Jon
-
Aantal bijdragen
570 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Jon
-
-
Quote:
Ik vind het niet zo irrationeel om te geloven aangezien niemand er tot nu toe in is geslaagd leven na te bootsen.
Quote:Haha dat is toevallig ik ben net 'the god delusion' van dawkins aan het lezen. (ik geloof dat dat hetzelfde boek betreft).Dat is hetzelfde boek ja, ik kies er voor om wetenschappelijke/filosofische boeken in mijn moedertaal te lezen.
Quote:Ik vind Richard alleen wel erg fel zo nu en dan. Ik denk niet dat hij van mij een atheïst gaat maken.Hij schrijft natuurlijk vanuit een gekleurd standpunt en slaagt er niet altijd in daarboven uit te stijgen.
Quote:Voorlopig blijf ik agnostIk ook
-
Quote:Dat is niet zo heel erg interessant.
Dat klopt, maar denk je dat het op iets anders uitdraait?
Quote:Interessanter is, waarom hang je dat geloof aan? En hoe ben je er van overtuigd geraakt dat dat het ware geloof is?Het is een hele boeiende vraag hoor, daar niet van. Ik vraag me alleen af wat voor argumenten je bevredigend gaat vinden, aangezien niemand zijn geloof hard kan maken dmv algemeen aanvaarde bewijzen.
Quote:Ik ben benieuwd naar input van anderen.Ik ook. Worstel ook al een tijdje met deze vraag, Ik kan je wel alvast wat literatuur aanraden:
"Moderne wetenschap in de bijbel" van Drs. Ben Hobrink
"God als misvatting" van Richard Dawkins
-
Je kan net zo goed vragen, welk geloof hang jij aan?
-
Quote:[...]Nee da's waar. Maar het is ook niet het enige hè; in dit topic komt al veel meer langs (zoals bijv. dat punt dat in Jezus Sirach de profeet Daniël niet genoemd wordt). Al die dingen samennemende, kom ik toch tot een andere conclusie dan de JG.
Hierover zei mijn studieleider dat het geen betrouwbare bron was omdat het een apocrief boek is. Ik vraag me af wat voor voordeel zo'n weglating zou moeten hebben. Het is echter wel zo dat er meer twijfelachtige dingen in apocriefe boeken staan.
-
Quote:[...]Oftewel: eigenlijk is de visie van de 'veel geciteerd criticus' (waarom noemen ze die man/vrouw niet bij zijn, dan wel haar naam?)
Een veel geciteerde critici is natuurlijk minder overtuigend dan een consensus, vooral als deze naamloos blijft.
Quote:en als je goed zoekt, zijn er wel enkelen in het wetenschappelijk veld die het er niet mee eens zijn ...Klopt, de argumentatie wordt dus op een paar deskundigen gebaseerd(grappig ook wel dat tegenstanders critici zijn en voorstanders deskundigen) maar dat wil nog niet zeggen dat het niet klopt.
Quote:Over dit specifieke voobeeld kan ik geen inhoudelijk commentaar leveren. Wel weet ik dat JG zich vaak bedienen van nogal vage geleerden en citaten, die mooi in hun straatje passen. Dat de consensus onder geleerden een heel andere is, laten ze dan voor het gemak achterwege. Een boekje van hen over de Drie-Eenheid, wat hier bij mij op de boekenplank staat, stikt van de voorbeelden hiervan. Dat, samen met bovenstaande, maakt deze analyse van de leeftijd van het boek Daniël weinig overtuigend voor mij.Ik weet nog niet wat ik moet vinden, maar even afwachten welke inhoudelijke argumenten dit verhaal tegenspreken.
Bedankt voor je reactie
-
Quote:Er zijn ook mensen (over het algemeen geen wetenschappers) die Daniël veel vroeger dateren (vijfde, zesde eeuw), maar daar zijn bijvoorbeeld taalkundige argumenten tegen aan te voeren. Stilistisch gezien past Daniël niet in die tijd.
