Spring naar bijdragen

dialoog_zoeker

Members
  • Aantal bijdragen

    1.086
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door dialoog_zoeker

  1. Quote:

    [...]

    er is sprake van
    "mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah"
    , en het wordt (zie context) gezegd tegen
    christenen
    . Dat is dom en fout, zo simpel is het.

    Twee goden naast God wil toch niet zeggen dat Maria onderdeel van de de drie-eenheid maakt. Als dat zo was zouden volgens de Koran ook de heilige mannen die naast God aanbeden werden onderdeel maken van de de drie-eenheid.

    Quote:
    en dit bewijst nu precies het punt. "Allah" (lees: Mohammed) is (zie de context) aan het tieren tegen het idee van Maria en Jezus als goden (door te beargumenteren dat ze gewoon mensen zijn en moesten eten) en zegt dan dat Allah één is. Tenzij je elke logica en context wilt weggooien als het over de koran gaat, dacht Mohammed gewoon dat Maria onderdeel van die "drie" was.

    Dit laat gewoon zien dat zij gewoon mensen waren zoals wij. Mensen die aten en dronken en naar de wc gingen. Dat zijn niet eigensachappen die je aan God of aan de heilige moeder van God kunt toekenen.

    5:75 De Masîh, zoon van Maryam, is niet anders dan een Boodschapper, hij werd waarlijk voorafgegaan door Boodschappers en zijn moeder was een oprechte vrouw. Zij plachten beiden voedsel te eten (net als andere mensen), Zie hoe Wij voor hen de Tekenen duidelijk maakten en zie dan hoe zij (de ongelovigen) zich afwendden.

  2. Quote:

    Islamitische bronnen zeggen zelf dat er veel geruzied werd over de preciese bewoordingen van de openbaringen. Mohammed dicteerde de geopenbaarde teksten aan verschillende secretarissen, die verschillende varianten opschreven. Bij Mohammeds dood (632) waren er aldus verscheidene versies in omloop. Volgens de traditie zou Uthman, de derde kalief (644-656), de definitieve samenstelling van de koran hebben verzorgd.

    Deze woorden komen helaas niet van Islamitische bronnen. Ik zou eerder zeggen volgens westerse bronnen. Deze documantaire komt dicht bij de Islamitische bronnen: Secrets of the Quran. Documentary by History channel

  3. Quote:

    Als ik nu een boek schrijf en ik zet dit: [...] erin.

    Is het dan ook helemaar waar?

    Ja. Door de Koran krijgen miljoenen mannen en vrouwen deze eigenschappen:

    33:35. Voorwaar, de Moslims en de Moslima's en de gelovige mannen en vrouwen, de gehoorzame mannen en vrouwen, de waarachtige mannen en vrouwen, de standvastige mannen en vrouwen, de mannen en de vrouwen die nederig zijn, de mannen en de vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en de vrouwen die vasten, de mannen en de vrouwen die hun kuisheid bewaren, de mannen en de vrouwen die Allah vaak gedenken - voor zulken heeft Allah vergiffenis en een grote beloning bereid.

  4. Zo begon het eerst. Maar er waren voor de dood van de profeet (vzmh) metgezellen die de gehele Koran uit hun hoofd kenden. Één van die metgezellen was Zaid bin Thaabit die de opdracht kreeg om de Koran te verzamelen en op te schrijven. Dit was omdat hij:

    Hij één van de beste reciteurs van de Koran was

    Hij één van de weinigen was die de hele Koran uit het hoofd had geleerd tijdens het leven van de Profeet (vzmh)

    Hij één van degenen was die door de Profeet (vzmh) was gevraagd om de Koran op te schrijven.

    Hij één van de weinigen was die aanwezig waren toen de Profeet (vzmh) de hele Koran heeft gereciteerd tijdens de laatste Ramadan van zijn leven.
  5. Quote:

    Yup, dialoog zoeker legt zelf al uit dat uit de diverse overleveringen mondeling en schriftelijk
    getracht
    een zo getrouw mogelijke schriftelijke versie te maken en deze uit te roepen tot de enige betrouwbare. NIet veel anders dan de ontstaansgeschiedenis van het NT. Beproeven van overleveringen en beslissen wat correct is en dat opnemen en het andere laten vernietigen/in de ban doen.

