hoe ís God?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 14:11:01 schreef lina het volgende: [...] het is natuurkundig verantwoord alles goddelijk te noemen? serieus? (jij noemde de onbekende kracht goddelijk.. dus dat maakt al het onbekende goddelijk)

Nee. Voor jou noem ik het onbekend. Maar het ging om jou onzichtbare mannetjes, die werking is onbekend. Iets met vinger en hele arm nemen.

Quote:

en mystificering is een begrip afkomstig van o.a. de logisch positivisten die er tegen waren om onverklaarbare en onnoembare zaken binnen de wetenschap te houden (mystificaties, zoals goddelijke kracht, heilige geest, spoken, duivels etc.).. de wetenschap hoort zich bezig te houden met wat bij naam genoemd kan worden en aangewezen kan worden in de waarneming, niet met metafysische hocus-pocus...

Goeie zaak!

Quote:

[...] kleine kernen bestaan niet.. het is niet zo dat vuur in het ene geval warmte en in het andere geval kou verspreidt... of vuur verspreidt altijd warmte, of niet.. en of God regelt alles op zo'n gecalculeerde manier, of niet...

Vuur is iets zonder kern. En al zou het de kern hebben dan is het niet warmte omdat warmte een gevolg is van vuur. Kou kan ook niet verspreid worden, kou is de afwezigheid van warmte.

God regelt niet alles op een gecalculeerde manier, dat zou de vrije wil van de mensen wegnemen.

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 14:19:24 schreef Audiophile het volgende: [...] Nee. Voor jou noem ik het onbekend. Maar het ging om jou onzichtbare mannetjes, die werking is onbekend. Iets met vinger en hele arm nemen.

goed, dan kunnen we hier dat afsluiten, want het (het onbekende) vertelt ons verder bar weinig over God...

Quote:

[...] Goeie zaak! [...] Vuur is iets zonder kern. En al zou het de kern hebben dan is het niet warmte omdat warmte een gevolg is van vuur. Kou kan ook niet verspreid worden, kou is de afwezigheid van warmte. God regelt niet alles op een gecalculeerde manier, dat zou de vrije wil van de mensen wegnemen.

dus is het niet God's gecalculeerde bedoeling dat ik een arts heb die toevallig mij helpt als ik dat de arts vraag... dit kunnen we dan ook afsluiten, want de eigen gezondheid is niet iets waar God in gespecialiseerd is om je mee te helpen.... dit zegt ook niks over God

dus terug ontopic:

wat is dat 'Ik Ben' van God zoals in mijn openingspost...?

[Andere Jas 2]

Daar kom jij even makkelijk mee weg.

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 14:40:53 schreef Audiophile het volgende: Daar kom jij even makkelijk mee weg.

vooruit

als jij God gaat zien als alles dat onbekend is voor ons, verklaar jezelf dan even...

verder, onderbouw dat ergens God ingrijpt zodat dingen naar zijn speciale wens kunnen gaan.. is dat iets dat we van God kunnen weten?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 14:47:30 schreef lina het volgende: [...] vooruit als jij God gaat zien als alles dat onbekend is voor ons, verklaar jezelf dan even... verder, onderbouw dat ergens God ingrijpt zodat dingen naar zijn speciale wens kunnen gaan.. is dat iets dat we van God kunnen weten?

Ik heb helemaal niet gezegd dat alles wat onbekend is God is. sommige dingen dus wel, andere dingen is gewoon iets wat we (nog) niet weten.

En ja, ik zal even Gods beweegredenen kunnen verklaren. Hij doet het, maar waarom of waarom niet zou ik echt niet weten.

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 15:04:15 schreef Audiophile het volgende: [...] Ik heb helemaal niet gezegd dat alles wat onbekend is God is. sommige dingen dus wel, andere dingen is gewoon iets wat we (nog) niet weten.

welke 'onbekende dingen' komen dan wel van God?

Quote:

En ja, ik zal even Gods beweegredenen kunnen verklaren. Hij doet het, maar waarom of waarom niet zou ik echt niet weten.

'Hij doet het'

hoe kom je daar op?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 15:27:11 schreef lina het volgende: [...] welke 'onbekende dingen' komen dan wel van God? [...] 'Hij doet het' hoe kom je daar op?