Ik heb hierover met een JG gesproken en die gaf mij een boekje over Daniël waarin dus ook deze taalkwestie wordt besproken:
Het schrijven van Daniël werd omstreeks 536 voor G.T. voltooid, het werd geschreven in de Hebreeuwse en de Aramese taal, en een paar Griekse en Perzische woorden. Zo'n talenmix is ongebruikelijk maar niet uniek in de bijbel. Ook het boek Ezra is in het Hebreeuws en Aramees geschreven. Toch houden sommige critici staande dat de schrijver van Daniël deze talen gebruikte op een manier die bewijst dat het later dan 536 voor G.T. is geschreven. Een veel geciteerde criticus zegt dat het gebruik van Griekse woorden vereist dat het boek laat geschreven is. Hij beweert dat het Hebreeuws zo'n late datering ondersteunt en het Aramees die ten minste toelaat, en dat kan best zo laat zijn als 2 eeuwen voor G.T.
Niet alle taalgeleerden zijn het hiermee eens. Sommige deskundigen zeggen dat het Hebreeuws overeenkomt met dan van Ezechiel en Ezra en verschilt van het Hebreeuws in latere apocriefe werken zoals wijsheid wordt aangetroffen. Wat Daniëls gebruik van het Aramees betreft, zijn twee documenten interessant die onder de dode zeerollen zijn gevonden. Ook die zijn in het Aramees en ze dateren uit de 1e en 2e eeuw voor G.T.-
niet lang na de veronderstelde vervalsing van Daniël. Maar geleerden hebben grote verschillen opgemerkt in deze documenten en dat in Daniël. Sommige opperen dan ook dat boek Daniël eeuwen ouder moet zijn dan de critici ervan beweren.
Hoe staat het met de "problematische" Griekse woorden in Daniël? Van sommige is ontdekt dat ze Perzisch en helemaal niet Grieks zijn! De enige woorden die men nog steeds voor Grieks houdt zijn de namen van drie muziekinstrumenten. Moet dan de aanwezigheid van deze drie woorden echt vereisen dat aan Daniël een latere datering wordt toegekend? Nee. Archeologen hebben ontdekt dat eeuwen voor Griekenland een grootmacht werd, de cultuur al een grote invloed uitoefende. En, daarbij als het boek Daniël geschreven was in de 2e eeuw v. G.T. toen de griekse cultuur en taal overal waren doorgedrongen, zou het dan slechts 3 Griekse woorden bevatten? Dat is amper te verwachten, het zouden er waarschijnlijk veel meer zijn. Het linguïstische bewijs materiaal ondersteunt dus in werkelijkheid de authenticiteit van Daniël.
Aldus het besturend lichaam van Jehovah's getuigen. Ik vraag me natuurlijk (als leek) af of dit klopt. Is er iemand die hier meer over kan zeggen?
-
Quote:[...]Is dat zo? Ik herken dat niet bij niet-gelovige vrienden hoor. Hoe zie jij dat dan concreet?
Dat ligt er aan hoe gematigd je bent. Ik ken jou niet heel goed, maar je lijkt me niet iemand die heel afgebakend denkt, en dat is bij sommige christenen wel zo. Bovendien is bevriend zijn en een relatie hebben wel een beetje anders.
Ik vind het bijvoorbeeld heel normaal om te gaan stappen tot zondagochtend, dat komt in haar kringen (bijna) niet voor. Films, welke kijk je wel en niet? Ik moest er ook erg aan wennen dat we niet zomaar alleen kunnen zijn en dat, dat bij haar helemaal niet gebruikelijk is.
Allemaal dingen die voor mij tamelijk normaal zijn, maar voor haar volstrekt niet.
-
Quote:Ja, zelf merk ik ook dat ik leer van niet-gelovigen/anders-gelovigen. Die zien vaak dingen anders!