    Er is niks gedracht. De Koran was al in geschrift gesteld tijdens het leven van de profeet (vzmh). Daarnaast leerden de metgezellen de Koran uit hun hoofd. Dat anders dan het nieuwe testament.

  6. Quote:

    ik ben blij dat je mij het werk uit handen neemt. Kun je me ook uitleggen waarom die andere exemplaren vernietigd moesten worden en de koran moest worden gered van elke vorm van verandering of verlies? Was dat omdat er andere exemplaren waren?

    Omdat het incomplete stukken betrof. Als er toen de tijd verschillende Korans in omloop waren, hadden we ze vandaag de dag zeker gevonden.

    Quote:
    de hadith die ik jou en je broeders op dit forum al vaker heb aangedragen. Als ik me niet vergis was het Bukhari die dit beschrijft.

    dit kan me niet herrinneren. Maar als nog een keer zou willen aandragen, ben ik bereid om deze hadith te onderzoeken.

  7. Quote:

    Sorry, maar die site is zo onoverzichtelijk dat ik niet zo heel veel zin heb om het helemaal door te nemen enkel en alleen om uit te vinden is wat nu de uitleg is van het feit dat niet-moslims het verhaal omtrent Maria in de drie-eenheid niet begrijpen.

    Kun je dat niet gewoon uitleggen?

    Ja dat kan ik. Hierbij het betreffende vers:

    5:116 "En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, hebt gij tot de mensen gezegd: 'Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah, '? zal hij antwoorden: "Heilig zijt Gij! Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had. Indien ik het had gezegd zoudt Gij het zeker hebben geweten. Gij weet, wat in mijn innerlijk is en ik weet niet, wat in U is. Gij zijt de Kenner van het onzienlijke."

    Het betreffende vers zegt helemaal NIET dat Maria een onderdeel van de drie-eenheid is. Wat het aangeeft is dat christenen zowel profeet Jezus (vzmh) als zijn moeder Maria (vooral katholieken) hebben aanbeden. Er zijn vandaag de dag mensen die voor hun gebeden richten tot Maria, ze noemen haar "moeder van God" of 'De heilige koningin", hebben haar standbeeld in hun kerken. Mensen bidden bij speciale diensten tot Maria, ze zetten mooie standbeelden van haar dat met bloemen is verfraaid op een podium. Mensen lopen door de straten achter een standbeeld van Maria, die op een platform wordt gedragen en zingen liederen.

    Het vers waarschuwt dus mensen die Maria richten tot aanbidding, zoals het onderstaande vers mensen waarschuwt die De Paus/priesters/dominees/rabbijnen aanbidden of om vergiffenis vragen:

    9:31 Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.

    Het bovenstaande vers maakt de priesters ook niet onderdeel van de drie-eenheid. De enige verzen die in de koran over de drie-eenheid gaan, zijn de twee onderstaande verzen:

    4:171 O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in één)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende.

    5:73. Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is Eén der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen.

  8. Quote:

    [...]

    ach ja, vandaar ook dat één van de eerste moslims (Uthman) de opdracht kreeg om de losse delen van de koran te verzamelen en bundelen
    en de afwijkende exemplaren te verbranden
    . Dat was natuurlijk omdat er geen afwijkende exemplaren waren! hoe dom van mij.
    rofl.gif

