Mutz

DS Dre,

Mag ik U nogmaals dezelfde vragen stellen?

Ik probeer te begrijpen WAT en WAAROM jullie het niet trekken en krijg als antwoord hier een stel wijzingen naar dingen die jullie niet trekken.... Maar het waarom blijft uit.

Ja duidelijk DAT het lied afschuwelijk is.. Prima, maar waarom? En wat is er te afschuwelijk aan? Is het de toonzetting? vrolijkheid? Gebrek aan vroomheid?

Het zal aan mij liggen maar:

Moet ik hieruit nu afleiden dat je WEL homo's moet haten? Is dit ubercynisch bedoeld en vinden jullie juist dat deze mensen homo's haten?

Wat is hier mis mee? En Waarom?

Ik zie mezelf als redelijk intelligent en sociaal, maar kan jullie niet volgen. Echt niet.

Kunnen jullie aangeven wat jullie er precies niet aan trekken. :

- de toonzetting?

- de sfeer?

- het taalgebruik?

- de houding?

- opzet van de dienst?

- inhoud van het gebed?

- totale inhoud van de boodshcap?

Wat zou er dan moeten moeten veranderen?

groet

jurjen

Overigens vind ik de manier van omgang van deze mensen met elkaar erg mooi en humaan. De wijze waarop de Ds de spreker introduceert en daarbij een gebed doet voor inspiratie vind ik erg mooi. Kan ik ook zeker waarderen.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik kom er prima doorheen. Heb een uur gekeken en ben benieuwd naar het volgende uur.

De spreker (Ds) doet dat vanuit zijn hart met een naar mijn idee mooie en vrolijke overtuiging. De opmerking van diegene over die XTC pillen, heeft waarschijnlijk zelf nog nooit geslikt, want dat is heel anders.

Als ik naar m kijk, zie ik iemand die trots is om er te mogen staan, iemand die dit doet uit volle overtuiging en met een fijne warmheid en vroiljkheid over zich heen. Gewoon heel aantrekkelijk om naar te luisteren.

Dit in tegenstelling tot sommige saaie en grauwe diensten die uitblinken in zwaarheid en depresiviteit.

Ook de band trek ik erg goed. Weg dat orgel, hop eruit. Loof de heer met symbalen, nou hier zijn ze! prima hoor. het geeft mij ten minste een gevoel van "ha daar wil ik wel aan meezingen. " Ja ik trek dit zeker goed.

Over de man die spreekt. ik vind hem open en ook weer puur. Hij heeft het moeilijk en zweet zich t ongans. Ook de teksten die hij aanhaalt, vind ik leuk en inventief bedacht. Ik ben het niet overal mee eens, maar kan me inleven in zijn belevingswereld.

Ook hang ik de visie aan dat inderdaad mens oorspronkelijk een was, 2 zijden "Telsa". Het woord rib en zijde is in het hebreeuws identiek en het gekke is dat de traditioneel christelijke leer het over een rib heeft, terwijl aan het eind van Genesis datzelfde woord "Telsa" als zijde wordt vertaald. Dat heb ik overigens niet van mezelf maar van Harold Kushner - een bekende Joodse rabbi die diverse schitterende boeken geschreven heeft. Hij zegt dat het woord Telsa niet perse rib betekent maar eerder zijde. En daarom is het inderdaad dat 2 een worden. Immers de 2 zijden worden weer 1 vlees. (komt uit het boek 'how good do we have to be') Deze gedachte wordt netjes aangehaald door de spreker en hij kan zich hierin verzoenen.

De opmerking dat er weinig bijbelse referenties zijn vind ik dus onzinnig. Dat ze selectief zijn, ja dat klopt. Maar wees eerlijk 'wie is NIET selectief?"

Ik vind ook de sprong naar het hebreeuwse woord bekennen erg mooi.

Ik vind het knap van deze persoon dat hij zijn weg gevonden heeft, en er zo open over durft te praten. Er zijn veel Christelijke stromingen met iedere eigen interpretaties en iedere stroming staat voor deze interpretatie en de gevolgen hiervan. Zo ook deze man. Hij gelooft dat wat hij denkt correct is en handelt hiernaar. So be it. Ik heb er respect voor.

Vraagje:

Homoseksuele relatie zonder pure sex, dus slechts wederzijdse masturbatie, kan dat wel dan? Dus wel de liefde en niet de sex?

Kortom:

- Leuke en vlotte dienst.

- Vrolijke mensen, die me prettig lijken om eens een leuk gesprek mee te hebben

- zeker geen tenenkrommende dienst

Uiteraard afwisselen met diensten die wat dieper en ook serieuzer zijn en zwaarder. Ja prima, maar soms en juist met dit soort onderwerpen,vind ik deze opzet zeer goed te doen.

hartelijke groet,

jurjen

Dank allen voor uw berichtjes.

En voor de sabbatsvierders, een gezegende sabbat gewenst! (Uiteraard voor de zondagsvierders alvast een gezegende rustdag gewenst!)

