audacity
-
Aantal bijdragen
5.604 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door audacity
-
-
Quote:[...]Hoezo charismatischen? De rest zit nog veel voller met tradities.
nee charismatischen zijn degene die het hardst de traditie bashen....
Samengevoegd:Quote:[...]Er zijn altijd uitzonderingen hoor
In de meeste kerken is het zo dat traditie naar God wijst. Ik zie liever dat God naar traditie wijst, dan weet je altijd dat er iets gebeurt.die zin snap ik niet, leg is uit....
-
@ e-line: dank je voor je antwoord
@ dave: lees is goed..........er staat boven dat de DL het een dwaling noemt, het stuk eronder is de weerlegging
ik ga ff op een uitgebreidere reactie broeden
-
naar aanleiding van dit topic een stelling: Traditie dooft de Geest uit. Ik vond de discussie bij het topic over Freedom Fire Holland wel heel interessant, omdat ik heel veel mensen ken die het met deze stelling eens zijn. Dus bij deze......
Ik zal even aftrappen. Ik denk niet dat traditie de Geest uitdooft.
- ten eerste is het onmogelijk tradities af te schaffen, dus als tradities de Geest uitdoven dan is God nergens. Tradities maken onderdeel uit van de cultuur (dus normen/waarden en identiteit) van een groep. Zelfs het ontkennen van tradities is een vorm van traditie.
- ten tweede is God een God van relaties en spreekt zijn Geest tot mensen persoonlijk en als mensen alleen op zondag geloven, heeft dat niet zo veel met traditie te maken, maar met hun persoonlijke houding. Dat heeft helemaal niet zoveel met tradities en groepsgebeuren te maken.
Kortom God spreekt tot mensen persoonlijk en het is onzin om te denken dat je traditie kan afschaffen.
nb. dit topic is niet bedoeld om charismatischen te bashen.
-
Quote:
misschien is het gewoon zo dat God met een ieder een weg gaat en dat niet iedereen zo hard gaat als jij....
Quote:Met het inslapen van geloof en het reduceren tot een dood geloof binnen de kerkmuren dat gebaseerd is op een stoffig boek waar mensen jarenlang in studeren om te bewijzen aan die charismatischen dat er geen doden opgewekt kunnen worden... Nu stel ik het wel heel extreem hoor, en ik weet best dat er een boel goede kerken zijn, maar er zijn toch ook een hoop mensen bij wie het puur om de theologie gaat en het feit dat ze gered zijn.gered zijn is toch belangrijkste......dat is iets waar ik God elke dag nog om dank op mijn blote knietjes. En ik hoop dat ik de rest van mijn leven bij deze genade stil mag blijven staan. Want gered worden door de kruisdood van Jezus is iets wonderlijks en daarvanuit wil ik leven.
Quote:Veel mensen hebben het geloof gereduceerd tot het geloven in Jezus, en later in de hemel komen. Daar hoort dan bij dat je geen sex voor het huwelijk hebt en je bent christen. Maar zo werkt het uiteraard niet, en gelukkig zijn er een heleboel kerken waar dit anders gaat, ook traditionele kerken, maar ik blijf hier toch steeds weer zinloze discussies zien over welke doop de juiste is, terwijl er ondertussen miljoenen mensen ons nodig hebben voor eten, genezing, en een dak boven hun hoofd, iets wat was als christenen allemaal kunnen regelen met behulp van God. Of eigenlijk andersom...Ten eerste hoeven interne discussies over het geloof, de praktijk van het christelijk geloof elkaar niet uit te sluiten. Ten tweede heb je nog een heleboel christenen die nog volwassen moeten worden in hun geloof, waardoor deze discussies gewoon nodig zijn binnen het leerproces van deze mensen. Ten derde, wat doe je hier op het forum als zoveel mensen jou nodig hebben?
-
-
Quote:[...]En waar zie je een charismatisch iemand vertellen dat iemand anders niet genoeg geloof heeft, en kun je ook even vertellen wat "niet genoeg geloof hebben" inhoudt?[...]
wel eens een video van Jan Zijlstra bekeken, wel eens teleurgesteld na een genezingsdienst naar huis gegaan, wel eens mensen met een schuin oog naar je zien kijken als er voor je gebeden was, maar er gebeurde alweer niets. Dan laait in de wandelgangen toch altijd de discussie op, van waar zou het aan liggen, heeft ze niet genoeg geloof, of misschien wel zonde???