    Uthman kopieerde de eerste originele Koran die in opdracht van de eerste Kalief Aboe Bakr was samengesteld. Er werden in totaal zeven kopieën gemaakt en één werd er gestuurd naar Mekka, een ander naar Syrië, één naar Basra, één naar Kufah, één naar Jemen, één naar Bahrein en één exemplaar werd bewaard in de hoofdstad Al Medina. Kalief Oethmaan stuurde een officiële reciteur van de Koran met elke kopie mee, om alle problemen die later zouden blijken op te helderen. Hij gaf ook opdracht om alle andere kopieën van de Koran zouden worden vernietigd, want mensen hadden aantekeningen gemaakt in hun persoonlijke kopieën en sommige kopieën waren incompleet. Alle nieuwe kopieën werden daarna gemaakt van de officiële kopie ‘Mushaf Oethmaan’ genoemd, en op die manier werd de Koran gered van elke vorm van verandering of verlies. Dit proces werd afgerond in het jaar 646, twee jaar nadat Oethmaan de nieuwe Kalief werd. Meer hierover: Link

    Quote:
    en dan natuurlijk nog het fiasco van
    betrouwbare
    hadith die vermelden dat vrome gelovigen dachten dat de koran een sura over steniging bevatte.
    Dat
    zijn dus de oh zo betrouwbare gelovigen die de koran
    zonder fouten
    hebben overgedragen...
    muur.gif

    Welke betrouwbare Hadith doel je op?

    Quote:
    En dan hebben we het nog niet eens over de domme fouten, zoals het denken dat Maria (Mirjam) de zus van Aäron was, of dat Maria deel uitmaakt van de drie-eenheid.

    Er zijn geen fouten in de Koran. Maar sommige mensen hebben inderdaad sommige zaken die zij niet begrepen als fouten bestempeld. Als zogenaamde fouten van de Koran worden hier beantwoord: Link

  9. Quote:

    [...]

    Het lijkt me eerder een reactie om je als moslim voor dood te schamen.
    rofl.gif

    Ik vond heel erg interressant. Vooral dit stukje:

    Misschien is deze houding enigszins begrijpelijk wanneer men dit soort kritiek richt aan het adres van de reeds overvleugelde religies die ons nooit in hun oorspronkelijke vorm hebben kunnen bereiken. Dit omdat hun originele teksten, door de vele omzwervingen, vervolgingen, ballingschappen en massamoorden waarvan de dragers daarvan (de Joden en de Christenen) het slachtoffer zijn geworden, verloren zijn gegaan. Pas na de verwoesting van de tempel in Jeruzalem (68 n.C.) werd de kennis van de Thora belangrijker dan de correcte uitvoering van het ritueel. In 90 n.C. werd tijdens een grote bijeenkomst van rabbijnen de canon vastgesteld. Dit ging niet zonder slag of stoot, er waren discussies en twijfels over een aantal Thorahoofdstukken zoals het ‘Hooglied’ (te erotisch), maar ze werden desondanks toch opgenomen in de canon van verschillende boeken die nu in de bijbel staan. Ook heeft historische en Linguïstische studie duidelijk gemaakt dat Mozes niet de rechtstreekse auteur van de eerste vijf bijbelboeken is. De Thora is pas veel later op schrift gesteld, zo stelden de onderzoekers unaniem vast.

    Ook het nieuwe testament, dat een veel kortere bestaansgeschiedenis heeft, kent haar gebreken en tekortkomingen. Het oudste en tevens meest beknopte evangelie is Marcus. Het boek is geschreven rond 70 n.C. en is vermoedelijk of door de tolk/vertaler van Petrus of door Johannes Marcus zelf geschreven. Lucas en Matthe?s hebben voor hun werk van bronnen gebruik gemaakt die wij niet meer tot onze beschikking hebben, en die de Q-bron worden genoemd. Johannes schreef tegen het einde van de eerste eeuw vanuit klein- Azië zijn evangelie, een evangelie dat sterk verschilt van de andere drie evangeliën. De vroegchristelijke kerk hield zich dan ook vanaf de derde eeuw bezig met het in elkaar passen van de teksten tot één geheel, en de discussie over de echtheid van de individuele boeken duurde tot de 4de eeuw. Vijf vergaderingen van kerkelijke ambtsdragers, van de vergadering in Nicea in 325 n.C. tot de vergadering van Carthago in 419 n.C. waren ervoor nodig om de uiteindelijk bijbel vast te leggen. En ondanks een vroege vertaling van de bovengenoemde geschriften naar het Latijn, de Vulgata, (4e – 7e eeuw), beschikken we ook hier niet over de originele teksten, maar over kopieën van kopieën van de vertaling. Drie grote manuscripten, het Vaticaanse, het Alexandrijnse (nu in Londen) en het Sinaitische (het oudste, nu ook in Londen) vormen de kern van een enorme collectie tekstfragmenten, bij elkaar zo’n 5.400. Allen zijn vele malen gekopieerd en alle verschillen enigszins van elkaar (geen twee versies zijn identiek), in totaal zijn er ongeveer 200.000 verschillen geconstateerd! En daaruit is de huidige bijbel tot stand gekomen.

