Spring naar bijdragen

lailahaillallah

Members
  • Aantal bijdragen

    510
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door lailahaillallah

  1. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Hij was niet Elia, hij was áls Elia. Als een typologie zeg maar.

    Dat is toch niet zo moeilijk?

    Wie ogen heeft om te zien, die leest het volgende:

    We lezen in Mattheus 11:

    14 En zo gij het wilt aannemen, hij is Elias, die komen zou.

    15 Wie oren heeft om te horen, die hore.

    Pius, en nu mag jij het vergelijken met de verzen in Johannes 1:19-21. knipoog_dicht.gif

    Mvg

  2. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Het is prima dat je voor jezelf spreekt, en voor je medemoslims hier op het forum, maar blijf er aan denken dat
    wij
    niet elke mening delen.

    Febe, dus jij mag wel het woord "wij" gebruiken en ik niet?

    Mvg

  3. Esselamoen aleykoem,

    We lezen in soera 4:

    48. Waarlijk, Allah vergeeft niet dat men iets met Hem vereenzelvigt, maar Hij zal al hetgeen daarbuiten staat vergeven, wie Hij wil. En wie iets met Allah vereenzelvigt, heeft inderdaad een zeer grote zonde begaan.

    Je grootste zonde ooit begaan is deelgenoten aan Allah (swt) geven, wat absoluut niet wordt vergeven en zéér zeker bestraft zal worden.

    In het oude testament komen we hetzelfde boodschap tegen endus een ieder die Jezus (vzmh) als God erkent, zal er rekenschap voor moeten geven op het dag des oordeels. smile.gif

    Mvg

  4. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    @lailah: als je de volgende keer informatie van een andere website wil halen, copy-paste het stuk dan naar credible en zet er een link als bronvermelding bij. Dit bezorgt ons zoveel werk. Zo kunnen we allemaal meteen lezen waar je ons naar wil verwijzen.

    Komt goed, alleen wil jij in het vervolg aub mijn nickname volledig copy-pasten, als het voor jou niet teveel werk bezorgt?

    Quote:
    Wat men vergeet dat de Islam verdeeld is in zeer vele stromingen. Helaas ben ik slecht in linken, maar op wikipedia staat een prima artikel stromingen binnen de islam.

    Ds Dre, maak je niet druk, ik ben goed met linken:

    Christendom: 2,1 miljard

    1) Rooms Katholicisme: 1,05 miljard

    2) Oosters Orthodox: 240 miljoen

    3) Protestantisme: (schattingen vanaf 350 miljoen)

    4) Pinksterbeweging: 150 miljoen (schattingen lopen zeer uiteen)

    5) Afrikaanse Onafhankelijke christelijke kerken: 110 miljoen

    6) Anglicisme: 77 miljoen

    7) Gereformeerd/Hervormd/Presbyterianisme/Calvinisme: 75 miljoen

    8) Baptisme: 70 miljoen

    9) Methodisme: 70 miljoen

    10) Lutheranisme: 64 miljoen

    11) Jehova getuigen: 14,8 miljoen

    12) 'Latter Day Saint movement': 12,5 miljoen (onderdeel van Restaurationisme)

    13) Adventisten: 12 miljoen

    14) Apostolisten: 10 miljoen (onderdeel van Pinksterbeweging)

    15) 'Stone-Campbell Restoration Movement': 5.4 miljoen (onderdeel van Restaurationisme)

    16) Overige Christelijke Groeperingen: 5 miljoen

    Islam: 1,1 miljard (schattingen lopen uiteen van 900 miljoen - 1,3 miljard)

    1) Soennisme: 940 miljoen

    2) Shi'isme: 170 miljoen

    3) Ahmadiyya: 10 miljoen

    4) Druzen

    Bron: link

    Als ik het goed bereken bestaat het aantal stromingen in het christendom naar schatting 4 maal méér dan in de islam. Tevens wil ik u herinneren dat de stromingen in het christendom te maken hebben met als één van de grootste redenen:

    De diverse Bijbelversies en Bijbelvertalingen: link

    In de islam geloven alle moslims dat er géén God is dan Allah (swt) en geloven in Zijn laatste boodschapper Muhammed (vzmh) en in de Heilige Koran die hij zuiver ontving van Allah (swt) via zijn engel Djibriel.

    Mvg

  5. Esselamoen aleykoem,

    Quote:

    Ik dacht dat jezus zei dat hij niets uit zichzelf deed.

    We lezen in Johannes 5:

    30 Ik kan van Mijzelven niets doen.

    Quote:

    daarnaast deed Elia het ook niet op eigen kracht en Jezus wel. Het verschil tussen opgenomen worden en zelf opklimmen naar de hemel.

