Zondig verleden voorganger

[igig 0]

Bij mij in de kerk hebben we een dominee die al een tijdje terug ( half jaartje, heeft ook in het ND. gestaan) heeft bekend dat hij al vanaf zijn 15e (hij is nu tegen de 50 d8 ik) zich bezig heeft gehouden met porno etc.

Hij zegt dat hij er nu 2 jaar vanaf is en zich er niet mee bezig houd.

wat is de mening van jullie er hier over? mag deze man nog wel door preken, en zou die er echt wel helemaal vanaf zijn?

Ik zou graag jullie mening hier over horen.

Mijn mening die in de loop der tijd nog wel iets anders gevormd zal gaan worden is dat deze man moet stoppen met het verkondigen van Gods woord in de kerk.

Want hoe kan zo man die zich zo lang heeft zondig gemaakt aan deze praktijken zondag in en zondag uit als een vroom iemand gedragen, en het woord van god verkondigen op de preek stoel..

Ook kan ik niet geloven dat hij er helemaal van af is, als je er zolang mee bezig hebt gehouden kun je gewoon niet meer normaal naar vrouwen kijken.

en misschien houd er zich nog steeds wel mee bezig wie zal het zeggen?

zeg nouzelf iemand die een dikke 30 jaar heeft gerookt komt er meestal ook niet meer af, en zelfs zou die dan stoppen met roken, dan zou die altijd nog de roet van het roken in zijn lichaam dragen....

Ik hoop dat jullie de moeite doen om dit door te lezen, als ik iets verkeerds heb gedaan zeg het dan maar even want is nog maar me eerste post

Ik ken deze site al een tijdje en kijk er wel eens op, en liep al een tijd lang rond met de ged88 om dit hier te posten en uiteindelijk dus ook gedaan

[JoostG 27]

Hoi Igig,

Ten eerste: welkom op Credible.

Ten tweede: Ou je MSN-taal achterwege willen laten? Dank je.

Ten derde, ontopic: Waarom zou de dominee niet mogen preken? Idereen heeft toch z'n mindere kanten en hoe zit het met vergeving?

[Helena 0]

Hm... Een voorganger van een zustergemeente van onze gemeente had een gokverslaving (worstelde ermee, dan weer wel, dan weer niet, volgens mij) en die mocht zijn plek niet behouden van de voorganger van de 'moeder'gemeente (LWG Rotterdam). Ik weet niet precies of het zó in elkaar zat, maar dit is wat ik gehoord heb.

Zelf vond ik het wel heftig en ik dacht: welke voorganger is dan wél geschikt, het is toch allemaal een genadegift? Maar ja. Er staat in de Bijbel wel wat er van een leider geeist wordt. Niet te veel drinken, in ieder geval. Onze voorganger leeft volgens mij wel een heilig leven, soms vraag ik me af wat ie wel fout doet, dus het kan blijkbaar wel. En soms zeggen christenen dat alle zonden gelijk zijn, maar daar heb ik zo mijn twijfels over. (Als de Bijbel er iets over zegt hoor ik het graag) Zelf denk ik dat pornografie wel heftig is. Vooral omdat het zo verborgen is en je dus moeilijk kan checken of iemand zich wel bekeerd heeft ervan. Lastig hoor.

Maar als gemeente hoef je geen aai over de bol uit te delen bij dit soort dingen. Volgens mij staan er heftige dingen in de Bijbel dat als iemand blijft zondigen, de oudsten erbij gehaald moeten worden, blijft hij volharden dan moet hij eruit gezet worden. Zo, denk ik dan, heftig!

Dus ja. Ik vraag me ook af wat het effect is voor de gemeente. Aangezien de voorganger de gemeente vóórgaat. Ik ken verhalen van een gemeente waar velen tot geloof kwamen door de preken van iemand die alles behalve heilig leefde. Dat is dan weer de andere kant.