    En daarom zegt Emeritus hoogleraar antropologie Wouter E.A. van Beek na het aanvoeren van al deze feiten dat “De bijbel het resultaat is van een complexe geschiedenis, waarin veel van Gods woord bewaard is gebleven. Niet alles, want in dit proces zijn er ook boeken verloren gegaan. Zo noemt de bijbel verschillende boeken die wij niet meer kennen: Het Boek des Verbonds, het Boek van de Oorlogen des Heren, het boek des Oprechten, het Boek der Verslagen, het Boek van Henoch, van Jedi, Jiddo, Semaja enzovoorts. De canon, de feitelijke samenstelling van de Bijbelboeken, is dus niet compleet, maar wat er over is, is met grote zorg gereconstrueerd en vertaald, al kunnen daar natuurlijk altijd menselijke fouten in geslopen zijn…â€

    Ook twijfelen enkele serieuze geschiedkundigen en zelfs vele theologen aan het mythische karakter van de Opstanding. En wat te denken van de stamboom van Jezus, volgens Paulus (c.a. 20 jaar na de dood van Jezus) is Jezus naar het vlees geboren uit het zaad van David. Terwijl Mattheüs en Lucas veronderstellen dat Jezus geboren is uit een maagd. Lucas stelt een stamboom van Jezus op die ons leidt naar Jozef, waarvan hij zelf beweert dat hij niet de vader is. Tot overmaat van ramp zijn de stambomen totaal uiteenlopend: de vader van Jozef heet volgens de ene Jacob en volgens de andere Elie. Bij Mattheüs zijn er 25 schakels tussen Jozef en David, bij Lucas zijn er 40 schakels.

    Verder hebben wij ook nog het dogma van de drie-eenheid dat in strijd is met de Tien Geboden die de kern vormen van het oude verbond dat centraal staat in de Thora (het oude Testament). Een verbond van volledig monotheïsme en waarvan het eerste gebod als volgt luidt:

    "Ik ben de Here, uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb. Gij zult geen andere god(en) voor mijn aangezicht hebben" (Exodus 20:2-3).

    De tekst die echter door de verdedigers van de drie-eenheid herhaaldelijk wordt gebruikt om hun visie te verdedigen is die van 1 Joh. 5 vers 7-8 en die als volgt luidt: “Want drie zijn er die getuigen [in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.

    En drie zijn er die getuigen op de aarde]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot éénâ€

    Maar bij het bestuderen van de grondtekst van het Nieuwe Testament, komt men een opmerkelijk commentaar tegen. Dit commentaar komt er op neer dat de woorden vanaf “in de hemel†(vers 7) tot en met “op de aarde†(vers 8), dus het gedeelte wat tussen vierkante haakjes staat, niet tot de Griekse tekst van het Nieuwe Testament behoren, maar wel in de Latijnse kerkvertaling (de zogenaamde Vulgaat) stonden. Onder kerkelijke druk(!!) heeft de taalgeleerde Desiderius Erasmus in het jaar 1522 deze woorden, het zogenaamde Comma Johanneum, toegevoegd aan de door hem uitgegeven Griekse vertaling van het Nieuwe Testament: de Textus Receptus.

  10. Quote:

    Buiten dat hoor, volgens mij is er ook maar 1 versie van de Bijbel. Toegegeven, 'wij' hebben wat meer boeken dan de protestanten maar verder is de inhoud hetzelfde.