Quote:Wat een onzin... ik weet dat je uit die achtergrond komt, maar als je dit echt gelooft dan snap je toch echt niet wat er in die kerken gebeurt, of heb je gewoon ontzettend veel pech gehad bij de 10 kerken waar je bent geweest. Het gaat niet om beleving! Sterker nog, ik zie om me heen regelmatig mensen de meest heftige manifestaties van de Heilige Geest beleven, maar ik heb dit nog nooit zo ervaren. Het enige wat ik ervaar is een ontzettend sterke liefde van God voor mensen, en ik weet dat ik daar ontzettend mee gezegend ben en het is de drijfveer van alles wat ik zeg en doe.als dit gevoel is, wat is dit dan wel? En als het gevoel is, wat is er dan mis mee dat het gevoel is, bij mijn weten, heb ik niet gezegd dat beleving slecht is. Ik heb alleen proberen aan te wijzen dat er beleving is.
Quote:De mensen die ik ken hebben een onzettend grote passie voor Jezus en mensen, en hebben hun leven gegeven om andere van dienst te zijn. De leiders van Trin bijvoorbeeld geven alles wat ze hebben weg, en hebben vaak zelfs niet eens geld voor melk en luiers voor hun kind! Zo zijn er nog meer. Iemand uit Oeganda heeft zijn leven opgegeven om wezen op te vangen in een tehuis. Hij zorgt in zijn eentje voor meer dan 100 kinderen. Heidi en Rolland Baker hebben hun hele leven opgegeven om voor kinderen te zorgen in Mozambique. In een aantal jaar tijd hebben ze duizenden kerken gestart met bijbehorende kindertehuizen, en zijn er tienduizenden mensen tot geloof gekomen wat ze gelukkiger dan ooit heeft gemaakt.de dominee van mijn kerk is net vorig jaar teruggekomen van 8 jaar missionair werk in Peru, om nu missionair in mijn gemeente aan de gang te gaan. Een van de ouderlingen is evangelist geweest en heeft heel veel tijd opgezet in het opzetten van missionair werk en er moet ook nog heel veel gebeuren in de gemeente zelf. Ik heb bewondering voor de verhalen die je hier neerschrijft, maar ook heel erg voor de mensen uit mijn kerk, zeker omdat ze in mijn kerk aandacht hebben voor de enkeling en blij zijn met ieder contact wat ze hebben.
De verhalen waar jij mee komt zijn niet specifiek voor een bepaalde kerkstroming.
Quote:Dat is waar het evangelie om gaat mensen! Dat is wat het hart is van iedereen die ik ken, en dat is Gods hart! Dat is waar God ons voor wil gebruiken! Om die mensen te bereiken die het zo hard nodig hebben... maar wij kunnen dat niet alleen, en daarom hebben we God nodig. Net zo hard als de mensen die we proberen te bereiken. En dat is waarom ik op dit moment zo fel ben, omdat Nederland gewoon wakker moet worden.Nederland is allang wakker, alleen dr zijn misschien nogal wat nuchtere hollanders die niet zo hoog van de toren blazen. Een vriend van mij die beleidsmedewerker is in een stad in de Randstad vertelde me laatst een verhaal dat hij met een project bezig is en dat hij in dat project bezig was om gemeentelijke subsidie los te peuteren voor interkerkelijk werk in de wijk en dat dat op een andere plaats in de Randstad al gelukt was en dat dat een zeer goedlopend project was. Ik weet zeker dat er op dit forum mensen zijn met soortgelijke verhalen, maar dan van andere kerken. Er gebeurt genoeg, je moet af en toe over de muren van je kerk heen kijken.
Quote:Ik dacht echt dat jullie dat toch wel snapten, en dan komt er iemand die zegt dat het mij om het gevoel gaat
en wat dan nog........is dat erg....
ik ben nu hervormd geworden, maar dat betekent niet dat ik niet enthousiast ben....so what.....
-
Quote:[...]En ik word er niet goed van dat mensen niet inzien dat ik het niet over charismatisch zijn heb, of over mensen probeer te overtuigen van een stroming, ik probeer de realiteit van God te laten zien, ik probeer Gods hart voor mensen te laten zien. Het doet mij elke keer zo ontzettend pijn om mensen te zien die onnodig diep ongelukkig zijn, en ik weet dat het komt omdat er andere mensen zijn die gewoon niet gehoorzaam zijn aan God, en het is tijd dat dat verandert!Zoals ik al tig keer heb geprobeerd uit te leggen denk ik niet in hokjes, christen is voor mij christen, en als ik zie dat iemand die zich charismatisch zou noemen iets doet wat in mijn ogen niet klopt ben ik net zo fel tegen die persoon als ik nu tegen jou ben. Het moet afgelopen zijn met het wij zij denken, we zijn allemaal 1 lichaam, maar het lichaam is ziek. Zolang mensen zich katholiek, gereformeerd, charismatisch of evangelisch blijven noemen komen we nergens behalve bij veroordeling wat mij betreft... ik vind het prima dat iemand meer van psalmen houdt dan van opwekking, of meer van opwekking dan Misty Edwards, dat is niet waar het om gaat.Het gaat er om dat we allemaal inzien dat God van mensen houdt, en ons wil gebruiken volken te bereiken op wat voor manier dan ook. Het gaat erom dat we zien dat het lichaam ziek is, en er iets aan gaan doen. Het gaat er om dat we in onze bestemming gaan staan, en dat ieder hart in de kerk weer gaat branden voor Jezus en het doel waarom Hij op aarde kwam. Dat is wat ik wil bereiken, en wil zien op Credible.[...]Wil je alsjeblieft ophouden met het constant noemen van dit soort ongefundeerde opmerkingen? Nergens maar dan ook nergens heeft iemand gezegd dat er zoiets bestaat als "niet genoeg geloof hebben" (je moet mij ook eens uitleggen wat dat eigenlijk is
) Kan zijn dat je het grappig bedoelt maar het komt in elke post van je terug en ik vind het nergens op slaan en sowieso niet grappig...het komt in elk geval in deze twee topics naar voren.