    Nunc, en hiermee is jouw mening ook meteen ontkracht. smile.gif

    Mvg

    Quote:

    @lailah: het getuigt niet echt van volwassenheid om grenzen te blijven overschrijden die duidelijk zijn aangegeven en in dit geval dus een post opnieuw te posten die al een keer verwijderd was. De goddelijkheid van Jezus kun je in een ander topic bespreken.

    Het is slechts een reactie op de posting van Nunc en Nickname.


    Samengevoegd:

    Esselamoen aleykoem,

    Was Johannes de Doper wél Elias die komen zou (Mattheus 11) óf toch niét de Elias die komen zou??? (Johannes 1:19-21)

    Mvg

  6. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Er zijn velen boeken die claimen het boek van God te zijn zoals boek van Mormon, een ongewoon gesprek met God, de nieuwe openbaringen van Lorber etc.
    Allemaal leuk die claims, maar God schrijft geen boeken, dat doen mensen
    .

    Volgens het boek Exodus, ontving Mozes op de top van de berg Horeb in de woestijn Sinaï van de HE(E)RE ofwel JHWH op twee stenen tafelen de 120 Hebreeuwse woorden die de Tien Geboden vormen. link

    De Bijbel zelf claimt dat God de 10 Geboden heeft "geschreven"..!

    De Koran is het enige van de door moslims erkende islamitische Heilige Boeken dat zuiver zou zijn overgeleverd. Volgens de islamitische traditie zijn de woorden in de Arabische taal door God via de engel Djibriel aan Mohammed "neergezonden". Mohammed (vzmh) kon niet lezen en schrijven, maar hij was heel intelligent en had de woorden van Allah (swt) gememoriseerd. link

    Quote:
    Vind jij het eerlijk om me woorden in de mond te leggen?

    Pius, je gaf nota bene zelf toe. knipoog_dicht.gif

    Kan, maar volgens mij is dit ook een overschrijffout, kijk maar..@Laila, je kan hier eindeloos mee doorgaan

    Mvg

  7. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Kan, maar volgens mij is dit ook een overschrijffout, kijk maar..@Laila, je kan hier eindeloos mee doorgaan

    Pius, dat heeft te maken met het feit dat er eindeloos fouten in de Bijbel staan. smile.gif

    Quote:
    De Bijbel bevat overschrijffouten, dat weten we omdat we dat terug kunnen zien. De Koran heeft zelfs zeven verschillende versies, wat nog weer iets heel anders is.

    1. De Bijbel heeft teveel fouten. We zijn er beiden mee eens.

    2. Vind jij het gerechtvaardigd als je leugens over de Koran vertelt, terwijl jij de voetstappen van Jezus (vzmh) volgt?

    Bron: link

    Quote:

    Maar het aardige is dat dit helemaal niet de kern van de zaak is. Het Christendom is namelijk GEEN GODSDIENST VAN HET BOEK, maar van het levende Woord. In de Islam is het zo dat de Koran de Bodschap is en Mohammed de Boodschapper, bij ons is het andersom, de Bijbel is de boodschapper en Jezus is de boodschap. Hij is het Woord van God. Het Woord dat mens geworden is, dat at, dronk, lachte, huilde, stierf en weer opstond, waarlijk intiem voor Christenen, en afgrijselijk voor Moslims. De H. Schrift is dus een afdruk van het Woord voorzover Schrift dat kan bevatten. En dan horen overschrijffoutjes, die te traceren zijn, er gewoon bij, of dogmatische doorontwikkeling.

    Fouten in de Boek van God mag er niet absoluut niet voorkomen. We hebben de Oude Testament, de Nieuwe Testament en nu is het tijd voor de Laatste Testament, de Heilige Koran. smile.gif

    Mvg

  8. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    De laatste. Kainan is waarschijnlijk een overschrijffoutje.

    Een overschrijffoutje hier en daar wat blijft er over van de Bijbel? thumbsup.gif

    Pius, wie doodde Goliath?

    Is het David (1 Samuël 17) óf is het Elhanan (2 Samuël 21)???

    Mvg

  9. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Men had in het OT dan ook geen duidelijke conceptie van wat onze hemel inhield.

    Hetzelfde geldt dat in het NT ook geen duidelijke conceptie bestaat over hemel. link

    Pius, wie is de vader van Sala?

    Is het Kaïnan (Luk 3-35/36) of is het Arfachsad (Genesis 11-12)???

    Mvg

  10. Esselamoen aleykoem,

    We lezen in Johannes 8 het volgende:

    13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.

    Vergelijk de bovenstaande verzen nu met 2 Koningen 2:

    11 En het gebeurde, als zij voortgingen, gaande en sprekende, ziet, zo was er een vurige wagen met vurige paarden, die tussen hen beiden scheiding maakten. Alzo voer Elia met een onweder ten hemel.