Ja, dat klopt. Die vrees bespeur ik inderdaad ook bij de 7d-A. Ze zijn doodsbenauwd om het fout te doen en hebben echt regeltjes/wetten nodig om hun leven goed op orde te krijgen. Het kenmerkt ze en het maakt ze mens. Mens in de zin dat ze leven door de wet en geleefd worden door Gods liefde. Het maakt ze ook heel kwetsbaar, omdat iedere tegenspraak of nuance hun gevoel kan schaden.

De diensten kunnen heel mooi zijn. Veel gemeeenten hebben een groot aandeel aan donkere mensen. Deze mensen ervaren God op een andere manier dan de 'simpele botte Nederlander met zn nuchterheid'(STEREOTYPERING!!). In muziek in zang etc blinken ze uit. Dit ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœkan?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢ de diensten heel mooi maken, maar soms ook heel fundamentalistisch.

Laatst een dienst meegemaakt waarin het afgereden werd je te bemoeien met de wereldse zaken en bijne te stappen uit de wereldse maatschappij. Dat gaat mij veel te ver. Gelukkig is mijn vriendin flink progressief en ook zeer kritisch, waardoor we elkaar op veel gebieden weer vinden.

Zo zijn er adventisten die geen panties dragen, geen fiets hebben etc etc. Ja dan houdt je wereldse leven bijna op? Zeker in fietsend Nederland.

Ik ben de ongelovige, maar niet in haar ogen. We bidden samen, we delen veel, en ook sommige specifieke dingen uit het Christendom zijn een deel van mijn werkelijkheid (geworden). Met name ook de openbaringen zoals Ellen White die uitlegt en überhaupt deze openbaringen vindt ik sterk aan deze religie. Overigens komen delen hiervan ook weer overeen met andere religies en andere voorspellingen (mayas bijv.).

In haar ogen ben ik wellicht net zo zuiver en puur als ieder Christen. Ik denk ook niet dat ik in mijn hart erg veel verschil van ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœjullie?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢. Als humanist wil je altijd het beste voor anderen, heb je een ieder lief en etc etc. Ik houdt me grotendeels aan de spijswetten, heb God lief en zal door de tijd met de sabbat moeten leren omgaan. (op mijn manier en hopelijk op onze manier).

Ik ben inderdaad in de ogen van de familie niet 100% zuiver. Zeker dr ouders hebben er moeite mee en dr broer ook. Dr zusje vindt mij lief genoeg om dit van dr af te zetten. Ook in de (gigantische) familie zitten meerdere niet Christenen, waardoor ik niet geheel de vreemde eend in de bijt ben.

We hebben dit stuk samen uitgebreid gelezen en beseffen dat dit een verlichting kan zijn voor onze relatie. Ik ben wellicht zelf iets te fundamentalistisch of idealistisch en heb mijn twijfels bij dit stuk. (hoewel het in mijn voordeel zou spreken). Als ik geheiligd/gerechtvaardigd word, is dat een veel te grote zegen, die ik uiteraard niet 100% verdien en bij gratie Gods zou krijgen. Als niet, ja dan ben ik het niet

De ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœechte?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢ sabbat, dus de vrijdagavond zonsondergang tot zaterdagavond zonsondergang. Het werken is voor mij meer dan een stap teveel. Maar ik wil IETS doen. Museum bezoeken, Gods schepping bekijken voelen proeven, ervaren.

Korinthiers.. Wie heeft deze geschreven en waarom? Wat was het doel? En hoeverre kan dit afwijken van de ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœwaarheid?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢? Indien deze passage het doel had om inderdaad zoveel mogelijk mensen te bekeren, al is het delen van gezinnen, dan heb ik mijn twijfels aan de werkelijke waarde. Indien dit geinspireerd is en het ware woord, dan is het prettig ?

Wat rot voor je en akelig. Jammer dat mensen nog steeds anderen veroordelen voor hun niet genoeg gelovig zijn. Ik denk dan altijd bij mezelf dat juist deze mensen duivelse trekjes hebben en het slechte in zich naar boven laten komen.

Ik voel me verbonden, oprecht verbonden, met God. Ik dank en bid net zo hard als ieder Christen, Jood, Moslim, noem maar op. Ik geloof met name niet dat er 1 waarheid is, die onmiskenbaar waar is en gevonden wordt door louter het Christendom

Daarom heb ik ook niet het dwingende gevoel een stap richting Christendom, Islam, of welke stroming dan ook te moeten kiezen. Het is goed zo: ik heb rust gevonden. Rust in het feit dat ik slechts menselijk ben, fouten maak, het beste uit me naar boven laat komen tot Gods eer, en vergeving mag vragen voor al hetgeen ik fout doe. Of ik deze vergeving ooit ga krijgen, ik weet het niet. Maar ik kan je zeggen dat ik mijn stinkende best doe. (en het stinkt enorm )

Egbert_Free, Dank voor je toewenzingen. Ik voel dat ik ze krijg en heb gekregen. Iedere dag ieder moment en door mijn hele leven heen. (En ik heb meer (ellende) meegemaakt dan ieder ander en heb Gods steun gehad om me er doorheen te slaan)

Gezegende groet aan u allen,

Jurjen

hmmm ik benaderde het denk ik meer vanuit de pragmatische hoek. Gesteld dat het nu niet gebeurt zou zijn, dat de Farizeers en ach weetje alle andere joodse stammen inderdaad overtuigd zouden zijn geweest, dan had je als niet-Jood nu een probleem.

en verder, zie het verschil:

- Jezus die voor jou gestorven is aan het kruis

- Jezus die een heerljk mooi leven gehad heeft helemaal voor jou???