charismatische christenen zijn zo overtuigd van hun manier van beleven dat ze er van overtuigd zijn dat elke andere christen wat mist, als hij of zij niet de gaven van de Geest heeft en dingen beleeft. En als je niet dezelfde beleving hebt, dan heb je niet genoeg geloof. Dat wil niet zeggen dat ze perse negatief tegenover andere kerken staan.
charismatische kerkdiensten en conferenties zijn een beleving, en wel een groepsbeleving. Kom je daar niet in mee, dan sta je er buiten (en heb je niet genoeg geloof). Zo simpel is het. Dat is een kwestie van sociologie. Elke groep die bij elkaar komt vormt uiteindelijk een cultuur met regels. Na honderden jaren zijn die regels in Protestantse en katholieke kerk verworden tot een traditie, maar dat wil niet zeggen dat jongere kerken en gemeentes geen regels of tradities hebben. De traditie van charismatische gemeentes bestaat uit het feit dat er een groepsbeleving is die opgewekt wordt door de muziek en het bidden en zingen in tongentaal en het bidden voor mensen vooraan in de dienst.
-
16 augustus
-
ok, het is een soort teken van macht dus, maar wanneer dragen de paus en kardinalen dan een mijter?
-
ik denk niet dat Satan geholpen wil worden. maar lees ik het nou goed, geloof je wel in satan maar niet in God? waarom dan? God wil best een rol in je leven, maar dat zal je wel moeten toelaten. en ik ben het met arjen eens, ga de bijbel is lezen.
-
-
Quote:Ik krijg gewoon de pest/schijt aan mensen die hun ongeloof ophangen aan het feit dat ze zijn opgegroeid in traditionele kerken. Ik zal blijven zeggen dat het de fout is van de persoon, niet van de kerk.Verder vind ik het alleen maar mooi dat hij nu toch God heeft weten te vinden, ookal is dat ten koste gegaan van veel.
ik hang mijn ongeloof op aan het feit dat ik een charismatische gemeente ben opgegroeid. Mijn moeder reageert ongeveer hetzelfde als jij, die zegt dat ik nu ik hervormd ben geworden ook mijn halve geloof heb weggegooid.
maar ja, dit is off topic
-
ff tussendoor...... ik heb zondag in mijn hervormde gemeente een mooie preek gehoord over het opwekken van doden. De dominee had het over het feit dat opwekken van doden toch wel iets onbegrijpelijks en bijzonders was wat tegen elke orde in het leven ingaat, wat geen spektakel mocht worden, dat het puur Gods genade is als het zou gebeuren en dat als het gebeurt dat het gebeurt zodat velen tot geloof zouden komen. Hij kwam zelfs met een verhaal dat het wel een keer gebeurd zou zijn. Als iemand interesse heeft in de preek dan geef ik wel een gil, als de preek als mp3 online staat (wat waarschijnlijk vanavond of morgen wel het geval is).
-
Jezus leerde ons bidden: "Uw wil geschiede, op aarde zoals ind e hemel". Dat is wat anders als wat jij nu zegt. Jezus heeft nooit gezegd dat het op aarde zou zijn zoals in de hemel. Wel dat Gods wil op aarde mag geschiede zoals in de hemel. Een klein verschilletje.....
