan toch een andere God zie.

[The end 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:49:25 schreef Joas het volgende: Ik vind het eigenlijk best wel vreemd dat God zich liet noemen naar de algemene naam van God die de Kananieten hadden.

Daarmee symboliseert hij volgens mij wel mee dat er maar 1 God is en dat is hij en uit de Bijbel weten we dat het dus de Christelijke God is en dat alle overige geloven, die niet deze God aanbidden onzin zijn. (is de laatste zin misschien een iets te scherpe en beledigende opmerking?)

[Robert Frans 1.542]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:49:25 schreef Joas het volgende: En ik moet eerlijk zeggen dat als ik kijk naar de bron van de Islam of Jodendom / Christendom dat ik dan toch een andere God zie.

Een ándere God? Toe maar, zijn we ineens polytheïstisch geworden? En ik maar denken dat er maar één God is...

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:56:31 schreef The end het volgende: Daarmee symboliseert hij volgens mij wel mee dat er maar 1 God is en dat is hij en uit de Bijbel weten we dat het dus de Christelijke God is en dat alle overige geloven, die niet deze God aanbidden onzin zijn. (is de laatste zin misschien een iets te scherpe en beledigende opmerking?)

Er is geen christelijke, joodse, hindoestaanse of islamitische God. God is van niemand, God is soeverein, God is IK BEN. Christenen kennen de volle waarheid, maar kunnen God nog altijd niet claimen alsof God van hun is. Christenen mogen bovendien ook sporen van waarheid in andere godsdiensten ontdekken. Want aangezien er maar één God is, kunnen andere godsdiensten die Hem aanbidden er nooit helemáál naast zitten, maar zullen altijd iets christelijks in zich dragen, al zou het christelijke element slechts heel subtiel aanwezig zijn.

[The end 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:03:25 schreef RobertF het volgende:[/b [...]Er is geen christelijke, joodse, hindoestaanse of islamitische God. God is van niemand, God is soeverein, God is IK BEN. Christenen kennen de volle waarheid, maar kunnen God nog altijd niet claimen alsof God van hun is. Christenen mogen bovendien ook sporen van waarheid in andere godsdiensten ontdekken. Want aangezien er maar één God is, kunnen andere godsdiensten die Hem aanbidden er nooit helemáál naast zitten, maar zullen altijd iets christelijks in zich dragen, al zou het christelijke element slechts heel subtiel aanwezig zijn.

Oke, ik geloof wel dat God van iedereen is, (of andersom ) maar ik mis iets in jou verhaal, nl. Jezus. Jezus zelf zeg ook: niemand komt tot de Vader dan door mij! m.a.w. Goddiensten die Jezus niet erkennen, erkennen daarmee ook niet de "juiste" God.

[Joas 0]

Sorry Robert F. Nee, we zijn niet polytheistisch geworden. Ik bedoel dat ik bij de Islam (de God die geopenbaard wordt in de Koran) naar mijn mening een andere God aan het werk dan die ik in de Oude en Nieuwe Testament tegenkom.

[Robert Frans 1.542]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:08:10 schreef The end het volgende: [...] Oke, ik geloof wel dat God van iedereen is, (of andersom )

Andersom dan maar?

Quote:

maar ik mis iets in jou verhaal, nl. Jezus. Jezus zelf zeg ook: niemand komt tot de Vader dan door mij!

Precies. Uiteindelijk heb je Jezus nodig, wil je werkelijk tot God kunnen komen. Christus blijft de Weg, de Waarheid en het Leven. Volgens mij heb ik dat ook niet tegengesproken.

Quote:

m.a.w. Goddiensten die Jezus niet erkennen, erkennen daarmee ook niet de "juiste" God.

Correctie: zij hebben geen juist godsbeeld; hun bronnen zijn onbetrouwbaarder dan pakweg de Schrift. Maar er is maar één God, dus het is onmogelijk een andere God aan te bidden dan Jahweh.

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:11:33 schreef Joas het volgende: Sorry Robert F. Nee, we zijn niet polytheistisch geworden. Ik bedoel dat ik bij de Islam (de God die geopenbaard wordt in de Koran) naar mijn mening een andere God aan het werk dan die ik in de Oude en Nieuwe Testament tegenkom.

Dus tóch een andere God, dus geloof je tóch in twee Goden: die van de christenen en die van de moslims. En dat blijft, met alle respect, toch een polytheïstische kijk op de zaak.

[ThijsK 0]

Niet de juiste God, of niet de volledige God?

Als ik zeg melk is niet hetzelfde als kaas dan heb ik gelijk, maar kaas bestaat ook uit melk. Daardoor is kaas ook een melkproduct.

[Robert Frans 1.542]

Een onvolledige God? Het wordt steeds fraaier hier... Wat moet ik me nu voorstellen bij een onvolledige God? Een God zonder armen of zo?

