Zondig verleden voorganger

[HenkG 0]

Dus het feit dat iemand nu net dominee is.....

David en Salomo waren koningen, ook niet bepaald een rol op de achtergrond. En dan nog van een theocratische natie.

Wie zijn wij om gradaties aan te brengen in functies in relatie tot God en in zonden (hetgeen hiervoor ook paar keer is aangegeven)? Laten we blij zijn dat dominees toch ook gewoon mensen zijn zoals jij en ik en dat er voor ieder mens vergeving en daarmee een nieuwe start mogelijk is!

Persoonlijke noot

Als het voor anderen soms al moeilijk te vatten is om te zeggen dat God vergeving geschonken heeft, hoe moeilijk moet het dan wel niet zijn voor de persoon in kwestie zelf?

Ik heb persoonlijk mogen ervaren dat God mij dingen vergeven heeft. Maar ik kon mezelf in eerste instantie nog steeds niet vergeven. En dat is ook nu nog niet altijd helemaal van toepassing. Ik weet dus dat God mij vergeven heeft, maar zelf zie ik toch steeds mijn zonden weer voor mij.

[MarcJ8 0]

Het is goed om in de Bijbel om raad te zoeken in deze. Er staat, zoals hierboven beschreven, veel wijsheid die kan lijden tot een geschikt antwoord op de vraag.

Als de persoon in kwestie aangeeft dat hij zijn gedrag uit het verleden in het heden achterwege laat, wie zou hem dan niet geloven. Ik moet hier onwillekeurig denken aan Thomas.

Maar wat is wijsheid? Kan het verleden hem parten gaan spelen? Kan hij raad geven in situaties aangaande het consumeren van porno? Is het mogelijk dat deze persoon de kerkorganisatie in een compromiterende situatie kan brengen?

Ik mag aannemen dat bij zijn roeping hier goed over is nagedacht en gebeden is om wijsheid.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 08:09:34 schreef igig het volgende: -knip-

Toch fijn dat nu tenminste iedereen weet over wie het gaat.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 08:09:34 schreef igig het volgende: dit voorbeeld was ook al eerder gegeven mijn antwoord daar op was dat ze niet moorde terwijl ze ook het woord van God verkondigde

Misschien niet, maar ze begingen hun misdaad wel terwijl ze of al een leider van Zijn volk waren of voorbestemd tot een groot leider en dat uiteindelijk ook geworden zijn.

Er zijn zoveel leiders in heden en verleden die gevallen zijn en wiens zonde uitgebreid in de media aan de orde zijn gekomen. Helaas valt er slechts zelden te lezen dat ze hun bediening weer hebben opgepakt.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 10:25:10 schreef diakio het volgende: [...] Toch fijn dat nu tenminste iedereen weet over wie het gaat.

Misschien kunnen er door moddereters wat dingen weggehaald worden? Het kan volgens mij niet de bedoeling zijn dat iedereen weet over wie het gaat. Het lijkt me niet geheel netjes iig om zonder zijn instemming (dat van de dominee) zijn prive leven te bespreken.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 10:42:34 schreef Thorgrem het volgende: [...] Misschien kunnen er door moddereters wat dingen weggehaald worden? Het kan volgens mij niet de bedoeling zijn dat iedereen weet over wie het gaat. Het lijkt me niet geheel netjes iig om zonder zijn instemming (dat van de dominee) zijn prive leven te bespreken.

Helemaal mee eens!

Het met naam en toenaam noemen van de persoon in kwestie voegt helemaal niets toe aan de discussie.

[Michiel 14]

Gaat het in dit topic om deze bekentenis ?

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 10:54:54 schreef Michiel het volgende: Gaat het in dit topic om deze bekentenis ?

zo ja, dan is privacy misschien wat minder aan de orde

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 10:54:54 schreef Michiel het volgende: Gaat het in dit topic om deze bekentenis ?

Grappig eigenlijk, dat als de OP anders van insteek is, dat ook de reacties zo anders van aard zijn.