Ik denk, om concreet iets te zeggen, dat wat van een delend klompje cellen een mens maakt, tussen het stadium waar het dingetje een eigen ziel (ofzo) krijgt.

En hij doet het, hier kan je dat lezen

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 15:36:17 schreef Audiophile het volgende: [...] Ik denk, om concreet iets te zeggen, dat wat van een delend klompje cellen een mens maakt, tussen het stadium waar het dingetje een eigen ziel (ofzo) krijgt. En hij doet het, hier kan je dat lezen

subjectieve ervaringen interesseren me niet.. mensen die zeggen dat ze de duivel hebben meegemaakt zeggen me ook niet dat de duivel bestaat, en mensen die aliens hebben gezien, doen me ook niet geloven dat die aliens hier zijn...

om concreet iets te zeggen, het proces in het delend klompje cellen maakt een mens, en het proces zorgt verder dat je groeit, cellen verliest en nieuwe aangemaakt krijgt, je uiteindelijk veroudert etc... en wat een ziel is en of het bestaat, geen idee...

[Andere Jas 2]

Als subjectieve ervaringen je niet interesseren zul je waarschijnlijk nooit antwoord krijgen op je vraag. God laat zich niet bewijzen alleen ervaren.

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 15:59:54 schreef Audiophile het volgende: Als subjectieve ervaringen je niet interesseren zul je waarschijnlijk nooit antwoord krijgen op je vraag. God laat zich niet bewijzen alleen ervaren.

omdat jij het zo zegt?

(kijk, anders moet ik ook gaan geloven in demonen en aliens)

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 16:06:12 schreef lina het volgende: [...] omdat jij het zo zegt? (kijk, anders moet ik ook gaan geloven in demonen en aliens)

Ik geef maar een perspectief...

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 16:11:45 schreef Audiophile het volgende: [...] Ik geef maar een perspectief...

wel, het helpt niet

zeggen dat God te kennen is in ervaring gaat dezelfde richting in als zeggen dat aliens kenbaar zijn door getuigenissen van anderen.. dat helpt niet

ook zeggen dat God sommige onbekende dingen is of sommige onbekende dingen van hem komen, gaat blijkbaar ook al nergens over en zegt ook al niks... (tenzij je me nog altijd kan laten zien dat toch wel)

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 16:23:18 schreef lina het volgende: [...] wel, het helpt niet zeggen dat God te kennen is in ervaring gaat dezelfde richting in als zeggen dat aliens kenbaar zijn door getuigenissen van anderen.. dat helpt niet ook zeggen dat God sommige onbekende dingen is of sommige onbekende dingen van hem komen, gaat blijkbaar ook al nergens over en zegt ook al niks... (tenzij je me nog altijd kan laten zien dat toch wel)

Hoeveel mensen ken jij die je willen overtuigen van het feit dat zij geloven in aliens dan? Hoeveel mensen heb jij zien verandere aan het feit dat ze geloven in aliens?

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 16:24:31 schreef Audiophile het volgende: [...] Hoeveel mensen ken jij die je willen overtuigen van het feit dat zij geloven in aliens dan? Hoeveel mensen heb jij zien verandere aan het feit dat ze geloven in aliens?

oh, geen

en hetzelfde geldt voor God

ik lees hier op fora wat getuigenissen, en op andere soort fora lees ik getuigenissen over alien-abducties... ik ga niet aan de een meer waarde hechten dan aan de ander..

en terzijde, ik ken iemand die een typische ervaring heeft gehad met wat buitenaardse etentiteiten zijn genoemd, maar deze persoon heeft zich daar verder in het leven niks van aangetrokken, dus die probeert mij ook nergens van te overtuigen...

[liefde 0]

G enisis

O mega

D Openbaring van liefde

Die was, die is en die komen zou.

Verleden, heden en toekomst.

Net als onze ziel is de ziel van God.

Zo is onze ziel dat wij in het verleden waren, wat we nu zijn en in de toekomst zullen zijn.

Wij zijn immers naar Gods evenbeeld geschapen en wij zijn kinderen gods, dus we zijn allen 1.