[Dan 0]

Ik denk dat vergeving inderdaad het keywoord is. En besef hebben van het feit dat mensen door God _werkelijk_ kunnen veranderen, en dat dat niets met ons kunnen maar heelveel met Gods kracht te maken heeft. Was Paulus ook niet een moorderaar en iemand die anderen vervolgde?

Mischien dat vers 7 van het volgende stukje een reden zou kunnen zijn om hem niet meer te laten preken. Maar als onze zondes in het verleden daar een reden voor zouden zijn dan kan iedereen beter zijn mond houden denk ik

1 Tim 3:2 Een opziener moet onberispelijk zijn. Hij kan slechts de man van één vrouw zijn en hij moet sober, bezonnen, gematigd, gastvrij en een goede leraar zijn. 3 Hij mag niet te veel drinken of driftig zijn, maar hij moet vredelievend en vriendelijk zijn, en niet geldzuchtig. 4 Hij moet zijn huisgezin goed leiden en op een waardige manier gezag over zijn kinderen uitoefenen. 5 Als iemand geen leiding kan geven aan zijn huisgezin, hoe zou hij dan voor de gemeente van God kunnen zorgen? 6 Hij mag ook niet iemand zijn die net bekeerd is; anders raakt hij verblind en valt hij ten prooi aan de duivel. 7 Verder moet hij buiten de gemeente een goede reputatie hebben, zodat hij niet in opspraak komt en door de duivel wordt gestrikt.

[Andere Jas 2]

Alweer een voorganger die maar gewoon een mens blijkt te zijn...

[Dan 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 17:45:20 schreef Helena het volgende: Dus ja. Ik vraag me ook af wat het effect is voor de gemeente. Aangezien de voorganger de gemeente vóórgaat. Ik ken verhalen van een gemeente waar velen tot geloof kwamen door de preken van iemand die alles behalve heilig leefde. Dat is dan weer de andere kant.

Dat klinkt erg raar. Ik zou nooit iemands woorden geloven als iemand er zelf ook niet naar zou leven.

Als je over heiligheid predikt moet je ook heilig zijn en niet in zonde leven, dan ontkracht je alles wat je zegt.

En we _zijn_ juist geroepen om heilig te zijn, en door Gods Geest _kunnen_ we dat ook!

[diakio 0]

Ik heb jaren gerookt, ben toen gestopt. Nog eens flink wat jaren daarna werd ik ziek, daarvoor waren longfoto's nodig. Commentaar van de longarts: "nog een geluk dat u nooit gerookt hebt, en uw longen zo gezond zijn..."

Jawel hoor, wie stopt met roken zal merken dat zijn longen langzaamaan weer schoner worden. Tot héél schoon, blijkbaar.

[Naeva 182]

Topictitel verduidelijkt en topic verplaatst naar (Jeugd)kerken/gemeente

[Nynthe 1]

Ik denk dat vergeving iets is tussen God en een individu. Wanneer God vergeeft, besluit hij te vergeven, simpel. Wie ben jij dan als mens om te zeggen dat dat niet goed genoeg is? Dat deze voorganger niet geschikt is? Dan ga jij als mens tegen de beslissing van God in en je moet je maar afvragen of jij in de positie bent om dat te doen.

Ik moet zeggen dat ik nooit zo dol ben op mensen die fouten van anderen lang na de fout nog steeds voor de voeten blijven gooien.

Probeer overigens maar eens een mens te vinden zonder een zondig verleden. Gaat je niet lukken.

[Princess. 0]

Paulus predikte toch ook over de liefde van God.

daarvoor was hij nog een moordenaar. Dus waarom zou je voorganger niet voor God kunnen werken als hij zegt niet meer aan die zonde vast te zitten?

[Helena 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 17:52:21 schreef Dan het volgende: [...] Dat klinkt erg raar. Ik zou nooit iemands woorden geloven als iemand er zelf ook niet naar zou leven.