Als geloof echt diep zit, vind je het terug in allerlei redenaties en beslissingen die je maakt. Het zijn niet alleen de grote dingen, je zult merken dat je bij het gros van dingen niet op een lijn zit.
Je moet een ijzersterke band hebben om met dit soort dingen om te gaan. Want hoe je het ook went of keert, dit is iets wat altijd tussen jullie in zal staan.
-
Ik heb een streng gelovige vriendin, ikzelf ben meer een agnost. Ik weet niet in hoeverre jouw geloof centraal staat in je leven, en in hoeverre hij ongelovig is?
Ik kan je vertellen dat het knap lastig is om een goede balans te vinden tussen, je op je gemak voelen en dus kunnen zeggen wat je voelt en denkt en elkaars gevoelens niet kwetsen.
-
Quote:[...]Omdat je Sage Francis wellicht als een poëet kunt beschouwen, maar ook dodelijk saai is en tot die groep rappers die meent dat hoe waardelozer zijn beats zijn, hoe meer underground en indy-punten scoort?JMT met R.A. the Rugged man:CoFlow:Nas:A Tribe Called Quest:
Ja, het is maar wat je als waardeloos beschouwd. Ik vind sommige beats, zoals diegene die ik postte, juist geniaal.
Stoupe is een geweldige producer! Vinnie paz is een bekwame rapper maar wel een die weinig innovativiteit heeft, zijn flow is wel heel vaak tzelfde.
JMT - The philosophy of horror
Ook tof:
Jus Allah ft Evil Dead - Hell Razors
Arts the beatdoctor ft Skiggy Raps - Crazy times
Aesop rock - None Shall Pass
-
Sage francis, de hele dag al eigenlijk.. Waarom zijn er zo weinig rappers echte poëten?
-
Foals! Heerlijke britse indie..
-
-
Quote:[...]Overigens, ter aanvulling, er is nog een vierde mogelijkheid - dat Daniël wel zo vroeg is geschreven én dat het niet geïnspireerd is. Nostradamus heeft ook allerlei voorspellingen gedaan, sommige kwamen uit en sommige niet. Vaak zijn dit soort dingen op veel concrete gebeurtenissen van toepassing, door een zekere vaagheid/algemeenheid in de omschrijving. Dus zelfs de mogelijkheid dat God helemaal niet bestaat, en noch de JG, noch de christenen gelijk zouden hebben, is er. Oftewel: met zo'n discussie bereik/bewijs je uiteindelijk helemaal niets*, noch vanuit JG-standpunt, noch vanuit christelijk, noch vanuit niet-gelovig standpunt.
Als er enig sluitend bewijs is dat dit boek in de 2e eeuw voor christus is geschreven ondermijnt dat, zoals Michiel al zei, welzeker de leer van JG. Ik ben met je eens dat de mogelijkheden die je aankaart er zijn. Het zou dus inderdaad weinig zeggen over het al dan niet bestaan van God. Het helpt mij echter wel bij de vraag of JG het bij het rechte eind hebben.
Quote:* Als je doelstelling tenminste is, om te bewijzen a.d.h.v. Daniël of één van deze drie opvattingen waar is. Vanuit wetenschappelijk, theologisch, literair, historisch oogpunt enz. kan het evenwel nog steeds interessant zijn.Dat is het sowieso natuurlijk Ik verwacht geen sluitend bewijs te vinden.
-
Quote:Mogelijkheid drie is: de Bijbel is geïnspireerd én het is na de gebeurtenissen geschreven'Profeet' heeft ten onrechte in het dagelijks spreken de betekenis van 'toekomstvoorspeller' gekregen. De oorspronkelijke betekenis is echter: iemand die namens God spreekt (normaliter in een situatie waarin mensen van Hem weg zijn geraakt en weer 'bij de les' gebracht moeten worden).