    Blijkbaar was Jezus (vzmh) niet de enige die opgevaren was naar de hemel. smile.gif

    Mvg

  11. Esselamoen aleykoem,

    Ik begrijp ik heel goed waarom christenen zich schamen van de Bijbel. Vraag het hem die bij u aan komt kloppen. Die professionele prediker, die hot-gospeler, die Bijbelventer. Hier verdient hij een prijs als hij een uitleg kan geven voor het correcte antwoord. Er is niemand geboren die deze vuiligheid kan verdedigen. Wat is de morele les die onze kinderen kunnen nemen van de incest en pornografie verhalen in de Bijbel. U bent wat u eet, wat u drinkt, wat u leest. smile.gif

    Quote:
    Beste lailahaillallah je post is niks meer dan een aanval op het christendom, je mag twijfels hebben, maar dit gaat veel te ver.

    Tamar, ik quote slechts van de Bijbel en vind u het gerechtvaardigd dat profeet Mohammed (vzmh) een pedofiel wordt genoemd?

    Als mijn topic wordt verwijderd én mijn reacties, wat is de doel dan van "feedback"?

    Mvg

  12. Esselamoen aleykoem,

    We lezen in Genesis 19 het volgende:

    30 En Lot toog op uit Zoar, en woonde op den berg, en zijn twee dochters met hem; want hij vreesde binnen Zoar te wonen. En hij woonde in een spelonk, hij en zijn twee dochters.

    31 Toen zeide de eerstgeborene tot de jongste: Onze vader is oud, en er is geen man in dit land, om tot ons in te gaan, naar de wijze der ganse aarde.

    32 Kom, laat ons onze vader wijn te drinken geven, en bij hem liggen, opdat wij van onze vader zaad in het leven behouden.

    33 En zij gaven dien nacht haar vader wijn te drinken; en de eerstgeborene kwam, en lag bij haar vader, en hij werd het niet gewaar in haar nederliggen, noch in haar opstaan.

    34 En het geschiedde des anderen daags, dat de eerstgeborene zeide tot de jongste: Zie, ik heb gisteren nacht bij mijn vader gelegen; laat ons ook dezen nacht hem wijn te drinken geven; ga dan in, lig bij hem, opdat wij van onzen vader zaad in het leven behouden.

    35 En zij gaven haar vader ook dien nacht wijn te drinken, en de jongste stond op, en lag bij hem. En hij werd het niet gewaar in haar nederliggen, noch in haar opstaan.

    36 En de twee dochters van Lot werden bevrucht van haar vader.

    37 En de eerstgeborene baarde een zoon, en noemde zijn naam Moab; deze is de vader der Moabieten, tot op dezen dag.

    38 En de jongste baarde ook een zoon, en noemde zijn naam Ben-ammi; deze is de vader der kinderen Ammons, tot op dezen dag.

    Wat is de morele les die onze kinderen kunnen leren van de twee dochters die hun vader wijn te drinken geven en hem daarna verkrachten in de boek van "God"?

    Mvg

  13. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Tja, en Jezus die van Zichzelf zegt de Eerste en de Laatste te zijn, pas weer net iets minder bij de definitie van "een moslim". Als je één stukje van wat Jezus zegt, isoleert, maak je al snel brokken.

    Wikipedia, de vrije encyclopedie beschrijft het volgende:

    De Openbaring van Johannes is het laatste boek van het Nieuwe Testament en daarmee eveneens van de gehele Bijbel.

    De naamgeving betreft een vertaling van het Griekse woord 'Apokalypsis Joannou', reden waarom het ook wel eens de Apocalyps wordt genoemd. Het boek telt 22 hoofdstukken. Het is het enige profetische boek in het Nieuwe Testament. Vanwege haar profetische karakter is de Openbaring van Johannes het moeilijkst te begrijpen boek van het Nieuwe Testament.

    In de 4e eeuw betwijfelde Johannes Chrysostomos en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De Oosters-Orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.

    Zekere analytische interpretaties hebben geleid tot de aanname dat Openbaring niet over een christelijke visie op goed tegen kwaad spreekt, maar over het destijds als sekte aangemerkte Jodendom tegen het Romeinse Rijk. link

    Nunc, de kerkvader Origenes beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Diverse interpretaties hebben geleidt tot diverse stromingen. Ik ben van mening dat jij ten onrechte woorden in de mond legt van Jezus (vzmh), terwijl het slechts een wilde droom was van Johannes. Waar in het Nieuwe Testament heeft Jezus (vzmh) gezegd: "Ik ben de eerste en de laatste", terwijl hij op aarde liep?

    De beschrijving van Jezus (vzmh) door Johannes:

    16 En Hij had zeven sterren in Zijn rechterhand; en uit Zijn mond ging een tweesnijdend scherp zwaard; en Zijn aangezicht was, gelijk de zon schijnt in haar kracht.