Dat wisten die mensen toen dus niet

[Dan 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 19:50:28 schreef Helena het volgende: [...] Dat wisten die mensen toen dus niet

Daarom denk ik ook dat het belangrijk is te kijken naar wie er spreekt, en niet louter naar wat iemand zegt.

Hoewel, Jezus vertelde de israelieten ook naar de Farizeeers te luisteren, alleen niet te doen wat zij ook deden.

Helaas is dat wat in het geheim gedaan wordt niet altijd zichtbaar, maar Jezus zal _alles_ zichtbaar maken, en op die dag zullen we echt weten wie Zijn wil deden.

2 Tim 2:19 Maar de fundering die God heeft gelegd, is onwrikbaar. Er staat in gebeiteld:

De Heer kent wie hem toebehoren,

en:

Ieder die zegt dat hij de Heer toebehoort, moet het kwaad uit de weg blijven.

maar ik ga offtopic

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 19:44:48 schreef Princess. het volgende: Paulus predikte toch ook over de liefde van God. daarvoor was hij nog een moordenaar. Dus waarom zou je voorganger niet voor God kunnen werken als hij zegt niet meer aan die zonde vast te zitten?

En wat denk je van Mozes die een Egyptenaar vermoordde, Jacob die zijn broer Esau bedonderde, David die de man van de vrouw die hij wilde hebben naar het front stuurde en al die andere vooraanstaande figuren in de bijbel?

[igig 0]

wat een reacties in zo korte tijd

Natuurlijk vergeeft God ook zijn zonden als hij er echt spijt van heeft.

maar dan hoeft hij nog geen dominee te blijven... dit klinkt misschien een beetje hard maar kan het een beetje moeilijk onder woorden brengen.

en op wat 'dan'ookal in zijn post zette :

1 Tim 3:2 Een opziener moet onberispelijk zijn. 6 Hij mag ook niet iemand zijn die net >>bekeerd is<<; anders raakt hij verblind en valt hij ten prooi aan de duivel.

Je zou kunnen zeggen dat de dominee net bekeerd is of zie ik dat verkeerd?

En wat ik ook heel erg vind is dat hij niet alleen God bedrogen heeft maar ook alle mensen in de gemeente! en andere mensen waar hij ooit mee in contact is geweest.

als je dominee word word er nadrukkelijk aan je gevraagd of je ook problemen hebt en dat je leeft naar Gods wetten en christelijk gedrag hebt, hij heeft toen gezecht dat hij dat doet, en als hij had gezecht dat hij zich bezig hield met porno praktijken had hij helemaal geen dominee mogen worden.

En over de dat voorbeeldje van roken het was maar een voorbeeldje en als je 30 jaar hebt gerookt zul je er altijd nog wel schade aan je lichaam er van hebben. ook al zeggen alle scans of weet ie het van niet. menselijke wetenschap is beperkt.

Maar daar wil ik verder ook niet op in gaan, het gaat niet over mensen die roken dus sorry voor offtopic

[Raido 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 19:50:28 schreef Helena het volgende: [...] Dat wisten die mensen toen dus niet

En dan nog... er is geen mens heilig, we moeten het allemaal proberen. En pornografie is niet het eerste het beste, het is iets menselijks. Dat zeker. Maar Gods genade is niet afhankelijk van de heiligheid van de prediker.

Onze dominee sluit zich altijd in bij de oproepen tot levensheiliging en het vlieden van het kwaad. Dat vind ik enorm goed. Hij is bijvoorbeeld best een opgewonden standje en kan dan soms best furieus worden. Maar hij kan zich helemaal laten gaan als het gaat over Wedgewood, Sigaren en oude Engelse auto's..

Het zou beter zijn als een predikant volkomen heilig zou zijn, maar het Woord... werkt door velen. Soms ben je een hele tijd niet meer dan een wegwijzer (brand- en steigerhout voor de kerk). Neem bijvoorbeeld Demas, die beste man is met Paulus op zendingsreis geweest, en we mogen er van uit gaan dat Gods Woord via beide gebracht is in de harten van zondaren..