Nee this was part of the plan. Gewoon een mooi opgezet spel om ons nog 1x te laten zien hoe het moet...

(and we still ain't got a clue)

Ja dat was het, stel je voor dat het niet gebeurt zou zijn, dan had je nu geen Christendom ofwel??

Dit is mooi gezegd, genuanceerd en eigenlijk wat iedereen wil horen. Dank voor deze woorden. Toch kanik me voorstellen dat deze woorden voor die-hard gelovigen weer heel wrang zijn, immers diegene doet zn stinkende best en staat gelijk aan de niet gelovige? Ik denk ook dat je hier genuanceerd over moet denken.

Het is ook een heel moeilijk en precair onderwerp. Immers kruistochten, inquisities etc... Waar was het allemaal voor nodig als ook de niet gelovigen door hun door hun goede daden gerechtvaardigd zouden worden. Waar is al het huidig bloedvergieten dan nog voor nodig? Geen idee...

Draai het eens om.. Stel nou dat de Christenen en Joden het bij het verkeerde eind hebben en dat ehmmm de maya's of egyptenaren correct bezig waren en op de juiste manier tot God kwamen. Dan hoop je toch op een barmhartige en rechtvaardige God die ook jou op waarde kan schatten.

ownee dat zeg ik zeker niet. Maar wat mij opvalt is dat interpretaties nogal eens per stroming verschillen. En ja ik kom uit de harde exacte wetenschap die gelukkig wat objectiever is als het om interpretaties gaat.

Overigens slaat dat op hol geslagen etc zeker neit op het gros van de mensen. Ik refereer met name terug naar religieuse oorlogen, ophangingen etc etc. Zeker niet op mooie mensen die hier op het forum 'wandelen'

leuk onderwerp om te reageren.

De zin

"Niemand komt tot de vader dan door mij" zegt werkelijk HELEMAAL NIETS over een hemel of hel of oordeel. Er staat wat er staat en er staat niet letterlijk in die regel "Niemand wordt gerechtvaardigd dan die samen met mij tot de vader komt" Dat staat er niet. Pure interpretatie, jammerlijk maar waar.

Ik - niet Christen, en ook niet van plan - ben van mening dat deze regel ook anders geinterpreteerd had kunnen worden.

Daarbij voel ik mij zeker niet machteloos als religieus-humanist. Sterker, met enige regelmaat worden mijn gebeden meer dan verhoord, krijg ik meer zegeningen dan ik verdien en deel ik de liefde die ik van God gekregen heb met ieder die t wil ontvangen.

EN... Als ik eerlijk ben, dan denk ik dat ik soms gelukkiger ben tussen mijn niet Christelijke vriendelijke en hartelijke omgeving met vrienden en familie die oprecht om elkaar geven en helaas hard gepijnigd en eeuwig brandend zo je wil, dan tussen een stel ophol geslagen religieusen die elkaar uitkafferen, het beter weten, niet oprecht wandelen en vol intriger en roddels zitten... (LET OP dit is GEEN generalisatie maar ik weet voorbeelden....)

gezegende groet,

om een goed en 'objectief' beeld te krijgen zou je eigenlijk even exegeses van diverse stromingen moeten nalezen. Besef dat de tekst die je leeft Nederlands of Engels is (neem ik aan) en dat woorden in de oude talen soms een wat andere betekenis konden hebben. Verdiep je eens in een exegese die jouw stukken uitlegt met de griekse en hebreeuwse teksten erbij. Wellicht kan dat verhelderend werken. Er zijn zoveel vertalingen waarin dingen verdraaid zijn.

Ik ben benieuwd naar wat je kunt vinden en zou graag zien wat je hierover in de boeken kunt vinden.

groet

jurjen

Sterker de bijbel is zelf ook niet eenduidig over het 'onze vader' in Mark staat een uitgebreidere versie dan Luke, blijft de vraag welke versie origineel is.

Enige fatsoenlijk theologische benadering voor dit verschil dit ik kan vinden is dat de levende Jezus nog niet alles wist en vanuit zijn kennis op dat moment het onze vader heeft geleerd. Echter toen hij zich na den dood openbaarde en 'alles' wist kon hij idd leren dat bij het afsluiten van een gebed deze in Jezus' naam gebeden moet worden, opdat.... etc

Dat is de enige verklaring die ik ervan kan maken. een meer pragmatische verklaring kan ik ook geven, maar die houd ik nog even voor mezelf.

Verder vind ik dit een van de vreemdste discrepanties tussen John en de rest.

