sluimer

Quote: Op donderdag 11 december 2008 12:33:25 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Het overdragen van de leer die de apostelen van Jezus gekregen hadden begon bij Pinksteren, meer daarover lees je in het bijbelboek Handelingen en de Brieven. En de generatie daarna deed hetzelfde, meer informatie daarover vind je hier dus . Lees bijvoorbeeld de Brieven van Ignatius of Clemens. Dit zijn weer leerlingen van de apostelen. Ik ga ze lezen, ben zeer benieuwd.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 12:42:36 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Zoals ik al zei, je kan er nog zoveel energie in steken, één armzwaai en alles gaat van tafel. Zou je misschien even gewoon antwoord kunnen geven aan Taq en mij? Wat is voor jou overtuigend? Nee zo bedoel ik het niet.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 12:35:05 schreef de vegaloog het volgende: Ik neem aan, dat er een aantal andere crediblisten meer onderlegd is in de Vroege Patristiek dan ik. Ik kan je alleen zo uit het hoofd de naam Polycarpus noemen, volgens mij een directe leerling van Johannes. Over A.K.E. de volgende linken één twee drie vier en dat is vijf Zoals je kunt zien, heeft ze een feestdag, en is ze zaligverklaard. Anna Catharina Emmerich was mij niet bekend en of het nu waar is of niet wat ze heeft gezien, opmerkelijk is het verhaal sowieso. I

Als ik het goed begrijp is er eigenlijk op mijn vraag geen concreet antwoord mogelijk. Wanneer ik de kerkvaders uit de eerste eeuw lees, krijg ik dan de antwoorden op mijn vragen? Waar komt het woord katholiek vandaan en waar werd het voor het eerst gebruikt?

Quote: Op donderdag 11 december 2008 12:17:22 schreef de vegaloog het volgende: [...] Simpel; uit de kerkgeschiedenis. Jesus onderwees zijn apostelen. De apostelen hadden weer leerlingen. Een aantal van die leerlingen noemen we de Vroege Kerkvaders, juist omdat zij directe leerlingen van de apostelen waren. die VK's hadden weer leerlingen, die óók kerkvaders worden genoemd. Gewoon even een aantal boeken doorlezen over Kerkvaders, of over Patristiek, en je ziet de doorgaande lijn. Dit gaat inmiddels bijna 20 eeuwen zo door. Het is een traditie die we hebben overgenomen van de J

Nou, ik verwacht het bewijs dat de katholieke leer ononderbroken teruggaat tot de apostelen maar neem genoegen met overtuigende argumenten. Ook vraag ik het niet om het antwoord vervolgens af te breken, ik wil het slechts graag weten. Zo duidelijk?

Waaruit blijkt dat de katholieke leer ononderbroken teruggaat tot de apostelen? Kan iemand mij daar concreet op antwoorden? Het spijt me, maar dat is mij tot op heden echt niet duidelijk.

Omdat God wel weet waar de verbasteringen van afgeleid zijn. Sowieso is 'jeetje' weinig respectvol tegenover Jezus vind ik.

Ik durf het niet te zeggen, maar gelukkig zei Jezus dat alle laster de mensen vergeven wordt!

Klopt, daardoor weten de meeste mensen ook niet dat het een verbastering is. Samengevoegd: Quote: Op donderdag 11 december 2008 10:12:09 schreef Mister_L het volgende: Nee inderdaad.. vind het een beetje overdreven Is ook overdreven, maar toch de waarheid. Net als potverdorie, iedereen kan wel raden waar dat van afkomstig is.

Jeetje is eigenlijk een verbastering van Jezus.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 00:04:44 schreef Nynthe het volgende: Als iemand me iets verteld voor de zoveelste keer ben ik ook heel goed in het 'Nou werkelijk? Dat heb je me nog nooit eerder verteld!' Ook heb ik de bizarre neiging om, als één van de bewoners zich niet aan de regels houdt, hem of haar aan te kijken en dan te reageren met 'Grapje zeker, wat je nu doet/zegt/laat zien?' Ik ken die blikken als ik mijn groenafval in de gemeentetuin dump

Quote: Op woensdag 10 december 2008 23:44:48 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Heel erg kort door de bocht. Ik zie de gehele ceremoniële offerdienst (of de ceremoniële wetgeving) als een grote heenwijzing naar de offerande van Christus op Golgotha. Vooral als je kijkt naar de Grote Verzoendag, de dag waarop de Hogepriester het Heilige der Heiligen mag binnen gaan en het bloed sprenkelt op de hoornen van het altaar (voor de Ark des Verbonds). Ik verbind het woord ark met redding of bescherming, net als 'de Ark van Noach'. De Ark van het Verbond was de zichtbare aanwezigheid van JH

Quote: Op woensdag 10 december 2008 23:19:08 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Hoezo? Waarom zou deze tekst niet gaan over Jezus Christus, Dé Ark van het Verbond? Klinkt helemaal niet onaannemelijk, maar waar baseer je dat precies op?