    Een ander voorbeeld van een wilde droom door Johannes:

    En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.

    Quote:
    het is niet erg als je een mysterie niet helemaal snapt (immers, Mohammed snapte er ook weinig van toen hij de koran opschreef). Je kunt je karikaturen dan ook wel achterwege laten en gewoon een oprechte vraag stellen.

    1. Mohammed snapte er ook weinig van toen hij de koran opschreef? Mohammed kon niet lezen en schrijven. Jij praat je kennis voorbij. Goed, laten we kijken wat de christenen zelf van de drie-éénheid begrepen hebben.

    2. De Leidse vertaling 1 Joh 5: 7,8: Want drie zijn de getuigen; de Geest, het water en het bloed; en die drie zijn eenstemmig. Vanwege onder andere het letterlijke ontbreken van het woord Drie-eenheid in de Bijbel zijn er diverse groeperingen (zoals de Jehovah's getuigen) die het begrip van een goddelijke drie-eenheid verwerpen. Nog enkele redenen daarvoor zijn dat Jezus herhaaldelijke keren aangeeft dat de Vader groter is dan Hijzelf, zoals in Johannes 14:28: Gij hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en Ik kom tot u [terug]. Indien gij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik. link

    De Drie-ééheid komt dus niet voor in de Bijbel, maar wél in de Koran, waar Allah (swt) u waarschuwt en beveelt om dat niet zeggen! Hetzelfde zeggen de 32 christelijke geleerden in Amerika, gesteund door hun 50 samenwerkende kerkgemeentes met de grootste primaat!

    Quote:
    Heb je je ooit verdiept in "oneindigheid"? In de wiskunde kun je oneindig lange rijen (van bv. getallen) maken, bv. de rij 1,3,5,7,9,.... (alle oneven getallen) en de rij 1,2,3,4,5,6,7, ... (alle getallen). Beide rijen zijn oneindig, de rij van oneven getallen kan gemaakt worden uit de rij van alle getallen, maar niet andersom en de rijen hebben dus verschillende eigenschappen, en toch zijn beide rijen ook even lang!. De rij van oneven getallen is apart van de rij van alle getallen omdat die rij andere eigenschappen heeft (namelijk: allemaal oneven) en toch is die rij ook onderdeel van de rij met alle getallen én is eveneens evenlang als de rij met alle getallen erin.

    moraal van het verhaal: God is zo onbegrijpelijk groot, dat het nogal primitief is om meteen te gaan klagen als iets dat over God gezegd wordt, je eigen beperkte voorstellingsvermogen te boven gaat. In de wiskunde (en andere wetenschappen) zie je immers dat soort situaties óók, terwijl die ook ons voorstellingsvermogen te boven gaan.

    Ik heb gelukkig geen rekenmachine nodig om mijn God te kunnen begrijpen. Mozes (vzmh) zei God is Eén, Jezus (vzmh) zei God is Eén, Mohammed (vzmh) zei God is Eén en ik zeg God is Eén!

    Quote:
    als je je alleen beperkt tot deze eigenschappen ja. Als je meer informatie uit de bijbel gebruikt, kom je op een breder takenpakket, dat dat van een profeet te boven gaat. Nog los van het feit dat de Geest van God natuurlijk de "Geest" van God is, en niet zomaar een codewoord voor een profeet. Het is de Geest die van God uitgaat en krachten en werken doet.

    Welke eigenschappen van Jezus (vzmh) maakt hem méér dan een profeet?

    30 Ik kan van Mijzelven niets doen. (Johannes 5)

    Quote:
    zo, dan kunnen we Mohammed in ieder geval alvast uitsluiten he? Immers, dat is waar zo ongeveer elke moslim op aanstuurt, en jij in het verleden ook: de Trooster/Heilige Geest zou Mohammed zijn. Maar Mohammed sprak leugens over het christendom (met name de triniteit), hij sprak meer dan genoeg (teveel!) over zichzelf en wat voor uitzonderingen Allah allemaal voor Mohammed had en Mohammed heeft weinig van de toekomst voorspeld.

    1. Mohammed (vzmh) uitsluiten? De punt is juist dat de vier criteria exact voldoen aan de eigenschappen van een profeet (Mohammed), waar Jezus (vzmh) het over had in Johannes 16!

    2. Mohammed (vzmh) sprak meer dan genoeg over zichzelf? Wist jij dat de naam Jezus (vzmh) 500% méér voorkomt dan de naam Mohammed (vzmh) in de Koran. Wie promoot wie? Wist jij dat de naam Maria (vzmh), de moeder van Jezus (vzmh) 100% méér voorkomt in de Koran dan in jouw Bijbel? Wie promoot wie? De Heilige Koran heeft tevens uit eer voor Maria (vzmh) een apart hoofdstuk, soera Maria (19).