Als je het aan mij vraagt hoe ik hiermee om ga stel ik het volgende. Ik realiseer me dat ik mens ben en niets zonder zonde zou kunnen doen. Immers ik kan niet foutloos leven en exact leven zoals God dit gewild zou hebben. Dat kon ik niet, maar dat heeft niemand ooit gekund. Vanaf Genesis tot nu toe lees je in de bijbel over mensen die niet perfect zijn. Dat is naar mijn idee de belangrijkste boodschap. Niemand is perfect en kan leven zoals God het wil, behalve zijn Zoon.

De leer die je zou moeten trekken is dat je samen met God je leven verbetert en probeert het beste ervan te maken. Dat betekent dat je gedurende je leven vergeving vraagt voor de fouten die je gemaakt hebt. Je houdt jezelf ten overstaande van God een spiegel voor en laat hem weten wat je ziet, hoe je jezelf ziet en laat hem weten dat die dingen die je fout gedaan hebt je spijt.

Vervolgens vraag je de kracht om je leven te kunnen en mogen beteren. Zo blijf je je leven groeien, al dan niet hand in hand met Jezus.

Jouw stelling dat je niet zondig meer kunt zijn, zou je eigenlijk moeten nuanceren. Als jij bewust iemand doodt, ben je naar mijn idee gewoon zondig, hoe je het ook wendt of keert. En dan kun je niet lekker makkelijk alles op Jezus afschuiven..

Dat zou betekenen dat iedereen alles kan doen wat God verboden heeft en vervolgens even bij Jezus aankloppen, vingerwijzen en zeggen 'joh het is me toch vergeven' Ik geloof niet dat dat de kern moet zijn van religie.

Ik ben ervan overtuigd dat religie je 'mens' maakt en dat je je moet realiseren hoe vreeslijk klein je bent en niet-volmaakt je bent. En dat je hand in hand struikelend en wel je leven mag leiden zolang je maar beseft dat die dingen die je fout doet ook in Gods ogen vergeven kunnen worden, zolang je hier maar om vraagt.

hartelijke groet,

jurjen

Wellicht een stomme vraag hoor, maar gezien de context van je laatste bericht wel logish.

Op het moment dat Jezus zn dicipelen het 'onze vader' leert, sluit hij zeker niet af met "In Jezus naam, amen" Ten minste als we de evangelien mogen geloven.

Dat is wel een beetje tegenstrijdig met wat je hier zegt, isnie? Heb je hier een goede uitleg voor?

Ronaldo,

Wederom bedankt!

Ik had een 3 paginas tellende reactie gestuurd, maar deze is helaas door 1 druk op de verkeerde knop verloren gegaan. Nog een 2e poging, maar ik kan niet garanderen dat dit schrift exact hetzelfde is als het voorgaande.

Bedankt voor je enorm liefdevolle bericht!

Ik bedoel dat voornamelijk dat die genade voor mij niet bedoeld is omdat ik de werkelijkheid waar Christenen voor staan niet aan wil nemen. Daarom is het inderdaad niet voor mij bedoeld. Ik besef me inderdaad terdege dat Christenen juist geloven dat dit wel bedoeld is en ook voor mij, en dat vind ik heel mooi, maar voorlopig leg ik het nog even naast me neer.

Niet omdat ik het niet wil accepteren, maar omdat het geen deel van mijn werkelijkheid uitmaakt.

God betekent voor mij: liefde, bestaan, er mogen zijn, schepping, complexiteit van deze schepping, buiten het universum staan en deze gecreerd hebben, liefde mogen delen, emoties kunnen voelen, mens zijn en daarvoor dankbaar zijn, dankbaarheid richten en je zegeningen tellen, volkomen logica en tautologie.

God betekent voor mij niet: discriminatie van andere volkeren door 1 verbond aan te gaan met 1 volk, verschil aangeven in religies, mensen uitmoorden omdat men niet 100% gelooft wat een ander gelooft, onlogica met de werkelijkheid zoals wij die ervaren, tegenstrijdigheid in geschrift, vervalsing van geschriften... (kortom zoals de wereld er op dit moment aan toe gaat, zo ervaar ik religie niet als waarheid)

Waar ik opzoek naar ben is de bron van waar religie vandaan komt, dit volkomen in harmonie met hoe we de werkelijkheid ervaren en juist niet er tegenin druisend. Ik ben er niet van overtuigt dat wij als mens in staat zijn om de complexiteit van de werkelijkheid goed in een geschrift te plaatsen en al helemaal niet in die tijd dat het opgeschreven is. Ik ben er dan ook van overtuigd dat als je goed kijkt naar de Sumeriers, Babyloniers, Maya’s en welke andere echt oude cultuur dan ook, dat je daaruit openbaringen van dezelfde God kunt proeven.

Het kan zijn dat ik inderdaad mijn gebeden de verkeerde kant op richt, een soort out of office reply krijg of juist richting een slecht kruis richt. Ik weet het niet. Mijn intenties zijn goed en daarmee hopelijk de adresseringen ook. Dat geldt natuurlijk voor iedereen die religieus is. Je gelooft, maar weet niet.