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 17:35:05 schreef liefde het volgende: G enisis O mega D Openbaring van liefde Die was, die is en die komen zou. Verleden, heden en toekomst. Net als onze ziel is de ziel van God. Zo is onze ziel dat wij in het verleden waren, wat we nu zijn en in de toekomst zullen zijn. Wij zijn immers naar Gods evenbeeld geschapen en wij zijn kinderen gods, dus we zijn allen 1.

uhm, hoe kan de ziel iets zijn dat wij in het verleden waren? vroeger was ik bang voor het donker als ik ging slapen, is mijn ziel dan ook nu nog bang? en vroeger was ik jonger, is mijn ziel dan ook al die stadia van leeftijd? en wat we in de toekomst zullen zijn, zijn we nu nog blijkbaar niet, dus hoe kan die ziel iets zijn wat we nog niet zijn?

nog erger is het natuurlijk met God... was hij in het verleden iets anders dan hij in de toekomst zal zijn? en als hij de hele tijd hetzelfde is, wat hebben toekomst en verleden ooit iets met Hem te maken?

en hoezo zijn wij allen 1? ik ben toch heel erg iemand anders dan jij en welk ander persoon dan ook...

[Bronze 0]

als God niet bestaat volgens jou, waarom hebben wij dan een geweten?

waarom weten we wat goed of slecht is?

en de Bijbel was al een heel end vooruit in de wetenschap.

De Joden mochten geen varkensvlees eten omdat het wormpjes kan krijgen die hun nooit in die tijd hebben kunnen zien, en als er een epedemie uitbrak hadden de joden niks geen ziektes omdat hen zich aan de wet hielden en bepaalde dingen kookte zodat de beesten erop dood gingen.

En zelfs de waterkringloop wordt in de bijbel omschreven in prediker 1:2 staat

Quote:

2 IJdelheid der ijdelheden, zegt Prediker, ijdelheid der ijdelheden! Alles is ijdelheid! 3 Welk voordeel heeft de mens van al zijn zwoegen, waarmee hij zich aftobt onder de zon? 4 Het ene geslacht gaat en het andere geslacht komt, maar de aarde blijft altoos staan. 5 De zon komt op en de zon gaat onder en hijgend ijlt zij naar de plaats waar zij opkomt. 6 De wind gaat naar het zuiden en draait naar het noorden, aldoor draaiend gaat hij voort en op zijn kringloop keert de wind weer terug. 7 Alle beken stromen naar de zee, nochtans wordt de zee niet vol; naar de plaats waarheen de beken stromen, daarheen stromen zij altijd weer.

en in Job 36:26 staat

Quote:

25 Alle mensen aanschouwen het, de sterveling ziet het van verre. 26 Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet, het getal zijner jaren is onnaspeurlijk. 27 Want Hij trekt de waterdruppels omhoog; welke de nevel verdichten tot regen, 28 die de wolken doen nederstromen en doen druppelen op vele mensen. 29 En ook: wie begrijpt de uitbreiding der wolken, het dreunen uit zijn hut?

Of je hoeft maar te kijken naar de dingen op deze wereld.

Alleen een ongeloofelijke dwaas zou geloven dat alles toeval is, je hoeft maar naar als die verschillende perfecte sneeuwkristallen te kijken, of hoe een menselijk lichaam in elkaar zit, het bloed wordt met zoveel druk overal doorheen gepompt, het is absoluut onmogelijk dat er zoveel dingen van 1 bacterie kon afkomen, ook al zou het miljarden jaren geweest zijn, dat is puur verzonnen omdat het verstand van de mens God niet kan bevatten en niet wil kennen.

als ik allerlij matrialen die een auto nodig heeft ga laten ontploffen, als doe ik dat een triljoen keer opnieuw iedereen weet dat er helemaal nooit geen mooie of werkende auto tevoorschijn zou komen, elke keer als je het weer opblaast krijg je elke keer weer afval.

Wat als de bijbel waar is en niks toeval is maar alles door God bestuurd wordt, dan heb jij als zondig mens een probleem en sterf jij in je zonde, als je niet gelooft en niet Jezus volgt.