    3. Mohammed (vzmh) heeft weinig voorspeld? Mohammed (vzmh) heeft in zijn 23 jaren profeetschap veel voorspeld en vele wonderen gedaan.

    Mvg

  14. Quote:
    Sjaloom lailahaillallah

    Aleykoem selaam RobertF

    Quote:
    Ik zal nog op je vragen ingaan. Weet wel dat mijn vorige post de basis is van wat ik nu ga zeggen. En weet ook dat ik als katholiek je vragen zal beantwoorden, dus dat mijn reacties hopelijk niet strijdig zijn met de katholieke Leer.

    Ik zal er rekening mee houden en bedankt voor de spontane reactie.

    Quote:
    Dat is geen machteloosheid, maar volledige overgave aan de Vader. Zoals ik al zei: Christus is een uniek Persoon, met een eigen rol en eigen kenmerken. Net zoals de Vader en de Geest dat ook zijn. Daarom communiceren ze voortdurend met elkaar, op het hoogste, geestelijke en meest diepgaande niveau. Alleen omdat Jezus op aarde was, krijgen we daar nu iets van mee op aards niveau.

    Uit de Vader komt de Zoon en de heilige Geest voort, dus niets gebeurt buiten de wil van de Vader om. De drie Personen zijn geheel afhankelijk van elkaar, maar tóch spreken we over één God. Zoals mijn vorige post laat zien is dat voor een almachtige God geen enkel probleem. Het is alleen wij voor wie het een mysterie blijft. Maar elke poging tot vereenvoudiging doet God en zijn Liefde tekort.

    1. Jezus (vzmh) en de Heilige Geest onderwerpen zich aan de wil van de Vader, een volledig overgave? Dat laat mij sterk denken aan de definitie van een moslim. Een moslim is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan God. link

    2. De Vader, Jezus (vzmh) en de Heilige Geest hebben ieder een eigen rol en eigenschappen en zijn dus apart van elkaar, maar toch niet apart van elkaar? Ik weet niet in welke taal jij spreekt, maar een vierkant kan je niet vergelijken met een circel, tenzij je lijdt aan schizofrenie. Goed, laten we jouw voorbeeld er even bijhalen:

    Quote:
    Een christelijk huwelijk kan al een glimp van die Drie-eenheid laten zien. Als man en vrouw zich volledig aan elkaar geven, dan worden ze "een vlees," één geheel. Ze vullen elkaar naadloos aan en zijn door liefde met elkaar verbonden. En die liefde kan ook vrucht dragen, want uit die liefde kan nieuw leven ontstaan, dus een kind. Zo kun je een gezin hebben van drie personen, maar wél één liefdevol gezin.

    Als man en vrouw zich volledig aan elkaar geven, dan worden ze "een vlees," één geheel. Ik neem aan dat jij dit bedoeld in een figuurlijke zin, want ik zou niet willen weten hoe een man en vrouw letterlijk één vlees zou worden. Jezus (vzmh) sprak wel vaker in een figuurlijk zin. Zo lezen we in Johannes 17 het volgende:

    21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

    22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

    23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

    3. De Vader, Jezus (vzmh) en de Heilige Geest communiceren met elkaar op een meest diepgaande niveau? Heeft u bewijs uit uw geschriften?

    Quote:
    Dat klopt. Een profeet verkondigt wat God de mens wil zeggen. Jezus wordt daarom naast onze Koning en Hogepriester ook Profeet genoemd. Koning, omdat Hij over alles en iedereen heerst en elke knie zich voor Hem zal buigen. Hogepriester, omdat Hij zichzelf als Offer heeft opgedragen en zo zowel Offeraar als Offerande is. Profeet, omdat Hij het heilig Evangelie verkondigt, ook door de Kerk heen.

    Dat Jezus (vzmh) profeet wordt genoemd in de Bijbel en de Koran is een bekend fenomeen. De vier criteria voldoen perfect aan de eigenschappen van Jezus (vzmh), maar daar ging het mij niet om. De punt is dat de vier criteria exact voldoen aan de eigenschappen van een profeet, waar Jezus (vzmh) het over had in Johannes 16!

    Quote:
    Omdat de Waarheid niet enkel in de Schrift te vinden is en de Schrift niet de status heeft die moslims hem willen toekennen. God openbaart zich in Jezus Christus door de Kerk, de natuur, je eigen geweten en zo de geloofstraditie, de Overlevering waar de Schrift uit voortgekomen is. Jezus Christus staat centraal en naar Hem moet je kijken.