Daarbij ben ik er zeker van overtuigd dat Yeshua geleefd heeft. En belangrijker, dat hij wellicht dichter bij de perfecte mens heeft gestaan dan wie dan ook op aarde ooit. Maar in mijn werkelijkheid was hij volkomen menselijk en betekent Zoon van God niets anders dan dat God hem aanvaard heeft als zijnde een kind van m net zoals we onszelf als kind van God mogen beschouwen.

Gelukkig word ik in mijn zoektocht gesteund door het boek Misquoting Jezus van prof Ehrman. Hij is samen met prof Metzinger de grote expert op het gebied van het nieuwe testament. Hij legt uit in zn boek dat door de jaren heen (met name tussen 030 en +/- 300) geloof en geschrift behoorlijk veranderd zijn. Ik voel me gesteund door het idee dat hij zelf twijfels heeft bij de Goddelijkheid van Yeshua. Maar dat terzijde.

Waarom Yeshua centraal zetten en niet God zelfcentraal zetten? Immers voor Sabbat was er al voordat Yeshua er was? (maar goed dat komt in een ander topic wel)

Als we in deze relatie doorgaan en als daaruit kinderen zouden komen, dan erken ik mijn rol. Dan geef ik het mogelijke waar ik in geloof mee en zal ik ze niet in verwarring brengen en mijn (dan) vrouw niet afvallen. Op het moment dat ze oud en wijs genoeg zijn om genuanceerde kennis met pro’s en con’s op te doen, dan ben ik er ook om hun te helpen in hun zoektocht en mijn visie te geven.

Daarbij zal ik altijd zeggen waar ik voor sta en waar ik niet voor sta en welke consequenties die zou kunnen hebben voor mij en voor hen zelf. Maar mijn rol ken ik en eer ik.

Jazeker, zondag rustdag, dan hadden die gekke niet-vierders toch een beetje gelijk. ïŠ

Overigens vind ik Paulus aanhalen altijd een beetje gevaarlijk. Hij wordt naar mijn idee vaak verkeerd uitgelegd, en met name door mensen die zich niet aan spijswetten of sabbat houden. Je kunt hem makkelijk verdraaien.

Bij het lezen van deze regel pingelde er een klein traantje uit mn ogen. Dankjewel voor dit aanbod. Ik waardeer het enorm van je. De hartelijkheid en liefde die je uitstraalt voelen als een zegening. Ik moet daarbij zeggen dat sommigen uit de familie van mijn vriendin ook geweldig open en heerlijk zijn. Sabbatvierders hebben blijkbaar een gouden hart

Ook erg mooi hoor. Zo wil ik mijn later leven ook indelen. Bij mij zijn er geen gasten, iedereen is welkom en mag zich thuisvoelen. Dat is zo belangrijk.

Dat klopt, vandaar dit topic. Ik hoop dat we eruit komen. Ik wil bouwen aan een stevig fundament om de komende 60 jaar door te kunnen met een sabbatsviering waar we beiden mee kunnen leven. En dat is van beide kanten geven en nemen. Niet makkelijk maar wel van belang.

Dankje voor deze opmerking. Ik neem deze rol heel heel serieus en zal uiteindelijk indien deze relatie uitmondt in een gezin deze rol ook volledig op me nemen. Dit uit liefde en respect voor mijn (dan) vrouw, haar geloof en uiteindelijk God natuurlijk. Ik zal alles wat ik in me heb geven om deze rol te vervullen. Het zal niet makkelijk worden om een dubbelrol te vervullen, en een masker op te zetten, maar een liefde doet een hoop denk ik.

Zoals je wellicht gemerkt hebt, heb ik me al redelijk verdiept. Mijn boekenkast staat vol met theologische en religieuze boeken. Er liggen 2 bijbels naast t bed en ik heb de afgelopen maanden exegeses en boeken verslonden. Met mag niet baten, ik neem de werkelijkheid niet zoals het mij voorgeschoteld wordt in de bijbel.

Wellicht door de jaren heen ooit nog. Ik wil na mijn 2e opleiding wellicht nog een 3e gaan doen, namelijk Godsdienstwetenschappen. Ik hoop hiermee nog een scherper beeld te kunnen vormen van wat voor mij waar is en wat niet. Maar voorlopig zijn de pijlers van het Christendom voor mij geen elementen van mijn werkelijkheid.

Daarbij is het ook een religie die niet brandschoon is geweest door de geschiedenis heen en kan ik me uit humanistische overweging daarom niet daarachter scharen.

Nogmaals enorm bedankt voor je geweldige reply, ik voel me gezegend met de moeite die je ervoor gedaan hebt. Je zal vast een schitterend mens zijn en daar mag je ook trots en dankbaar voor zijn.

Overigens hoop ik uiteraard op nog meer antwoorden van andere sabbatvierders zodat ik me een nog beter beeld kan vormen.