[JoostG 27]

Ik neem aan dat je 'een onvolledig godsbeeld' bedoelt, Thijs?

(tenminste, dat hóóp )

[ThijsK 0]

Ja dat bedoelde ik, ben nog niet zo handig met al die termen

[Israël 0]

Klopt niet helemaal door te stellen dat Allah = God. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat Allah ook als naam wordt gebruikt in de islam. De geloofsbelijdenis: Er is geen God dan Allah.

Bij mijn weten wordt Allah nooit als naam gebruikt door Arabische christenen. Zijn naam is YHWH, en die is hetzelfde voor Arabische christenen lijkt mij (maar die wordt dus niet geschreven in de Bijbel)

Gb

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:56:31 schreef The end het volgende: [...] Daarmee symboliseert hij volgens mij wel mee dat er maar 1 God is en dat is hij en uit de Bijbel weten we dat het dus de Christelijke God is en dat alle overige geloven, die niet deze God aanbidden onzin zijn. (is de laatste zin misschien een iets te scherpe en beledigende opmerking?)

Nou ja kijk er bestaat niet zoiets als 'De Christelijke God' aangezien die één en dezelfde is als 'De Joodse God', moslims aanbidden ook gewoon een variant van 'De Joodse God'. De Godsbeelden zijn anders en onvolkomen.

Ik als christen geloof dat wij de totale openbaring hebben en accepteren, daarmee is het dus automatisch zo dat ik het 'Allah'-godsbeeld als niet volledig zie en zodoende de Islam verwerp. Ditzelfde geld ook voor het Jodendom, ook zij verwerpen Jezus Christus als Messias, wat voor mij een ontkenning is, daarom verwerp ik het hedendaagse Jodendom als zijnde een 'volledige godsdienst'.

[Robert Frans 1.542]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 13:00:49 schreef Israël het volgende: Klopt niet helemaal door te stellen dat Allah = God. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat Allah ook als naam wordt gebruikt in de islam. De geloofsbelijdenis: Er is geen God dan Allah.

Ik getuig dat er geen godheid is dan God, ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is.

Zo kan hij ook vertaald worden en dan klinkt het al heel anders, dacht ik zo. En ook als je zegt "er is geen god dan God," kan dat nog kloppen.

Quote:

Bij mijn weten wordt Allah nooit als naam gebruikt door Arabische christenen. Zijn naam is YHWH, en die is hetzelfde voor Arabische christenen lijkt mij (maar die wordt dus niet geschreven in de Bijbel)

Fi albad kana al Kalimat wa al Kalimat kana 3inda Allah wakana Kalimat huwa Allah (Johannes 1:1, in het Arabisch)

U zei?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 27 april 2007 13:00:49 schreef Israël het volgende: Klopt niet helemaal door te stellen dat Allah = God. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat Allah ook als naam wordt gebruikt in de islam. De geloofsbelijdenis: Er is geen God dan Allah.

Dat zou dan ongeveer betekenen "er is geen God dan de God". Soortgelijke belijdenissen kennen wij ook

Quote:

Bij mijn weten wordt Allah nooit als naam gebruikt door Arabische christenen. Zijn naam is YHWH, en die is hetzelfde voor Arabische christenen lijkt mij (maar die wordt dus niet geschreven in de Bijbel)

Maar ze gebruiken het in elk geval wel als aanduiding van God. Ook heb je me nog niet overtuigt dat de Islamieten Allah daadwerkelijk als naam zien.

[Antireligie 0]

Nou; ben het niet eens met de stelling.

Want Moslims geloven in dezelfde God, als dat van de Bijbel; het oude testament. Dus is het wel zo, dat die vertaling recht doet. Alleen is aan die God sinds dat Christus op Aarde was; een chistelijk etiket geplakt; maar het blijft wel dezelfde God. Toch?

[Princess. 0]

Quote:

Op zaterdag 28 april 2007 01:55:24 schreef Antireligie het volgende: Nou; ben het niet eens met de stelling. Want Moslims geloven in dezelfde God, als dat van de Bijbel; het oude testament. Dus is het wel zo, dat die vertaling recht doet. Alleen is aan die God sinds dat Christus op Aarde was; een chistelijk etiket geplakt; maar het blijft wel dezelfde God. Toch?

Je komt heel duidelijk verschillen tegen als je kijkt naar YHWH en naar Allah. Daarnaast is Allah een titel wat God betekend in het Arabisch. Terwijl de God van Abraham, Isaäk en Jakob Zich bekendmaakt met zijn naam, namelijk YHWH.. "ik ben die ik ben"

En zo profileerd Jezus zich ook. Alleen al in Johannes zegt die vaak "ik ben.... "

Er is dus een duidelijk opmerkelijk verschil tussen de God van de Koran en de God van de bijbel.

[Gast Anon_phpbb]

Als God werkelijk Alomtegenwoordig is, dan kun je God ook vinden in Allah.