    RobertF, jij en ik weten heel goed dat er niet alleen verschillende Bijbelversies bestaan, maar ook verschillende kerken. Er is hier nota bene een topic voor geopend met de naam "Verschillen tussen kerken": link

    Jezus Christus staat centraal? Ik dacht het even van niet. smile.gif

    Vanwege onder andere het letterlijke ontbreken van het woord Drie-eenheid in de Bijbel zijn er diverse groeperingen (zoals de Jehovah's getuigen) die het begrip van een goddelijke drie-eenheid verwerpen. Nog enkele redenen daarvoor zijn dat Jezus herhaaldelijke keren aangeeft dat de Vader groter is dan Hijzelf, zoals in Johannes 14:28: Gij hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en Ik kom tot u [terug]. Indien gij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik. link

    De Prostestanten protesteren tegen uw 7 Boeken van het Oude Testament. De complete Bijbel (het Oude Testament en het Nieuwe Testament samen), bevat 73 boeken. Desondanks, bevat de Protestantse Bijbel (de King James versie) 66 boeken, want ze zeggen dat 7 boeken van het Oude Testament apocrypha (van twijfelachtige autoriteit) zijn, dus niet de woord van God kan zijn.

    Quote:
    Nee, van totale, liefdevolle overgave. De Geest kán wel uit zichzelf spreken, maar Hij wíl het niet. Zo is ook het lijden en sterven van de Godmens Christus geen machteloosheid van God, maar de wil zich zó volledig aan ons mensen over te geven, dat de afstand tussen God en mens teniet zou worden gedaan. God hóéfde niet te sterven, maar Hij wílde die schande voor ons ondergaan.

    De Geest kán wel uit zichzelf spreken, maar Hij wíl het niet? Waar staat dat in de Bijbel en waarom had Jezus (vzmh) dan zijn Vader nodig bij het uitvoeren van de wonderen?

    30 Ik kan van Mijzelven niets doen. (Johannes 5)

    Quote:
    De Geest spreekt ook in fysieke vorm. Door te luisteren naar de Kerk, het ontvangen van de Sacramenten, te lezen uit de Schrift en het regelmatig bidden kan de Geest zo tot je spreken. Maar je snapt toch wel dat God aan geen materie gebonden is om te spreken tot wie Hij maar wil? Zodra je je afvraagt hoe God iets kan doen, bedenk je dan eerst dat je over de almachtige Schepper en Albeheerser spreekt en dus per definitie voor God níéts onmogelijk is. Juist als moslim, die toch zo de nadruk op Gods verhevenheid en almacht wil leggen, zou voor jou zo'n vraag toch eigenlijk volstrekt ondenkbaar moeten zijn, niet?

    1. De Heilige Geest spreekt door te luisteren naar de kerk? Welke van de verschillende kerken?

    2. Door te lezen uit de Schrift? Welke Bijbelversie hebben wij hiervoor nodig en spreken is niet hetzelfde als lezen.

    3. Door regelmatig te bidden spreekt de Heilige Geest? Nee joh, dat waren hoogst waarschijnlijk de buren. smile.gif

    Quote:
    Heeft de heilige Geest Johannes niet geleid bij het optekenen van de Apocalyps, het laatste boek uit de Schrift? En leert de Kerk niet over de wederkomst van Christus, ofwel de vervolmaking van de Schepping, opdat alles en iedereen deel krijgt van God zélf?

    Dat is eeuwen geleden. Waarom vraag jij niet de toekomst aan de Heilige Geest waarmee je dan toch spreekt.

    36 Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen. (Mattheus 24)

    De Heilige Geest heeft Johannes inderdaad geleidt:

    3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen. (Openbaring 17)

    Met vriendelijk groet sleepey.gif

  15. Quote:
    Sjaloom lailahaillallah

    Aleykoem selaam RobertF,

    Bedankt voor je liefdevolle reactie. smile.gif

    Ik vind het alleen jammer dat jij op geen enkel van mijn argumenten een antwoord op hebt gegeven. Ik ken jou hier op credible als een eerlijk en liefdevol mens en wil daarom jou vragen of jij mijn argumenten nogmaals wilt bekijken en een antwoord kan geven op de aangegeven punten, alvast bedankt. flower.gif

    Mvg

  16. Quote:
    Sjaloom lailahaillallah

    Aleykoem selaam RobertF

    Quote:
    De heilige Geest is de derde Persoon van God. En een persoon kan al dat soort dingen doen inderdaad, net zoals de Geest ook als een kracht kan waaien waarheen Hij wil en je kan vervullen met Gods liefde.

    Bedankt voor je reactie. smile.gif

    Kan jij misschien uitleggen hoe de Heilige Geest in geestvorm zal spreken tot de mensen. Heel opmerkelijk is het feit dat de Heilige Geest als zijnde de derde persoon van de drie-éénheid niet uit zichzelf kan spreken, maar slechts zo wat hij gehoord zal hebben. Hetzelfde machteloosheid herken ik bij Jezus (vrede zij met hem).