'En Demas heeft de tegenwoordige wereld lief gekregen'..

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:13:21 schreef Nynthe het volgende: [...] En wat denk je van Mozes die een Egyptenaar vermoordde, Jacob die zijn broer Esau bedonderde, David die de man van de vrouw die hij wilde hebben naar het front stuurde en al die andere vooraanstaande figuren in de bijbel?

maar die waren geen predikers van Gods woord

[Nynthe 1]

Ook het feit dat hij de gemeente bedrogen heeft kan worden vergeven. En ik denk persoonlijk niet dat je voorganger net bekeerd is. Hij heeft een zonde begaan, dat ingezien en zich daarvan afgekeerd. Ieder mens begaat iedere dag zondes, dan zou dat inhouden dat je iedere dag weer net bekeerd bent.

Hij hoeft inderdaad geen dominee te blijven, maar God staat nog steeds toe dat hij die positie heeft en dat is waarschijnlijk niet voor niets.

De zondes van je voorganger is iets tussen hem en God.

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:18:53 schreef igig het volgende: maar die waren geen predikers van Gods woord

Nee, Mozes was slechts de leider van het volk Israël, Jacob slechts één van de stamvaders en David slechts één van de eerste koningen van het volk Israël.

Kortom: Als God instaat is moordenaars en dergelijke leiders te maken van zijn uitverkozen volk door ze te vergeven, dan is een voorganger die zich afgekeerd heeft van een zonde een kleinigheid in mijn ogen...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 17:52:21 schreef Dan het volgende: Dat klinkt erg raar. Ik zou nooit iemands woorden geloven als iemand er zelf ook niet naar zou leven.

Het zal misschien aan overtuigingskracht inboeten, maar het hoeft nog niet onwaar te zijn.

Quote:

Als je over heiligheid predikt moet je ook heilig zijn en niet in zonde leven, dan ontkracht je alles wat je zegt. En we _zijn_ juist geroepen om heilig te zijn, en door Gods Geest _kunnen_ we dat ook!

Daar staat dan weer tegenover dat alle zonden kunnen worden vergeven, en dat ervaringsdeskundigen goud waard zijn.

Samengevoegde post 18-2-2007 21:27:16:

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:19:57 schreef Nynthe het volgende: Nee, Mozes was slechts de leider van het volk Israël, Jacob één van de stamvaders en David één van de eerste koningen van het volk Israël. Kortom: Als God instaat is moordenaars en dergelijke leiders te maken van zijn uitverkozen volk door ze te vergeven, dan is een voorganger die zich afgekeerd heeft van een zonde een kleinigheid in mijn ogen...

Precies, dat geldt ook voor bepaalde Pausen die er in menselijk opzicht een zooitje van hebben gemaakt.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:19:57 schreef Nynthe het volgende: Ook het feit dat hij de gemeente bedrogen heeft kan worden vergeven. En ik denk persoonlijk niet dat je voorganger net bekeerd is. Hij heeft een zonde begaan, dat ingezien en zich daarvan afgekeerd. Ieder mens begaat iedere dag zondes, dan zou dat inhouden dat je iedere dag weer net bekeerd bent. Hij hoeft inderdaad geen dominee te blijven, maar God staat nog steeds toe dat hij die positie heeft en dat is waarschijnlijk niet voor niets. De zondes van je voorganger is iets tussen hem en God. [...] Nee, Mozes was slechts de leider van het volk Israël, Jacob één van de stamvaders en David één van de eerste koningen van het volk Israël. Kortom: Als God instaat is moordenaars en dergelijke leiders te maken van zijn uitverkozen volk door ze te vergeven, dan is een voorganger die zich afgekeerd heeft van een zonde een kleinigheid in mijn ogen...

2 jaar bekeerd is in mijn ogen wel net bekeerd.