[Nynthe 1]

@ Diako: Misschien is het een idee om je quote aan te passen? De uitspraak van Igig is verwijderd, maar ik zie het nu nog staan in je quote.

[Michiel 14]

@Nynthe, ook die is aangepast hoor...

[Nynthe 1]

Top!

Oh ja en: Ik lag er vanacht nog eens over na te denken. Mijn reacties wekken misschien de indruk dat ik het niet begrijp allemaal, maar dat is ook niet zo. Ik kan me namelijk best voorstellen dat het schrikken is om erachter te komen dat iemand tegen wie je opkijkt opeens ook een 'gewoon' mens blijkt te zijn met zijn eigen worstelingen.

Maar als ik kijk vanuit mezelf: Ik heb altijd veel respect gehad voor mensen die weten waar ze het over hebben, die weten hoe de 'wereld' eruit ziet, die met beide benen op de grond staan. Ik ken nogal wat figuren die vergeten lijken te zijn hoe moeilijk het leven soms kan zijn. Dat als ik ze vraag wat ze tegenwoordig allemaal doen antwoorden met 'Waar Jezus me maar brengt'

Iemand die verteld over wel of niet seks voor het huwelijk ook kan vertellen hoe dat voor hem/haar is geweest.

Daarbij denk ik dat ik het ook niet zo schokkend vind omdat ik het een menselijk iets vind, ik beoordeel het vanuit mijn eigen referentiekader.Ik denk dat het wat anders was geweest als hij verslaafd was geweest aan kinderporno.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:01:13 schreef Michiel het volgende: @Nynthe, ook die is aangepast hoor...

tnx

[Bronze 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 17:34:46 schreef igig het volgende: Bij mij in de kerk hebben we een dominee die al een tijdje terug ( half jaartje, heeft ook in het ND. gestaan) heeft bekend dat hij al vanaf zijn 15e (hij is nu tegen de 50 d8 ik) zich bezig heeft gehouden met porno etc. Hij zegt dat hij er nu 2 jaar vanaf is en zich er niet mee bezig houd. wat is de mening van jullie er hier over? mag deze man nog wel door preken, en zou die er echt wel helemaal vanaf zijn? Ik zou graag jullie mening hier over horen. Mijn mening die in de loop der tijd nog wel iets anders gevormd zal gaan worden is dat deze man moet stoppen met het verkondigen van Gods woord in de kerk. Want hoe kan zo man die zich zo lang heeft zondig gemaakt aan deze praktijken zondag in en zondag uit als een vroom iemand gedragen, en het woord van god verkondigen op de preek stoel..

Zijn er dan predikanten die helemaal geen zonde doen?

Quote:

Ook kan ik niet geloven dat hij er helemaal van af is, als je er zolang mee bezig hebt gehouden kun je gewoon niet meer normaal naar vrouwen kijken. en misschien houd er zich nog steeds wel mee bezig wie zal het zeggen? zeg nouzelf iemand die een dikke 30 jaar heeft gerookt komt er meestal ook niet meer af, en zelfs zou die dan stoppen met roken, dan zou die altijd nog de roet van het roken in zijn lichaam dragen....

Je weet het niet of hij er helemaal vanaf is, dat kun je alleen als je zijn hart kent, als hij het op eigen kracht gedaan heeft dan zou hij er niet lang vanaf zijn, maar als Christus hem gereinigd heeft van die zonde dan heeft hij misschien wel een litteken maar is hij er wel vanaf.

(sorry, als het al verteld is door anderen )

[Feebs 0]

OP?

[Eru Iluvatar 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:11:15 schreef Feebs het volgende: OP?

Openingspost

[Nynthe 1]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:11:15 schreef Feebs het volgende: OP?

Als in: Wat betekend OP? Zo ja: OpeningsPost

[Feebs 0]

Weet ik dat ook weer

Okee, stel: hij is er af, vergeven en genezen, vinden jullie dat hij nog steeds dominee kan blijven?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:19:26 schreef Feebs het volgende: Weet ik dat ook weer Okee, stel: hij is er af, vergeven en genezen, vinden jullie dat hij nog steeds dominee kan blijven?