Hartelijke groet,

jurjen

Als echte beta hoef je natuurlijk niet 100% correct Nederlands te spreken. Daarbij ben ik nog 2 talig (Frysk) en ook nog eens wonend in Groningen, dus 300 jaar terug in de tijd. En in onze spelling kan gepikerd best heel goed

maar ik zal inderdaad ook de spellingscontrole eens aanzetten

@Diako

De opmerking die ik maakte had totaal geen kwade bedoelingen of enigszins te maken met het probleem tussen gelovige en ongelovige. Sterker nog als Scheikundig Technoloog weet ik dondersgoed dat welk boekje dan ook de werkelijkheid slechts kan benaderen als een model en dat er JUIST een diepere laag in de werkelijkheid zit dan dan die wij kunnen voelen en ervaren.

De opmerking had te maken met het profiel van Ronaldo. Hij ,werkend bij perspectief, komt waarschijnlijk meer dan vaak in organisaties waar mensen goed bedoelde tradities vasthouden die juist voor een organisatie fnuikend zijn.

Het was er dus meer een van persoonlijke dubbelzinnige aard.

Mea Culpa als ik je onbedoeld beledigd of gekwetst heb.

Verder moet je inzien dat er verschillende type mensen zijn. Zo heb je mensen die alleen dingen aannemen die in de krant staan (op geschrift), mensen die alleen dingen aannemen die bewezen zijn, en mensen die vooral met hun gevoel voor tradities hun werkelijkheid aannemen. Dit laatste type mens doelde ik op, deze onbedoeld het schrift niet kennend kan met zn traditie wel het tegenovergestelde doen van wat het doel zou zijn...

Bedenk dat de afgelopen 2100 jaar nooit zoveel mensen hebben kunnen lezen als wij nu doen! Bedenk ook dat er ooit iemand begonnen is met het zetten van een bepaalde traditie en dat anderen dit toen overgenomen hebben. Bedenk dat wellicht mijn eigen vriendin een traditie voorgezet had kunnen hebben die tegen het Schrift in zou hebben kunnen gaan...

Je weet het niet, ik weet het niet, niemand weet het niet (ja of wel)

Daarom mijn duidelijke opmerking over tradities versus het Schrift.

ik hoop dat ik je niet beledigd heb en dat je mijn motivatie nu beter begrijpt. Ik begrijp dat je gepiekerd kon reageren en zal een volgende keer mijn woorden voorzichtiger kiezen.

hartelijke groet,

jurjen

Beste Ronaldo

Mag ik je ontzettend bedanken dat je toch je antwoord gegeven hebt!

Je reactie begint niet echt positief, maar dat kan ik me voorstellen. Inderdaad als niet-Christen is mijn sabbat leeg, maar als ik het hart van mijn vriendin en wellicht later kinderen kan vullen met Yeshua dan maakt mij dat al meer dan tevreden. Ik weet dat zijn genade en redding niet voor mij is, maar het is niet erg, zolang ik een bijdrage kan leveren aan haar en anderen weet ik mij gelukkiger dan je je zult voorstellen.

Daarbij moet je me zeker niet zien als atheist oid. Ik ben redelijk religieus, begin en eindig mijn dag met een gebed, en dank God voor iedere zegening die mij gegeven wordt.

Overigens ben ik het niet 100% met deze zin eens:

Immers Joden vieren hun sabbat nog steeds, ook naar lieve lust. De vraag rijst hierbij of Yeshua noodzakelijk is voor een gevulde sabbat. (ik ben geen theoloog dus kan daar zeker geen antwoord op geven)

De kern van wat je wilt tijdens je sabbat vind ik erg mooi en deel ik ook zeker. Daar wringt de schoen 'm ook niet; Tijd voor elkaar, tijd voor gezin, liefde, familie etc.

Ook de dingen die je laat, kan ik me erg goed in vinden. Dit zijn inderdaad de dingen die je iedere dag zou kunnen doen en daarom minderwaardig aan je sabbat.

Wat ik daarbij zelf ook belangrijk vind is dat je die dag juist inderdaad iets bijzonders doet. Iets waarnaar je uitkijkt. En dan niet lekker shoppen in de PC Hooft, maar iets met waarde. Lekker zeilen op de Waddenzee, met elkaar naar een museum of dierentuin omdat dieren zo bijzonder zijn en dankbaar zijn dat ze de aarde mogen vullen. Naar de kinderboererij etc etc.

Kortom: IETS DOEN, opdat niet iedere week hetzelfde met zich meebrengt.

Nogmaals enorm bedankt ook namens mijn vriendin die jouw invulling ook erg mooi vond!

Mijn vragen (en dat zullen er vast nog veel meer worden)

Je schrijft dat het jullie familie avond is. Nodig je dan ook familie uit? Zijn zij ook sabbatvierend en als niet nodig je ze dan nog steeds uit?

Hoe ga je om met verjaardagen van dierbaren/vrienden/familie die gehouden worden op sabbatavond?

Hoe ga je om met verplichtingen tav van je werk, als deze per ongeluk eens per jaar op een sabbat vallen?

Hoe ga jij om met tv, muziek, krant , nieuws en wereldse zaken?

Mag ik vragen van welke stroming jullie zijn? En waarin zich dit kenmerkt? En hoe je hiertoe gekomen bent?

Overigens:Wel grappig trouwens dat jullie de sabbat inderdaad vieren op het moment dat deze in Israel ook begint. Dat doet zij anders, maar alles heeft z'n mooi kanten.