[living stone 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 21:48:19 schreef Bronze het volgende: als God niet bestaat volgens jou, waarom hebben wij dan een geweten? waarom weten we wat goed of slecht is? en de Bijbel was al een heel end vooruit in de wetenschap. De Joden mochten geen varkensvlees eten omdat het wormpjes kan krijgen die hun nooit in die tijd hebben kunnen zien, en als er een epedemie uitbrak hadden de joden niks geen ziektes omdat hen zich aan de wet hielden en bepaalde dingen kookte zodat de beesten erop dood gingen. En zelfs de waterkringloop wordt in de bijbel omschreven

Dus dan kan je ook tot de conclusie komen dat de koran waarheid is, want ook daar staan dit soort dingen in heb ik begrepen...

Ja ik weet dat je nu met nee aan gaat komen, maar met jouw beredenering is het toch mogenlijk...

Dat we een geweten hebben heeft ben ik bang voornamelijk met je opvoeding te maken... Ook op het moment dat je merkt dingen zelf niet prettig te vinden kan ditzelfde geweten door groeien, maar ben bang dat dit niet in dit topic thuis hoort...

Quote:

Of je hoeft maar te kijken naar de dingen op deze wereld. Alleen een ongeloofelijke dwaas zou geloven dat alles toeval is, je hoeft maar naar als die verschillende perfecte sneeuwkristallen te kijken, of hoe een menselijk lichaam in elkaar zit, het bloed wordt met zoveel druk overal doorheen gepompt, het is absoluut onmogelijk dat er zoveel dingen van 1 bacterie kon afkomen, ook al zou het miljarden jaren geweest zijn, dat is puur verzonnen omdat het verstand van de mens God niet kan bevatten en niet wil kennen.

Kan ik inkomen, want ook die ene bacterie moet ergens vandaan komen, alleen blijft de eeuwige vraag waar komt god dan vandaan ? Ja ik ken het antwoord en dat antwoord kan ik ook toepassen op het geloof in die ene bacterie...

Je laatste zin het woordje "en" moet ben ik bang of zijn, want er zijn er genoeg die het wel willen, maar simpelweg niet kunnen wat opzich niet vreemd is...

maargoed eens zullen we het weten

Quote:

Wat als de bijbel waar is en niks toeval is maar alles door God bestuurd wordt, dan heb jij als zondig mens een probleem en sterf jij in je zonde, als je niet gelooft en niet Jezus volgt.

als de koran waar is hebben we allemaal een probleem... dus tja met z'n opmerking kan je natuurlijk helemaal niets...

[lina 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 21:48:19 schreef Bronze het volgende: als God niet bestaat volgens jou, waarom hebben wij dan een geweten? waarom weten we wat goed of slecht is?

ik heb niks van die dingen gezegd..

Quote:

en de Bijbel was al een heel end vooruit in de wetenschap. De Joden mochten geen varkensvlees eten omdat het wormpjes kan krijgen die hun nooit in die tijd hebben kunnen zien, en als er een epedemie uitbrak hadden de joden niks geen ziektes omdat hen zich aan de wet hielden en bepaalde dingen kookte zodat de beesten erop dood gingen. En zelfs de waterkringloop wordt in de bijbel omschreven in prediker 1:2 staat [...] en in Job 36:26 staat [...] Of je hoeft maar te kijken naar de dingen op deze wereld. Alleen een ongeloofelijke dwaas zou geloven dat alles toeval is, je hoeft maar naar als die verschillende perfecte sneeuwkristallen te kijken, of hoe een menselijk lichaam in elkaar zit, het bloed wordt met zoveel druk overal doorheen gepompt, het is absoluut onmogelijk dat er zoveel dingen van 1 bacterie kon afkomen, ook al zou het miljarden jaren geweest zijn, dat is puur verzonnen omdat het verstand van de mens God niet kan bevatten en niet wil kennen. als ik allerlij matrialen die een auto nodig heeft ga laten ontploffen, als doe ik dat een triljoen keer opnieuw iedereen weet dat er helemaal nooit geen mooie of werkende auto tevoorschijn zou komen, elke keer als je het weer opblaast krijg je elke keer weer afval. Wat als de bijbel waar is en niks toeval is maar alles door God bestuurd wordt, dan heb jij als zondig mens een probleem en sterf jij in je zonde, als je niet gelooft en niet Jezus volgt.

ja, heel prima maar.. waar helpt dit bij het topic? dit topic gaat niet over de bijbel als wetenschapsboek of over zijn mogelijke waarheid... zie eerste post... als je wilt discussieren over de geldigheid van de bijbel ben je welkom in mijn bijbeltopic in het bijbel subforum... als je wilt praten over geloof en wetenschap, ben je welkom in dit subforum in mijn topic over geloof en wetenschap...