Dat vind ik een interessante gedachte, die ik zeker meeneem in mijn onderzoek. Ik denk echter niet dat JG deze mening met jou delen
-
Quote:Ah, OK! Als het niet door Daniël is geschreven en/of aantoonbaar geschreven is na deze gebeurtenissen - wat zou dat opleveren in je gesprek met de JG?
Geen idee hoe hij reageert. Het gaat er vooral om dat er wordt gezegd, de bijbel moet wel geinspireerd zijn want, kijk naar deze profetieën, hoe kon hij dit anders weten?
Dan denk ik dus dat er 2 mogelijkheden zijn:
1. Hij heeft gelijk.
2. Dit boek is na die gebeurtenissen geschreven.
Dat onderzoek ik dus nu
-
Quote:[...]Even terzijde: waar wil je dit voor weten? Wat is het belang van wie de (menselijke) auteur is van dit bijbelboek?
Zoals je misschien weet volg ik studie bij JG welke nogal de nadruk legt op profetieën. dit bijbelboek bevat veel profetieën en ik wil dus graag weten of dit aantoonbaar geschreven is voor de gebeurtenissen of juist erna.
JG geloven dat het door Daniël geschreven is, ik bekijk graag dingen van twee kanten.
-
Quote:[...]Ik ben geen schriftkenner, maar zover ik weet zijn grote delen van de Bijbel op schrift gestelde verhalen die al veel langer rond gingen. Het zijn vaak verhalen die van vader op zoon overgingen en op een gegeven moment ook werden opgeschreven. Daarmee was echter niet altijd alles gezegd. Er werden soms delen aangepast, herschreven of toegevoegd.Het is m.i. dus goed mogelijk dat het verhaal zijn oorsprong heeft in de tijd van de Babylonische wegvoering, maar dat het aan de andere kant ook een duidelijk apocalyptisch deel heeft waarbij het niet (meer) duidelijk is of het nu een toekomstverwachting is, of een beschrijving in toekomstperspectief.Hetzelfde heb je ook met het boek Openbaringen. Het is een apocalyptisch boek, met of een soort van profetische toekomstverwachting. Of het is een beschrijving van een huidige situatie in toekomstperspectief (terwijl het toen al gebeurd is, dus een soort geschiedenisbeschrijving).
Bedankt voor je reactie. Ik ben ermee bekend dat mond op mond communicatie de voornaamste was in die tijd, maar is er dus geen aanwijzing dat het door Daniël zelf geschreven is?
-
Bedankt voor jullie reacties! Bestaan er buiten de context van de bijbel ook archeologische bewijzen/aanwijzingen voor de traditionele opvatting dat het rond 605 voor Christus is geschreven?
-
Ik vroeg mij af wanneer het Bijbelboek Daniël geschreven is? Ik kom op internet namelijk verschillende dingen tegen. Ik hoop dat iemand mij kan helpen!
Jon
-
-
-
Ik heb net de band Neutral milk hotel ontdekt. Een beetje laat want ze zijn er al 12 jaar mee gekapt. Desalniettemin ge-wel-dig!
-
Ik was afgelopen weekend op het RAN festival waar mark foggo speelde. Ik zet thuis ook bijna geen ska op, maar live is dit toch wel heeel erg gezellig!
Ska Pig!!!
Welk geloof moet je volgen?
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Waarom zou een universele religie logisch moeten zijn voor ons mensen?
Hier doe je al een aantal aannames die helemaal niet vanzelfsprekend zijn:
1. De schepper is een hij
2. Hij heeft geboden gegeven om te gehoorzamen
Overigens zeg je eerst dat het voor ons logisch en duidelijk moet zijn en nu zijn die maatstaven opeens niet meer aan ons.
3e aanname, God zou tegen oorlog zijn.
4e aanname, de huidige moreel is niet die van God.
Ik weet dat jij dit allemaal geloofd en dat mag natuurlijk maar dit zijn nou niet echt objectieve vragen om mee van start te gaan als je religie gaat onderzoeken