Overigens wel praktisch want als je boven de poolcircel leeft dan wil de zonsopgang en ondergang nog wel eens een dagje wegblijven. Is ook leuk want dan duurt je sabbat Extra Lang.

Hartelijke groet,

jurjen

Shaloom Ronaldo,

Stiekem zat ik steeds te wachten op jouw reactie en nu je een antwoord geeft is dat precies datgene wat ik juist niet zou willen horen.

Ik had graag van jou gehoord hoe jij jouw invulling eraan geeft, hoe jij je plezier eraan beleeft en hoe jij jouw manier gevonden hebt. Tradities zijn mooi en mogen blijven bestaan, zolang je je er goed bij voelt. Maar een antwoord als 'we hebben het altijd zo gedaan maar waarom weten we niet' doet me denken aan een organisaties waarin medewerkers als kippen zonder kop rondlopen.

JUIST wil ik mijn blik verbreden en leren begrijpen hoe anderen tot hun gevoel van viering komen. Juist ik wil proberen te begrijpen waar je dat gevoel vandaan haalt. Juist wil ik proberen om te kijken hoe het ook anders kan, juist in de hoop om samen tot een compromis te komen.

Ik zou het zeer op prijs stellen als je een tipje van jouw sluier zou willen oplichten. Jouw onderschrift nodigt dat aan alle kanten uit. Jouw kennis en ervaring kan een relatie die echt heel diep in het slob zit helpen.

Wij (mijn vriendin en ik) hebben hier al maanden over gepraat en zullen altijd blijven praten juist om hieruit te komen. Het enige wat ik wil is inzicht in ervaring woord en geschrift om samen te kijken waar mogelijkheden liggen. Overigens weet ze dat dit topic geopend is en leest ze mee.

Ook als we verder gaan met elkaar zullen we samen 1 moeten zijn en zal ik ook in ieder geval richting kinderen moeten tonen hoe eensgezind we zijn.

Bij deze daarom de vraag aan jouw Renaldo: Kun je inzicht geven in wat jou beweegt? Wat je doet? Wat je laat en waar voor jou de grenzen liggen?

hartelijke groet,

jurjen

[offtopic]

Ja zo zou je het wel kunnen stellen. Ik onderzoek het drooggedrag van melkpoeder middels 3e orde differentiaal vergelijkingen die je nummeriek moet oplossen. materix rekenen van 80x80x1000 per eenheidsstap.

[/offtopic]

Ook als niet-Christen zou ik als ik later een gezin heb vasten. Ik zou hiervoor de eerste weken van januari of de weken voor kerst voor uitkiezen. Dit omdat juist kerst en oud en nieuw met geld en goed wordt gesmeten en ik me wil realiseren dat dit niet vanzelfsprekend is.

Voor de feestperiode:

om geld uit te sparen en dat te geven aan de mensen die het in ons land heel zwaar hebben.

na de periode:

om jezelf/ziel/ego/etc te zuiveren van het ongebreidelde feestgedruis

In mijn dromen zou ik dit willen doorvoeren later in mijn gezin. Zodat ook mijn kinderen zich realiseren hoe het is m teveel te hebben.

Ergo:

Je hebt geen wet nodig om dingen te doen en te laten, zolang het in je hart zit. Indien je wel een wet nodig hebt hiervoor, dan vraag ik me af in hoeverre je het zuiver met je hart doet??

Ik kan niemand iets kwalijk nemen als het uit een goed hart komt! Dus zeker ook jou niet diako, sterker ik hecht waarde aan jouw inbreng in de dialoog. Dus ieder comment is welkom.

Verder Dank voor de verbetering. (ik moet een beetje snel typen want zit op mijn werk, onmogelijke wiskunde op te lossen dus dan staat mijn andere hersenhelft wat uitgeschakeld)

nogmaals dank

Je begrijpt dat dit een contradictio in terminis is?Immers het is geen probleem als die anders zich maar aanpast dus het is wel een probleem als die ander zich niet aanpast dus het is een probleem? neigt ergens een beetje naar hypocisie... (dat is niet aanvallend bedoeld hoor)

Ja ongelijk span is een moeilijk en zwaar en hobbelig pad. En dat merken we beiden iedere dag weer. Er wordt niet voor niets voor gewaarschuwd.

Ik heb gezworen haar nimmer te willen bekeren en zij zou dat ook niet bij mij willen doen. dat is een eerste leefregel voor ons. Ik vind het soms jammer dat zij een stringentere blik heeft, maar over het algemeen is zij juist zeer kritisch en daardoor zelf ook het buitenbeentje van de familie. Juist daardoor passen we goed bij elkaar. Ik ben zeer kritisch en zij net zo, dus beiden hebben we twijfels en zo gaat zij 'struikelend achter jezus aan' en dat is mooi en moedig ik aan.