Quote: Op woensdag 10 december 2008 14:22:14 schreef Taquoriaan het volgende: Ik heb gekozen voor het katholicisme na uitgebreide studie van de eerste Christenen (eerste tot en met vijfde eeuw) om te zien wat men toen geloofde. Dit ging ik doen omdat ik hoe langer ik gereformeerd was, hoe meer ik ging zien dat de gereformeerde theologie in het 'luchtledige' leek te hangen. Ik kon het fundament niet vinden en verwachtte dit bij de eerste christenen te vinden. Het viel mij op dat men oorspronkelijk zo katholiek was. En ik begon steeds meer parallellen te zien met het hedendaagse kathol

Quote: Op woensdag 10 december 2008 11:48:35 schreef Bonaventura het volgende: [...]Ook besneden van geslacht. De Samaritanen houden de Tora ook. Klopt, zelfs uitsluitend, maar ze werden niet erkent door de joden en Jezus redeneerde vanuit joods oogpunt.

Jakob zei op Zijn sterfbed dat God het huis Jozef terug zou brengen (Gen 48,21) naar het land uwer vaderen, oftewel naar het land Israël. Later wordt het huis Jozef gebruikt als een synoniem voor het huis Israël (Joz 18,5+Zach 10,6) en merk op dat de man van Maria Jozef heette en Maria een jodin van Juda was. Aangezien God de Vader is van Christus en Maria de moeder naar het vlees, was Jozef geen bloedverwant, maar ergens een buitenstaander. Het huis Israël was verstrooit onder de volken en ook een buitenstaander geworden, ook de leden van het huis Jozef waren geen bloedverwanten van Jezus.

Trouwens Chill, er is een essentieel verschil tussen de Koninklijke wet (Jak 2,8) en de wet in inzettingen bestaande. Ook dien je te bedenken wat geloof betekent in de eerste eeuwse context, want het slaat dan altijd op Jezus. Dus als er joden tot geloof kwamen, legden dezen de oude mens af, ze kruisigden de jood van Juda.

Quote: Op woensdag 10 december 2008 11:42:43 schreef Hongerige Wolf het volgende: "Wat is het toch goed, wat is het heerlijk, om als broeders en zusters eendrachtig samen te wonen." zo spreekt de Psalmdichter, en ik kan alleen maar met hem meejubelen. @sluimer: wanneer geloof je in Jezus? Volgens mij is die Samaritaan die Jezus niet erkent ook een navolger van Christus, omdat hij barmhartig is. @Chill: ik zou echt meer willen weten van jouw bewering over de Talmoed. Ik vind dit namelijk zeer interessant, maar weet niet waar te zoeken. Absoluut, de Samaritaan was besneden van

Quote: Op woensdag 10 december 2008 11:30:21 schreef Chill het volgende: Hoi sluimer...ik vind dit wel een beetje kort door de bocht door te redeneren dat Joden en christenen niet Dezelfde G'd aanbidden door een aantal teksten aan te halen. Ik ben van mening dat zij wel dezelfde G'd aanbidden. Zie wat er gebeurd toen Paulus in Jeruzalem aankwam: 18 De volgende dag ging Paulus met ons naar Jakobus, bij wie alle oudsten waren samengekomen. 19 Nadat Paulus hen begroet had, vertelde hij tot in bijzonderheden wat God door zijn verkondigingswerk onder de heidenen tot stand had gebr

Quote: Op woensdag 10 december 2008 11:28:19 schreef Bonaventura het volgende: De Schrift heeft de locatie van de ware Ark allang bekend gemaakt: Apokalyps 11:19 Toen ging de tempel van God in de hemel open, en de ark van zijn verbond werd zichtbaar in zijn tempel. Het begon te bliksemen en te rommelen en te donderen, de aarde beefde en er viel zware hagel. Goed punt!

Quote: Op woensdag 10 december 2008 10:40:49 schreef Sacerdos het volgende: Zou de ark in het Vaticaan zijn ,daar gewoon laten staan,vooralsnog staat de ark in Ethiopie volgen de berichten die waarschijnlijk waar zijn,daar waar hij staat een bijzondere plaats is en niet te zien is,niemand wordt toegelaten. Ja dat is een mooi verhaal wat berust op de losse schroef dat de ark rond 1000v Chr. door de zoon van Koning Salomo en de Koning van Scheba zou zijn meegesmokkeld naar Ethiopië. Doch is hier niks van terug te vinden in de Bijbel, dus laat het Vaticaan de ark maar mooi houden.

Quote: Op dinsdag 09 december 2008 20:04:04 schreef Harm-Jan het volgende: Ik denk dat probleem minder groot is als tussen een moslim en een christen. Naast de God die hetzelfde is, delen christenen en joden een deel van hun heilige boeken. Ja, wij erkennen allen het OT, maar of de joden die Jezus verwerpen ook dezelfde God als Paulus aanbidden is nog maar de vraag, want hij zei dat er volgens godsspraak in zijn tijd slechts zevenduizend hun knie niet voor Baäl (Rom 11,4) hadden gebogen. De anderen hadden dit dus wel gedaan en aanbaden Baäl ipv Jahweh, de enige ware Go

Quote: Op woensdag 10 december 2008 10:01:35 schreef Chill het volgende: [...] Ja dat geloof ik ook, maar ik heb ook gehoord dat de Ark wordt verborgen bij Koptische Ethiopie? Zij claimen dat ze het hebben. Zolang de ark niet boven water is gekomen, kan iedereen wel claimen hem te bezitten. Doch denk ik dat áls de ark er nog is, deze waarschijnlijk niet in Ethiopië, maar in het Vaticaan gezocht moet worden. Bovendien wisten de Romeinen donderse goed wat ze in handen hadden, want ze waren geen onbekenden te Jeruzalem en hadden een aantal loslippige joden aan hun kant, waaro