God staat nog steeds toe ja dat hij die positie heeft, maar God staat ook toe dat iedere dag dat moordenaars weer hun gang gaan om maar een voorbeeldje te geven. dan hoeft dat toch niet te betekenen dat die gene doet goed is in Gods ogen

edit: en ik lees veel voorbeelden van moordenaars waarvan hun zonden zijn vergeven. maar die dominee heeft altijd voor God zijn woord verkondigd en dus onder het werk voor God zat hij zich bezich te houden met porno.

en natuurlijk zou God zijn zonden vergeven als hij er spijt van heeft, daar twijfel ik niet aan maar als hij er echt spijt van heeft denk ik dat hij er voor gekozen zou moeten hebben om er mee te (tijdelijk)stoppen.

net zoals je ziet in de politiek, iemand heeft ene grote fout gemaakt of begaan en zal daarom aftreden. nu wil ik de politiek niet in directe vorm vergelijken met de bijbel maar toch...

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:18:53 schreef igig het volgende: [...] maar die waren geen predikers van Gods woord

Paulus wel... En die vond het in zijn jonge jaren geen probleem om christenen te laten stenigen.

[Raido 0]

Quote:

maar die waren geen predikers van Gods woord

Wat dan? Een mislukte geitenhoeder?

Mozes: Leider van het volk Israel én spreekbuis van God.

Predikant: Leider van zijn gemeente én spreekbuis van God.

Mozes was weldegelijk ook een prediker, een voorganger, een herder en leraar.

Quote:

2 jaar bekeerd is in mijn ogen wel net bekeerd.

Hoe weet jij dat hij al niets sinds zijn 19 wedergeboren is? Waarom zou dat pas zijn nadat hij met een van zijn vele zonden gestopt is? Alsof hij nu zondeloos is, heilig is of wat dan ook. Hoeveel boeken heeft Salomo ook al weer geschreven, en hoe fantatisch spreekt hij daarin niet over God, het Koninkrijk, de Bruidegom.. En hoe diep is hij gevallen? Was hij toen opeens onbekeerd? Of David, we kennen zijn psalmen, de ene vrolijker de andere bedroeft. En wie was verslaafd aan 'live porno'? Juist..

Wat moet een voorganger in jou ogen zijn? Zondeloos?

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:38:24 schreef Raido het volgende: Wat moet een voorganger in jou ogen zijn? Zondeloos?

Idd, dan kan je nog lang zoeken.

Wanneer God vergeeft, bestaat de zonde niet meer, wordt de persoon weer zo wit als sneeuw zoals dat zo mooi beschreven staat. Sterker nog: Jezus is gestorven zodat er vergeving mogelijk is. Wie ben je dan als mens om te zeggen dat dat niet goed genoeg is?

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:14:36 schreef igig het volgende: En over de dat voorbeeldje van roken het was maar een voorbeeldje en als je 30 jaar hebt gerookt zul je er altijd nog wel schade aan je lichaam er van hebben. ook al zeggen alle scans of weet ie het van niet. menselijke wetenschap is beperkt. Maar daar wil ik verder ook niet op in gaan, het gaat niet over mensen die roken dus sorry voor offtopic

Nee, maar je illustreert wel exact je manier van redeneren hier mee. Jij hebt gelijk, en als je geen gelijk hebt ligt dat aan falende menselijke wetenschap. Anders gezegd, je bent niet bereid te luisteren, je eigen mening is onaantastbaar. Misschien zou je je daar vragen over moeten stellen.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:33:51 schreef Tom het volgende: [...]Paulus wel... En die vond het in zijn jonge jaren geen probleem om christenen te laten stenigen.

maar verkondigde hij het woord van God in de tijd dat hij stenen naar christenen gooide ? nee...

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:47:30 schreef igig het volgende: [...] maar verkondigde hij het woord van God in de tijd dat hij stenen naar christenen gooide ? nee...

Dat niet. Een ander voorbeeld is natuurlijk Petrus die de Heer tot drie maal toe loochende terwijl hij zelf toch al dik drie jaar apostel was.