[Bronze 0]

Quote:

Op zondag 24 december 2006 23:27:44 schreef lina het volgende: [...] ik heb niks van die dingen gezegd.. [...] ja, heel prima maar.. waar helpt dit bij het topic? dit topic gaat niet over de bijbel als wetenschapsboek of over zijn mogelijke waarheid... zie eerste post... als je wilt discussieren over de geldigheid van de bijbel ben je welkom in mijn bijbeltopic in het bijbel subforum... als je wilt praten over geloof en wetenschap, ben je welkom in dit subforum in mijn topic over geloof en wetenschap...

toen ik wat posts had gelezen heb ik begrepen dat je zegt eigenlijk dat God niet bestaat, zoals al die vragen die je stelt.

en daarom heb ik die wetenschappelijke dingen gepost zodat ik je kon zien of God wel bestaat of niet.

[lina 0]

Quote:

Op maandag 25 december 2006 19:24:38 schreef Bronze het volgende: [...] toen ik wat posts had gelezen heb ik begrepen dat je zegt eigenlijk dat God niet bestaat, zoals al die vragen die je stelt.

goed, citeer mijn posts waaruit het logisch blijkt dat ik zeg dat God niet bestaat

Quote:

en daarom heb ik die wetenschappelijke dingen gepost zodat ik je kon zien of God wel bestaat of niet.

ik heb al gezegd dat als je over de wetenschap en het geloof wilt praten, daarvoor al een topic in dit subforum is..

[lina 0]

óverigens

wat quotes van ergens anders bij elkaar gesprokkeld over het probleem 'tijd'

Quote:

Profound Question Where does time go when it's up? The concept of time simply implies that things change... dump dye into water and it diffuses outward into the whole body of water.... everything that can happen will happen... otherwise we are frozen in ice , temperature of the universe is absolute zero and nothing changes. TIME is a measure of how far things have progressed from the "initial" state. Time prevents everything from happening simultaneously. The first step towards change is acceptance. Once you accept yourself, you open the door to change. That's all you have to do. Change is not something you do. It's something you allow. WHEN THE LAST OBSERVER DOES NOT BARE WITNESS TIME ENDS.

of in het Nederlands: ''waar gaat tijd naartoe wanneer het op is?''

''het concept van tijd impliceert gewoon dat dingen veranderen.. gooi verf in het water en het zal zich uitspreiden naar buiten over het geheel van het water... al het mogelijke zal er gebeuren... anders zijn we bevroren in 'ijs', is de temperatuur van het universum 0 (Kelvin) en verandert er niks... TIJD is een meting van hoe dingen zijn veranderd vanaf de initiele staat...''

''Tijd voorkomt dat alles gelijktijdig 'gebeurt'.''

''De eerste stap richting verandering is acceptatie. Zodra je jezelf accepteert, staat de deur open voor verandering. Dat is alles wat je hoeft te doen. Verandering is niet iets dat je doet, maar wat je toestaat.''

''Wanneer de laatste waarnemer niet meer waarneemt, houdt tijd op te bestaan.''

ik weet niet of iemand uit deze opmerkingen iets kan opmaken omtrent heel het tijdsprobleem in God's 'zijn' en in ons 'zijn', en de relatie daartussen...

[Andere Jas 2]

Welke richting doel je op?

[lina 0]

Quote:

Op dinsdag 26 december 2006 19:06:41 schreef Audiophile het volgende: Welke richting doel je op?

wat jij probeerde te doen, een perspectief te geven

wat is zijn in ons perspectief, en wat is het zijn dat God is... wat kunnen we zeggen over hoe wij zijn, hoe de dingen buiten ons zijn, en hoe God is... misschien dat die quotes ergens toe kunnen inspireren over dit... ('de dingen buiten ons' kan misschien al een valse opmerking zijn zodra we tijd erbij halen.. let op de opmerking: 'Tijd voorkomt dat alles gelijktijdig gebeurt' )

[Andere Jas 2]

Jeumig, maak het nog maar even ingewikkelder