Back to sabbat please

Sjaloom Robert,

Dit soort dingen maken een relatie heel moeilijk inderdaad. Toch kunnen we wel heel veel delen en noemen we het beestje gewoon anders. Beiden kunnen we religie (voor wat het waard is) delen en zoeken we beiden naar hoe we als mooi mens goed kunnen leven. Sommige dingen kan ik niet aan meedoen, avondmaal etc.. maar dat laat ik dan aan haar, dat gun ik haar. (net zoals zij mij een eigen stukje gunt).

Liefde=loslaten=vastgrijpen en vooral ook elkaar volledig respecteren

Mooie reactie! absoluut. Ze hoeft niets inderdaad en ja die sabbat maakt meer kapot dan nodig zou zijn en inderdaad is de omgeving en de familie xenofoob! Ik hoor er niet 100% bij en men heeft veel moeite met mij. Dat is jammer, maar anderzijds waardeer ik hen ook. Haar ouders en omgeving hebben er moeite mee dat we een relatie hebben.

Toch, en dat is wel mooi, blijf ik hen (de omgeving) liefhebben, opdat dat hetgeen is wat mij menselijk maakt. En zo kunnen ze weinig anders dan mij accepteren, omdat ik hen liefheb als ware het mijn eigen bloedverwanten.

Xenofoob of niet, liefde is de grootste van de 3

Back on Topic,

hoe maak je een traditionele sabbat voor een heiden draaglijk?

Welke tradities kent de sabbat?

Waar ligt er ruimte voor leuke dingen doen die wellicht werelds lijken maar toch een diepere grondslag hebben?

groet

jurjen

@ Diako,

Daar heb je inderdaad weer een punt. Men wil alles zo zuiver mogelijk houden. En daarbij proberen zo weinig mogelijk van God los te zijn. Helaas in Europa is varken bijvoorbeeld ingebakken in praktisch al het snoep, toetjes etc. Is de economie orthodox ingesteld etc etc.

Zuiver houden is moeilijk. Soms heb ik ook het gevoel dat ze fundamentalistisch georienteerd zijn, maar aan de andere kant blijf ik respect voor hen hebben.

H'hamed,

ik weet niet of je een klassieke opleiding genoten hebt, maar ik wel. ik heb 4 jaar Grieks en 7 jaar Latijn gehad. In die jaren heb ik ondervonden dat het vertalen opzich al een kunst is en dan ook nog interpeteren in de tijd waarin het geschreven is. Ik hen diep respect voor waardige theologen die hun nek uitsteken voor hetgeen ze gevonden hebben in de heilige geschriften. Ik heb minder respect voor diegene die -ondanks hun gebrek aan capaciteiten- achter de meute aanlopen en het gelovige dogma uitdragen.

Juist daarom heb ik respect voor ZDa-ers en andere sabbatsgetrouwe en spijswetgetrouwe kerken, juist omdat ze anders zijn en hun onderzoek grondig gedaan hebben.

Ik kan een groot betoog gaan houden over de Vulgate ivm de Septuagint en daarbij uitleggen waar verschillen zaten en hoe dingen geinterpreteerd moeten worden, maar het is zinloos. Sommigen halen A aan en sommigen B en uiteindelijk is er GEEN echte waarheid. Met die gedachte dat NIEMAND in staat zal zijn om 100% getrouw een goede vertaling en interpetatie te maken van het geschrift, met die gedachte leer je de andere respecteren.

Zij geloven in hun sabbat en heiligen die, ik zal hen volgen opdat ik mijn relatie redde, maar de manier waarop dit ingevuld moet worden is voor mij wel an belang.

gezegende groet,

Robert,

Wederom dank voor je bericht.

Nee dat zijn ze zeker niet, en juist daarom zie ik mezelf niet als Christen

Maar zonder gekheid. Ik lees veel theologische boeken en mijn beeld wordt steeds duidelijker. (Dank en hulde aan prof Ehrman, die schitterende eye openers gegeven heeft, en Harold Kushner).

Nee er is nog niets gekozen, maar uiteindelijk zal er nuancering gevonden moeten worden. en ja ik heb al veel opgegeven voor mijn gevoel. Ik mijdt de stad op sabbat zoveel mogelijk. en als ik iets doe dan voel ik me vaak schuldig....

Maar ook zij zal haar weg moeten vinden en samen een compremis zoeken, want deze situatie kan ik niet mee leven.

We gaan binnenkort weer eens praten met wat theologen en predikanten. Het probleem is ook daar dat de ene de ander niet is en iedereen een eigen visie heeft. En zo ben je eigenlijk terug bij af

Waar ik met name ook naar opzoek ben is inderdaad een mooi vast omlijnd stel regels die ik kan hanteren om dagindelingen te maken.

Overigens Robert (en ieder), natuurmuseum / planetarium om G'd schepping te bewonderen, gaat zoiets er bij jou als persoon in?

hartelijke groet,

Ha M'hamed,

Dank voor je bericht. Ja het is subjectief en dat maakt het zo moeilijk. Wat het daarbij extra moeilijk maakt is dat je uiteindelijk datgene wilt doen waarvan G'd vindt dat je het goed doet en hem daarmee mag blieven.

Hoe neem jij je rust M'hamed? Waar denk jij dan aan en hoe beleef jij t?