-
ff een hele stomme vraag...........ik wil me opnieuw inschrijven voor mijn masteropleiding, aangezien het niet gaat lukken mijn scriptie voor 31 augustus af te ronden. Nu moet ik op het formulier een opleidingscode invullen.......en die kan ik nergens vinden op de website van de VU. Kijk ik nou verkeerd of hoe zit dat? Of is het niet erg als ik die code vergeet in te vullen...........ben inmiddels een beetje gefrustreerd
Samengevoegd:ach laat maar, ik bel de studentenbalie wel morgen
-
ik spreek geen spaans, dus ik heb geen flauw idee waar het over gaat, maar vrolijk is het wel
-
die Phelpsfamilie is een sekte....een beetje jammer voor die kinderen dat ze erin geboren zijn....
-
heeft het feit dat je vol met dromen zat, niet te maken met de periode van je leven waar je toen in zat? Je bent je in de puberteit/adolescentie nog volop aan het ontwikkelen. Juist die periode is er om te ontdekken wie bent, wat je wilt en wat je kan en horen wilde plannen en grote dromen daar niet bij?
Ik heb ook de meest fantastische plannen gehad in mijn puberteit/adolescentie. Maar langzamerhand heb ik God meer toegelaten in mijn leven, mensen om me heen gekregen die niet ophielden de bijbel aan mij uit te leggen op een manier dat het echt tot me doordrong, stap voor stap, ik heb mezelf daardoor een beetje beter leren kennen en ik heb met behulp van een psycholoog, pastoraal werk (in mijn geval was dat wel handig, maar over het hoe en wat zoek mn getuigenis maar op) en wat lieve vriendinnetjes mijn gedachtenwereld leren kennen.
Inmiddels weet ik een beetje wat ik kan, hoeveel ik tegelijk aankan, wat ik van mezelf kan verwachten.
Dus Pius is een beetje zelfkennis gewoon niet handig in deze kwestie? Elk mens heeft nou eenmaal beperkingen, die je moet accepteren. Daarentegen is wilskracht ook een middel om doelen te bereiken. En daar moet je evenwicht tussen vinden. Maar beiden hebben met zelfkennis te maken.
-
-
-
hmmm tis niet zo dat ik een van mn ouders wat aangedaan heb, meer andersom en dat ik daarom afstand heb genomen, omdat het anders ten koste gaat van mijn psychische gezondheid. Maar ik had altijd geleerd dat contact verbreken met je ouders een overtreding van het vijfde gebod was en dat dat ten allen tijde verboden is. En ja, dan ga je je een beetje verdiepen in je nieuwe hervormde gemeente.....en dan kom je dingen als tucht tegen en dan denk je van hmmmm ga ik toch ff uitzoeken.
Maar Raido, dank je wel voor je antwoord, hier heb ik zeker wel wat aan.
-
is Sion Den Haag gestopt...........of gaat dit over Berea Amsterdam?
hee jij bent vast een teleurgestelde Bereaan?????
-
mijn statenvertaling bevat naast de bijbel, psalmen, catechismus DL ook nog een hoofdstukje met liturgie, waar de gebeden instaan als iemand gaat trouwen, als er ambtsdragers worden ingezegend, voor het avondmaal en de doop etc. Daar zit ook een formulier bij om iemand in de ban te doen. En daar gaat mijn vraag over...........ik ga ff kijken of ik hem ook online kan vinden
-
ik heb even een vraagje over het banformulier in de protestantse liturgie. Wordt dat echt gebruikt en zo ja, wanneer, hoe erg moeten je zonde zijn? Verschilt dat per kerkelijke stroming hoe ze omgaan met dit banformulier?
Ik heb de issues over wat er in de gergem aan bannen is uitgesproken ook gehoord en ik snap dat dat in de media wordt uitgemeten omdat het schrijvers zijn, maar ik had toch wel de vraag of dat mij ook zou kunnen overkomen. En ik voel me nog niet zeker genoeg om gewoon ff zondag na de dienst op een ouderling af te stappen met zo'n vraag, want ja dan vraag je zo ongeveer om een gesprek en een berisping en dat was nou ook niet de bedoeling.
Maar als ze in mijn kerk echt moeilijk zouden willen doen en dogmatisch zouden handelen, dan zouden ze me kunnen bannen en van het avondmaal kunnen weren (als ik straks belijdenis heb gedaan) omdat ik me niet aan het vijfde gebod zou houden, wegens bijna onherstelbare beschadigde familierelaties.
ps. ik kon met de zoekoptie niets vinden behalve 3000000topics over credible-bans, maar als hier al een topic over is, dan hoor ik het graag.
pps. de topictitel paste niet helemaal, maar ik hoop dat het duidelijk is.
traditie dooft de Geest uit
in Bijbelstudie
Geplaatst
hoe kun je echte leer van dwaalleer onderscheiden als er geen traditie is, geen vaste gestructureerde manier van bijbeluitleg en als er geen orde in de dienst is. En waarom legt Paulus oa in 1 kor 14 regels van orde in de dienst? Die regels waren toch al de allereerste basis van de traditie.