    24 Die Mij niet liefheeft, die bewaart Mijn woorden niet; en het woord dat gijlieden hoort, is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

    25 Deze dingen heb Ik tot u gesproken, bij u blijvende.

    26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb. (Johannes 14)

    Tevens is mij opgevallen dat de vier criteria voldoen aan de kenmerken van een profeet, volgens wikipedia:

    Een profeet spreekt de boodschap uit die hij op het spreekmoment zelf van een god of godin verkrijgt. Ook kan de profeet na het contact met de godheid verslag uitbrengen van wat hem door die godheid is opgedragen te zeggen aan de (geloofs)gemeenschap. Uit de aard der zaak verwijst zo'n boodschap (vaak vermanend) naar verkeerde daden in het verleden, zegt wat er bijgevolg te doen staat en voorspelt wat er zal gebeuren als er niet gehandeld wordt zoals de godheid opdraagt via zijn profeet.

    1. Hij (profeet) zal u in al de waarheid leiden.

    2. Hij (profeet) zal niet van zichzelf spreken.

    3. Zo wat hij (profeet) gehoord zal hebben, zal hij spreken.

    4. De toekomende dingen zal hij (profeet) verkondigen.

    Ik ben ook van mening dat wij naar de resultaten moeten kijken waar Jezus (vrede zij met hem) over heeft gesproken in Johannes 16.

    1. De Heilige Geest zal naar de waarheid leiden, maar waarom bestaan er zoveel Bijbelversies met als gevolge diverse stromigen in het christendom?

    2. De heilige Geest zal niet van zichzelf spreken, wat een kenmerk is van machteloosheid?

    3. De Heilige Geest zal spreken, zo wat hij gehoord zal hebben. Hoe kan een geest spreken, waarom niet in fysieke vorm?

    4. De Heilige Geest zal de toekomende dingen vertellen. Wanneer was het de laaste keer, eeuwen geleden of was er simpelweg nooit sprake van de Heilige Geest geweest?

    Mvg

  17. Esselamoen aleykoem,

    De Heilige Geest wordt binnen het christendom beschouwd als de Geest van God. Samen met God de Vader en de Zoon van God vormt de Heilige Geest de Heilige Drie-eenheid. Volgens de algemene opvatting werd deze leer officieel vastgesteld op het Concilie van Nicaea in 325, maar de ideeën hieromtrent leefden al langer binnen de christelijke gemeenschap. De Heilige Geest wordt doorgaans gesymboliseerd in de vorm van een duif of een vuurvlam. link

    We lezen in Johannes 16, waar Jezus (vzmh) zegt:

    13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.

    1. Hij zal u in al de waarheid leiden.

    2. Hij zal niet van zichzelf spreken.

    3. Zo wat hij gehoord zal hebben, zal hij spreken.

    4. De toekomende dingen zal hij verkondigen.

    Ik wil graag de christen vragen hoe een geest aan deze vier criteria kan voldoen, terwijl er elk stroming in het christendom claimt geleidt te worden door de Heilige Geest. smile.gif

    Mvg

  18. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Jezus heeft mensen vrijgekocht uit de zonde, heeft ze "gewassen" met Zijn bloed. Je bent dus gered door de zoon van de koning (de kroonprins, de toekomstige koning) doordat die zoon een groot offer voor jou heeft gemaakt.

    Nunc, en het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden. (Jacobus 5)

    16 De vaders zullen niet gedood worden voor de kinderen, en de kinderen zullen niet gedood worden voor de vaders; een ieder zal om zijn zonde gedood worden. (Deuteronomium 24)

    30 Maar een iegelijk zal om zijn ongerechtigheid sterven; een ieder mens, die de onrijpe druiven eet, zijn tanden zullen stomp worden. (Jeremia 31)

    19 Maar gijlieden zegt: Waarom draagt de zoon niet de ongerechtigheid des vaders? Immers zal de zoon, die recht en gerechtigheid gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhouden, en die gedaan heeft, gewisselijk leven.

    20 De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons; de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn, en de goddeloosheid des goddelozen zal op hem zijn.

    21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven. (Ezechiel 18)

    1 Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.

    2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden.

    8 En die plant, en die nat maakt, zijn een; maar een iegelijk zal zijn loon ontvangen naar zijn arbeid. (1 korinthiers 3)

    1 Te dierzelfder ure kwamen de discipelen tot Jezus, zeggende: Wie is toch de meeste in het Koninkrijk der hemelen?

    2 En Jezus een kindeken tot Zich geroepen hebbende, stelde dat in het midden van hen;

    3 En zeide: Voorwaar zeg Ik u: Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan. (mattheus 18)

    Mvg

  19. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    De satan op zich is niemand ik begrijp dat er bij u teveel op het spel staat om dat toe te geven, maar laat het eens berusten, kijk in de spiegel en beweer maar eens dat de verzen die ik u getoond heb onwaarheden bevatten.