    Er zijn tot nu toe 5000 kopien gevonden. Geen twee zijn identiek.

    Quote:
    Zélfs die van de Jehovah's lijkt er aardig op... De verschillen zitten 'm doorgaans in wat woorden en zinnetjes en natuurlijk de uitleg er bij.

    Kun jij in jouw kerk die van Jehova getuigen, of katholieken of mormonen gebruiken?

  11. Quote:

    Hij is natuurlijk geen Christen en hij behandelt de kwestie natuurlijk als een buitenstaander. Niettemin, kern van de zaak is heel boeiend, het Woord van God is in het Christendom NIET de Bijbel, deze bevat het Woord van God, maar blijft daartoe niet beperkt (Joh 20:25). Het Woord van God is Jezus Christus. De Koran daarentegen is weldegelijk het Woord van God volgens de Moslims, en dat geeft het verschil met het Christendom haarfijn aan; inlibratie versus incarnatie.

    Moslims aanbidden dus weldegelijk ook een boek.

    In een dat ik gelezen heb geeft hij toe dat hij een katholiek is. Dus christen. Maar dat doet er niet toe. Ik heb ook een stukje van het betreffende boek gelezen. Het stukje dat je hebt vermeld, toont aan hoe onwetend meneer Jansen is over de Islam, en ook over geopenbaarde religiën. Misschien hield hij het christelijke dogma in zijn achterhoofd toen dit stukje schreef. Als je weet dat de meeste mensen onwetend zijn over de koran, kun je inderdaad zulke belachelijke opmerkingen als de Koran is God op aarde maken. Wat Mozes (vzmh) predikte, waren toch ook woorden van God. En dit geldt toch ook voor Jezus (vzmh), die kreeg ook woorden van God die hij (vzmh) aan de mensen moest geven:

    Johannes 17:8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.

    Dus wat Jezus (vzmh) aan de mensen gaf waren woorden van God. Zoals we de woorden die Jezus (vzmh) aan de mensen gaf, niet God op aarde kunnen noemen, kunnen we de Koran ook niet God op aarde of een onderdeel van God noemen. Wij aanbidden de Koran dus niet zoals christenen profeet Jezus -de zoon van Maria- aanbidden. De Koran is een richtlijn voor de Godvrezenden, maar niet God op aarde of onderdeel van God:

    2:2 Dit is een volmaakt Boek, daaraan is geen twijfel, een richtsnoer voor de godvrezenden.

  12. Quote:

    [...]Het is je ook bekend dat de eerste versie van de Koran op boomschors werden geschreven en dat er nog wat meer versie beschikbaar zijn van de Koran die afwijken van elkaar. Waarbij de ontwikkeling van het Arabisch ook niet over het hoofd gezien mag worden. Al met al is de claim van "dicteren en doorgeven" niet helemaal op z'n plaats omdat het aantoonbaar is dat er verschillende versies bestaan.

    Er bestaan geen verschillende versies van de Koran. Er is maar één Koran. Er wordt wel verschillende manieren voorgelezen. Maar versies kennen we niet in de Islam, zoals het christendom.

    Quote:
    Maar wat het reciteren van de Koran nu te maken heeft met de canonisering van de Schriften is mij een vraag...

    Zie op de post waarop ik reageerde....

  13. Quote:

    Zélfs al zou me dat lukken, wat heb ik er dan aan als ik het niet begrijp? Wat is het nut?

    Ok! nu snap ik je vraag. Het is natuurlijk de bedoeling dat je ook begrijpt en implementeert in je dagelijkse leven.

    38:29. Het Boek dat Wij aan u hebben geopenbaard is vol van zegeningen, laat hen dus over zijn verzen nadenken en laat de verstandigen er lering uit trekken.

    20: 113. Aldus hebben Wij het (Boek) als een duidelijke Koran nedergezonden en Wij hebben daarin duidelijk waarschuwingen herhaaldelijk uiteengezet, opdat men (God) moge vrezen en opdat het hen tot nadenken moge brengen.

    Maar dit is ook niet zo moeilijk zoals het lijkt. Er zijn heel veel mogelijkheden om de Koran te leren begrijpen. Zie volgende link bijvoorbeeld: Link. De hele koran bestaat uit 2000 woorden. Dat is niet veel. Verder als je elke dag leest pik je automatisch heel veel woorden op.

  14. Quote:

    Heel fijn voor je
    flower.gif

    Wat me overigens opviel in de openingspost is deze zin:

    [...]

    Dit snap ik niet. Zou je me kunnen uitleggen wat je hiermee bedoelt? Persoonlijk spreek ik bijvoorbeeld geen woord arabisch dus ik zou niet weten hoe ik dan een koran uit m'n hoofd zou kunnen reciteren (afgezien of ik het zou willen).

    77% procent van de Moslims hebben Arabisch niet als hun moedertaal en toch leert een groot deel van hun de Koran uit hun hoofd. Daarnaast zie je mensen die bekeerd zijn tot de Islam in volwassen leeftijd en toch een groot deel van de Koran hun hoofd leren. Dus met jou zou het ook zeker lukken.

  15. Wat betreft de Koran kan ik je verzekeren dat het feilloos gaat. Ik leer nu de Koran bij onze Imam. Ik leer een deel voor een deel uit mijn hoofd, en ik mag niet verder totdat ik de ene deel foutloos uit mijn heb gereciteerd. En om de zoveel tijd krijg ik toets over alles wat ik heb geleerd. En zo gaat het verder totdat je de hele koran uit je hoofd hebt geleerd. Het is dan een kwestie van herhalen en tijdens je gebeden lezen.

  16. Het vinden van een manuscript ergens in een grot maakt indruk op religies wiens originele teksten verloren zijn gegaan, maat niet op de Moslims. De reden hiervoor is, omdat de Koran vanaf de tijd van de profeet tot vandaag de dag generatie op generatie is overgedragen. De koran was dus niet alleen opgetekend maar is ook mondeling overgedragen. Elke jaar leren miljoenen Moslims de koran hele koran uit hun hoofd. Moslimkinderen krijgen de Koran met de paplepel ingegoten. Daarnaast bestaan er ook schriftelijke uiteenzettingen die zich enkel en alleen bezig houden met de spraakklanken, schriftuur, uitleg, plaats van openbaring, reden van openbaring, de wijze waarop de tekst voorgedragen moet worden en hoe de tekst teruggevoerd moet worden tot decreten en vonnissen.

    Dus het vinden van een manuscript zegt dus helemaal niks, want er waren zelfs kort na de dood van de profeet (vzmh) anderen die beweerden profeten te zijn en zeiden dat iets dergelijks als de koran zouden produceren. Maar ze faalden hierin enorm. Dit omdat geen enkel mens een boek als de Koran kan produceren.

    17:88. Zeg: "Indien de mens en de djinn samenspannen, teneinde het gelijke van deze Koran voort te brengen, zullen zij het gelijke daarvan niet kunnen voortbrengen ook al zouden zij elkanders helpers zijn." 89. En voorzeker Wij hebben voor de mensen in deze Koran allerlei gelijkenissen herhaaldelijk vermeld, doch de meeste mensen tonen slechts ondankbaarheid.

  17. Quote:

    Een overeenkomst die je naar aanleiding hiervan zou kunnen noemen is het feit dat geen van de stichters, noch in het hindoeïsme, noch in het christendom of andere religie, zelf iets op papier hebben gezet. Ik denk dat dit komt doordat ze zagen wat voor enorme meningsverschillen er nu juist zouden komen van interpretaties en dat ze mensen liever mondeling onderwezen zodat ze zelf 'uit hun eigen bron' konden drinken.