Als hij zelf zegt dat hij genezen is dan ga ik er van uit dat hij dat ook is. Dat vertrouwen heb ik wel in een dominee.

Waarom zou hij geen dominee meer kunnen blijven? Hij heeft toch eigenlijk geen mens kwaad gedaan.

Maar als ik het goed begrepen heb is dat aan de gemeente leden en de ouderraad binnen een protestantse gemeente of de dominee mag blijven of niet.

En wie weet blijkt het op alle andere punten wel een geweldig goede dominee te zijn. Ik ken de man en de gemeente niet om ook maar enig oordeel te vellen over deze man. Voralsnog ga ik uit van het goede.

[igig 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:19:26 schreef Feebs het volgende: Weet ik dat ook weer Okee, stel: hij is er af, vergeven en genezen, vinden jullie dat hij nog steeds dominee kan blijven?

Hij zou denk ik wel dominee kunnen blijven maar het beste in mijn ogen zou zijn dat hij er een tijd mee stopt of iets deregelijks. en dat hij dan na een tijd van bekering weer met een ''frisse'' start begint.

voor de mensen in de gemeente is het moeilijk of niet te zien dat hij bekeerd is hij stond gewoon weer elke zondag op de preekstoel. zou je zeggen:'als God het maar weet' maar ik denk niet dat dat geld voor iemand met een voorbeeld functie.

en iemand vroeg nog waar dat stond van paulus die 3 jaar rond zwierf, staat ergens in galaten 1 of 2 zij me vader, zelf helaas nog geen tijd gehad om het even na te zoeken.

spreek jullie morgen weer wel

Samengevoegde post 19-2-2007 22:49:11:

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:23:30 schreef Thorgrem het volgende: [...] Als hij zelf zegt dat hij genezen is dan ga ik er van uit dat hij dat ook is. Dat vertrouwen heb ik wel in een dominee. Waarom zou hij geen dominee meer kunnen blijven? Hij heeft toch eigenlijk geen mens kwaad gedaan. Maar als ik het goed begrepen heb is dat aan de gemeente leden en de ouderraad binnen een protestantse gemeente of de dominee mag blijven of niet. En wie weet blijkt het op alle andere punten wel een geweldig goede dominee te zijn. Ik ken de man en de gemeente niet om ook maar enig oordeel te vellen over deze man. Voralsnog ga ik uit van het goede.

ik vind niet dat je kan zeggen dat hij niemand iets kwaad heeft gedaan, want dat heeft hij lijkt me zeker wel misschien niet in directe vorm maar wel indirect.

ik denk dat je wel kan zeggen dat hij de vrouw heeft kwaad gedaan door ze te zien als een product of iets dergelijks en niets als gewoon een vrouw die God heeft geschapen.

en je zegt dat jij hem wel geloofd als hij zegt dat die genezen is, maar als je bedenkt dat hij vroeger ook zo vaak heeft gelogen over zijn problemen is het voor mij heel moeilijk om te geloven dat hij nu wel op het rechte pad zit.

[Mr. Emilio 0]

Een tijd van bekering? Wie bepaalt dan wanneer het "genoeg" is geweest?

Heeft er al iets van openbare boetedoening plaatsgevonden? In dat geval zou ik zeggen: mantel der liefde, zand erover en klaar is kees.

Daarnaast nog dit: Heb jij als "gewoon" lid wel wat te vertellen of is dat aan de kerkenraad?

[ArjanH. 0]

We hebben ook zoiets als zonde belijden, en vergeving vragen. Deze man heeft alles in het Licht gezet door het zelfs in de gemeente te belijden en vergeving te vragen in de gemeente.

Igig, Jezus is gekomen en heeft voor alles betaald, voor ons aan het kruis. Daarom is deze voorganger, jij en ik nu gekocht en betaald met het kostbaar bloed onze Here Jezus. En Zijn vrij in Hem

Zoek maar eens op wat je vader zei, en maak er tijd voor Want Jezus Christus werkt als een filter tussen God en de mens. En ziet jou zonden niet eens meer als je het beleden hebt. Dan moeten wij er niet meer over beginnen.

1 Johannes 1 regel 9: ...Belijden we onze zonden, dan zal hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad.

Bless, Arjan

[Dan 0]

Soms is de reden om een stapje terug niet zozeer fouten die je gemaakt hebt (en waar we inderdaad helemaal van vergeven kunnen zijn).

Maar soms kan het ongeloof, of de zwakte van de mensen om je heen er voor zorgen dat je positie betwijfeld wordt (eigenlijk dus wat de topic starter in zijn/haar post reeds doet). Dit zegt niet zozeer iets over degene die gezondigd heeft, maar wel wat over de mensen binnen de kerk (en die daarbuiten).

Als gevolg daarvan kom je in een positie waar mensen je autoriteit gaan betwisten, en er ongemerkt afleiding komt tussen wat gezegt wordt, en mensen de persoon steeds meer gaan bekritiseren.

Daarom haalde ik in het begin ook 1 Tim 3:7 aan (Verder moet hij buiten de gemeente een goede reputatie hebben, zodat hij niet in opspraak komt en door de duivel wordt gestrikt.)

Dus ter wille van de zwakken, en om zichzelf te sparen, zou het mischien verstandig zijn een stapje terug te doen.

[Groninger 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 23:25:08 schreef Dan het volgende: Dus ter wille van de zwakken, en om zichzelf te sparen, zou het mischien verstandig zijn een stapje terug te doen.

Dat kan misschien gelden in sommige gevallen, ik merk om mij heen dat zijn diensten binnen onze kerk niet minder worden bezocht en er met grote instemming op zijn laatste preek werd gereageerd. Kortom, er wordt wel naar de man geluisterd en zover ik heb kunnen inschatten wordt dit niet gehinderd door zijn verleden.

Liever in het openbaar beleiden en wat boze gezichten dan achter de gordijnen door blijven gaan en een vroom gezicht opzetten. Helaas zijn/waren Christenen vaak veel beter in het laatste

[igig 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 23:10:35 schreef ArjanH. het volgende: We hebben ook zoiets als zonde belijden, en vergeving vragen. Deze man heeft alles in het Licht gezet door het zelfs in de gemeente te belijden en vergeving te vragen in de gemeente. Igig, Jezus is gekomen en heeft voor alles betaald, voor ons aan het kruis. Daarom is deze voorganger, jij en ik nu gekocht en betaald met het kostbaar bloed onze Here Jezus. En Zijn vrij in Hem Zoek maar eens op wat je vader zei, en maak er tijd voor Want Jezus Christus werkt als een filter tussen God en de mens. En ziet jou zonden niet eens meer als je het beleden hebt. Dan moeten wij er niet meer over beginnen. 1 Johannes 1 regel 9: ...Belijden we onze zonden, dan zal hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad. Bless, Arjan

het nadeel van een topic die al aardig groot is dat mensen niet alles meer door lezen, misschien is dit bij jou ook het geval want op zulk soort reacties heb ik al meerdere keren mijn reactie en uitleg gegeven.

ene van de reacties waren:

''dat zijn zonden worden vergeven door God als hij er echt spijt van heeft twijfel ik niet aan, maar dat betekend nog niet dat hij nog geschikt is voor zijn functie''

''hij kan vergeving krijgen maar dan is de vraag of het verstandig is om het werk te blijven doen.''

''je moet onderscheid maken tussen de persoon en de functie van die gene''

''voor de mensen in de gemeente is het moeilijk of niet te zien dat hij bekeerd is hij stond gewoon weer elke zondag op de preekstoel. zou je zeggen:'als God het maar weet' maar ik denk niet dat dat geld voor iemand met een voorbeeld functie.''