    Mohamed, wanneer heb jij voor het laatst in de spiegel gekeken?

    1) De nieuwe hemel en aarde moeten wij volgens jouw opvatting niet zien als zijnde in fysieke vorm.

    2) De satan moeten wij volgens jouw opvatting niet zien als zijnde in fysieke/geestelijke vorm.

    3) De twee profeten die aangekondigd worden in Openbaringen moeten wij volgens jouw opvatting niet zien als zijnde in fysieke vorm.

    Ik maak me zorgen om jou. smile.gif

    Mvg

  20. Esselamoen aleykoem,

    We lezen in Jacabus 5:

    6 Ja, Hij geeft meerdere genade. Daarom zegt de Schrift: God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.

    7 Zo onderwerpt u dan Gode; wederstaat den duivel, en hij zal van u vlieden.

    Een moslim is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan God. Verder is het duidelijk dat de duivel aanwezig is bij een ieder die zich niet onderwerpt aan de wil van God.

    15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.

    Behoudt uw gebed, en zo zal uw zonde vergeven worden, net als in de islam. smile.gif

    Mvg

  21. Esselamoen aleykoem,

    9 Als nu Thoi, de koning van Hamath, hoorde, dat David het ganse heir van Hadad-ezer geslagen had;

    10 Zo zond Thoi zijn zoon Joram tot den koning David, om hem te vragen naar zijn welstand, en om hem te zegenen, vanwege dat hij tegen Hadad-ezer gekrijgd en hem geslagen had, (want Hadad-ezer voerde steeds krijg tegen Thoi); en in zijn hand waren zilveren vaten, en gouden vaten, en koperen vaten; (2 Samuël 8)

    Vergelijk de bovenste verzen nu met de onderste verzen:

    9 Toen Thou, de koning van Hamath, hoorde, dat David de ganse heirkracht van Hadar-ezer, den koning van Zoba, geslagen had;

    10 Zo zond hij zijn zoon Hadoram tot den koning David, om hem naar zijn welstand te vragen, en om hem te zegenen, vanwege dat hij met Hadar-ezer gestreden, en hem verslagen had (want Hadar-ezer voerde oorlog tegen Thou), en alle gouden, en zilveren, en koperen vaten; (1 Kronieken 18)

    Is het Toi of toch Tou? Is het Joram of is het toch Hadoram?

    Quote:
    De uitleg in de bijbel van een vers dient nooit in tegenspraak te zijn met de uitleg van een vers elders in de bijbel.

    Precies. rofl.gif

    Mvg

    widegrin.gif

  22. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    dat weet je helemaal niet. Tijdsaanduidingen kunnen heel precies of heel vaag zijn.

    Maar als je graag op z'n nederlands wilt lezen en doen alsof de vertaling alles duidelijk en absoluut en precies weergeeft: Mohammed was de eerste moslim, maar Abraham was ook moslim. Dat is wat er staat in je eigen boekje.

    Nunc, een ieder persoon wordt geboren als een moslim. smile.gif

    Het is geen wonder dat wij geen enkel reactie van jou kunnen vinden wie de twee getuigen zijn, dat willen zeggen: de twee profeten die aangekondigd worden in het laatste boek van het Nieuwe Testament.

    Mvg

  23. Esselamoen aleykoem,

    Quote:
    Joodse commentators halen de Seder Olam aan, waarin wordt geopperd dat het 36ste jaar werd gerekend vanaf het bestaan van het gescheiden koninkrijk Juda (997 v.G.T.) en overeenkwam met het 16de jaar van Asa

    Beste Jo, je geeft aan dat het 36ste jaar vanaf het bestaan van Koninkrijk Juda overeenkwam met het 16de jaar van Asa, volgens de Seder Olam berekening. Echter is de probleem nog niet opgelost, aangezien de verzen in 1 Koningen 16:8 het duidelijk heeft over het 26ste jaar van Asa.

    Conclussie: De aartsbisschop Ussher zit er dik naast. smile.gif

    Mvg


    Samengevoegd:

    Esselamoen aleykoem,

    1 En de toorn des HEEREN voer voort te ontsteken tegen Israël; en Hij porde David aan tegen henlieden, zeggende: Ga, tel Israël en Juda. (2 Samuel 24)

    Vergelijk de bovenste verzen nu met de onderste verzen:

    1 Toen stond de satan op tegen Israël, en hij porde David aan, dat hij Israël telde. (1 Kronieken 21)

    Het blijkt dat de Bijbel het verschil niet weet tussen God en satan, en tussen medestanders en tegenstanders. rofl.gif

    Mvg

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid