Xander

Ja frappant hè. Ja, tuurlijk was de relatie dan vertrouwelijk & lievdevol geweest. Maar om kennis van goed & kwaad zoals God die zelf ook heeft was toch alleen op te doen door van die boom te eten. & of die kennis nodig is voor de mens dat laat ik aan God over.

Natuurlijk was God niet verplicht om Job tegen satan te beschermen. De bescherming & zegen waren een voorrecht. Maarja dan nog vraag ik me af met wat voor reden God de bescherming weghaalde.

God liet zich overhalen door satan tot iets wat God in 1e instantie niet van plan was met Job. Job.2:3 God zei tegen de satan: Hebt u ook acht geslagen op Mijn dienaar Job? Want er is niemand op de aarde zoals hij, een vroom en oprecht man, hij is godvrezend en keert zich af van het kwaad. Hij houdt nog steeds vast aan zijn vroomheid, hoewel u Mij tegen hem opgezet hebt om hem zonder reden te verslinden. Voordat satan met dit voorstel kwam was er bij God dus niet de noodzaak om Job te testen. Waarom zou God zich laten beinvloeden door satan?

Wat ik probeer te zeggen is. Is dat ik me afvraag of & waarom 't voor God wel toegestaan is om zich te laten verleiden. En waarom als dat al zo is God datzelvde verbied voor z'n schepsels. 't verschil kan natuurlijk zijn dat God satan niet geloofde & dat Adam & Eva satan wel geloofden. Maarja als God satan niet geloofde( wat ik hoop & denk) waarom dan in gaan op de uitdaging als God de uitkomst dus toch al wist? Om satan z'n ongelijk te laten zien?

"Je gaat niet dood als je v/d boom van goed & kwaad eet" "Job zal U vervloeken" > Alletwee leugens waar op in is gegaan. Ik denk dat de appel niet ver van de boom valt of m.a.w God & z'n schepsels hebben een hoop overeenkomsten.

Als ik aanneem dat God niet van te voren wist of dat Job trouw zou blijven. Dan kan ik er wel in komen waarom God deze test verlangde. Maarja, dat neemt niet weg dat God iets deed wat ie afkeurde bij Adam & Eva.

Ik denk & hoop dat God van Adam & Eva verlangde dat ze niet in zouden gaan op satan's voorstel. Maar waarom gaat God dan zelf wel in op satan's voorstel? Omdat God de uitkomst wist, omdat God bij voorbaat wist dat Job zou volhouden? Maar dan wist God toch ook al bij voorbaat dat Adam & Eva zouden falen. Waarom hun dan blootstellen aan satan?

Ja, o k ik ben 't er helemaal mee eens dat God wonderbaarlijke en mooie gaves heeft gegeven aan Job. Maar waarom gaf God toe aan een uitdaging van satan? Is dat niet 't zelvde wat Adam & Eva gedaan hebben?

Alleenmaar recpect voor Job, een groot man. Hoezo had God daar 't recht toe? De straf voor de zondeval is toch om te leven buiten 't paradijs & sterfelijk te zijn? Daar voldeed Job al aan.

Ik denk dat dit zeer met gnostiek te maken heeft. Zeker omdat 't een v/d kernpunten van de gnostiek behandeld. God is zo als ik 't zie hoofdverantwoordelijk voor wat Job overkomt. God bepaalde wat Job aangedaan mocht worden, toch?

Job 2:3 " hoewel u Mij tegen hem opgezet hebt om hem zonder reden te verslinden." Waarom zou Jahweh als ie echt van Job hield zich hebben laten overhalen vijhandig te zijn tegenover Job? En begrijp me niet verkeerd,; ik wil graag geloven dat Jahweh oprecht van Job hield.

Ik kan snappen dat bijvoorbeeld de 10 geboden uit lievde voor de mens zijn opgesteld. Maar om aan de hand van 't hele o.t. te zeggen dat Jahweh lievde is dat kan ik niet bevatten. Als ik bijvoorbeeld 't verhaal van Job lees komt Jahweh bij toch over als onrechtvaardig.

In de gnostiek is Jahweh, in 't Christendom beschreven als God de vader de grote boosdoener. Volgens de gnostiek heeft Jahweh een schijnwerkelijkheid gecreeerd die totaal losstaat van de ware realiteit. De gnostiek zegt dat Jezus Christus kwam om Jahweh als boosdoener aan 't licht te stellen. Maar dan vraag ik me af hoe dat mogelijk is als we ervan uit gaan dat Jezus Christus de wet vervolmaakte gegeven door Jahweh.

Marcus 10:18: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen. Deze woorden kunnen betekenen; Gij noemt mij goed omdat ik God ben. of; Waarom noemt gij me goed, ik ben God niet. Bepaal zelf maar wat de betekenis is. Waarom zou 't belangerijk zijn om te weten of Jezus Christus God( de vader) is? Wat met zekerheid geschreven is is dat Jezus Christus zelf zei dat hij & de vader 1 waren. & dat de woorden, de boodschap van hem de boodschap v/d vader was. Dus de beste raad is denk ik om gewoon deze woorden, boodschap te volgen & er naar te leven. Dan zal 't antwoord o

Quote: Jezus is God..God is jezus..Dus helemaal fout Ja, nadat God Christus alle macht had gegeven kon Jezus 't zelvde als God de vader. De vader & de zoon zijn 1. Maar de vader heeft (toen) niet op aarde gewandeld. Samengevoegd: Quote: Houden van God en houden van Jezus zijn weer anders. Ik zou ze niet zo snel gebruiken, voor mij hebben ze een verkeerde 'inhoud' ofzo. Ik ontken echter niet dat ik van God hou, als me dat zou vragen. " 1e gebod:Hou van God met heel uw hart, ziel & verstand. 2e gebod hieraan gelijk: Hou van een ander zoals va

Quote: Dat betekent niet dat Hij van iedereen houdt hoor . Wat betekent 't dan? Samengevoegd: Quote: Als jij zegt dat er een verandering is geweest in het begrip zondaar, dan suggereer jij dat God een foutje heeft gemaakt. Dus God dacht eerst op een bepaalde manier en toen vanwege de leed van Jezus dacht God weer anders. Dat kan toch niet. Dat is niet Goddelijk. Ik ontken dat er een verandering in 't begrip zondaar is geweest.Vandaar dat ik ook tot m'n conclusie kwam. Ik zeg dat God altijd 't zelvde denkt maar dat door de ogen van Christus God 'n andere

Quote: [...]Ik zie niet hoe je dat er uit kunt halen. God houdt niet van iedereen. Houden van is voor ons iets anders dus ik weet niet hoe je dat moet plaatsen. God houd niet van iedereen? " Hou van uw vijhanden dan bent U als uw hemelse vader die 't laat regenen over de rechtvaardige zoals ook over de onrechtvaardigen."

Quote: Maar ik ben wel benieuwd hoe je aan die conclusie bent gekomen God is onveranderlijk dus dan kan God niet het ene moment van iemand houden & 't andere moment diezelvde persoon haten. Of er moet door de jaren heen iets veranderd zijn aan 't begrip zondaar(vijhand van God). 't eenigste wat in mijn ogen veranderd is is dat Christus op aarde kwam. Samengevoegd: Quote: haat\liefde verhouding? Aan een boom van haat kunnen geen vruchten van lievde groeien. Of haat & lievde moeten alletwee rechtvaardige vruchten van een rechtvaardige boom zijn.

Quote: ] Nee, dit klopt niet. Dan vertel maar waarom dat je dat zegt & denkt.

God is onverandelijk: 1Samuel15:29,Maleachi 3:6,Hebreeen 13:8,Jacobus1:17 God haat de zondaar: Psalm 5:6,Psalm 11:5 God houd van vijhand: Matheus 5:40 Hieruit haal ik dat God pas door Jezus Christus er achter kwam wat lijden inhield & daardoor van iedereen ging houden. Klopt dit? Graag hoor ik hier jullie gedachtes over.

Als een bevolking onder gezag van satan staat is 't geen samenleving maar een samen-dooding.

Satan is de vader v/d leugen.God is waarheid.In God's koninkrijk kan alleen maar waarheid bestaan. God's koninkrijk is dan ook de eenigste ware realiteit. Een leugen bestaat niet, is niet waar.Waar is een leugen?-Nergens,niks! Om een voorbeeld te noemen; Toen de slang zei dat A & E niet zouden sterven als ze aten v/d vrucht was onzin,loze praat,onrealistisch.Zo is elke leugen; zinloos.Een leugen is helemaal niet in de werkelijke betekenis van 't woord zijn. Daarom; de waarheid zal je vrij maken.Zodat je kan zien wat echt is.

Quote: Op maandag 01 maart 2010 12:16:03 schreef Olorin het volgende: [...] Volgens jou is God niet alwetend? Jawel, maar ook is te lezen dat God de harten test om er achter te komen wat iemand beweegd. Ik denk zeker niet dat 't God's bedoeling was dat ze v/d boom aten. Quote: Op 20:10 En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid. In grondtext staat " eeuwen der eeuwen" Of dit voor altijd is vraag ik me af.Staat no

Ik denk niet dat God al van tevoren wist dat A & E v/d boom zouden eten. God laat satan z'n gang gaan & daardoor lijden toe om zo iedereen te laten zien dat het onmogelijk is om zonder God's leiding een waardevol leven te hebben. Daardoor zal als er in de toekomst nog iemand 't idee krijgt dat ie 't beter kan dan God, God 't verhaal met satan aan kunnen halen om te laten zien dat dat niet zo is.Rechtvaardige gelovigen die al snappen dat 't zonder God onmogelijk is leven op dit moment dan mischien in een wereld vol met lijden. Maar dat zal de rechtvaardige niet kunnen schaden. V