    Beste Yuhana,

    De bovenstaande opmerking geldt namelijk niet voor de Koran. Want die is tijdens het leven van de profeet (vzmh) geschreven en uit het hoofd geleerd. Ten tweede in tegenstelling tot de vroegere schriften, beloofde Allah (God) zelf dat Hij de Koran zal bewaren en bewaken tegen vervalsing. De Koran is het enige boek die men vandaag letter voor letter kan reproduceren als alle bestaande boeken verloren gaan. Miljoenen mensen ( de meeste zelfs niet-Arabieren) reciteren hem van-kaft-tot-kaft uit hun hoofd. Allah heeft de koran zo makkelijk gemaakt dat iemand die geen enkel woord Arabisch kent/begrijpt, hem toch uit zijn hoofd kan reciteren. Je moet wel erkennen dat dit een groot wonder is:

    54:17. En Wij hebben inderdaad de Koran gemakkelijk gemaakt ter vermaning. Is er iemand die er lering uit trekt?

    De vroegere schriften waren namelijk toevertrouwd aan de profeten en wetgeleerden:

    5:44. Waarlijk, Wij zonden de Thora neder, waarin leiding en licht was, waarmede de profeten die gehoorzaam waren recht spraken voor de Joden en de Rabbijnen en de wetgeleerden, omdat hun de bewaking van Allah's Boek was opgelegd en zij waren daarvan getuigen. Vreest daarom de mensen niet, doch vreest Mij en ruilt Mijn tekenen niet in tegen het wereldse. En wie niet rechtspreken volgens hetgeen Allah heeft nedergezonden, zij zijn ongelovigen.

    Maar Allah zelf draagt zorg voor de waarborging van de Koran en niet de mensen. Dit omdat niemand gestraft zal worden, zonder dat hij eerst op de hoogte wordt gesteld van de feitelijkheden en geconfronteerd wordt met de Goddelijke Waarheid. En het zal zo blijven tot de terugkomst van Jezus (vzmh):

    \"Voorwaar, wij hebben de openbaring nedergezonden en voorwaar, Wij zullen hem bewaren (tegen verandering en vervalsing.\" (15: 9)

    en: \"Voorwaar, het is zeker een verheven Boek. De valsheid treedt niet tot hem (de Koran) toe, niet van voren en niet van achteren. (Het is) een neerzending van de Allerwijze, de Geprezene.\" (41:42)

  18. Quote:

    [...]Je poste weer eens een post waaruit bleek dat je nog steeds niets snapte van de christelijke leer omtrent de Godheid van Christus.

    Als je dat zo opgevat hebt, vraag ik me af of je daadwerkelijk gelezen hebt wat ik postte.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]Ik deel die mening. Wat ik zojuist nog vergat is dat in de regel we de aanleiding van een actie weghalen en daar de reactie's op. Dat was in deze ook zo. De aanleiding is weggehaald en de directe reactie's daarop ook.

    Beetje krom vind je niet. Alleen de belediging en de reactie daarop zou toch verwijderd moeten worden. Er is toch geen reden om het eerste post ('aanleiding') te verwijderen.

  19. Het ging mij ook niet over zware gelofszaken. Ik belichtte alleen, zoals Barbapapa terecht opmerkte, het nachtleven vanuit de Bijbel en de Koran. Maar wat helaas vaak voorkomt, is dat sommige leden op mijn post's met belediging reageren. En als ik daarop reageer, wordt alles verwijderd.

  20. Quote:

    [...]

    God had Adam en Eva al onderwezen en daarna velen tot aan Noach en zijn familie. Na Noach heeft Hij ook velen onderwezen. Alle volken weten dus door overlevering van de waarheid (maar veel volken zijn afgeweken van de waarheid.)

    Juist. En iedere keer dat zij van de waarheid afweken, stuurde God door zijn barmhartigheid profeten die de mensen weer op het rechte pad terugbrachten.

    Quote:
    Ook profeten in het OT hebben geprofeteerd en gesproken tegen heidense volken, dus niet alleen tegen Israel.

    Ik praat over miljoenen jaren en niet over paar duizend jaar.

    Quote:
    Tot slot spreekt God door de natuur. Ook worden alle volken geoordeeld naar de mate van onderwijs. Hoe meer onderwijs en openbaring, hoe grotere verwachting God van de hoorder heeft.

    De natuur leert jou niet het bestaan van enige God. En dat Hij de Schepper van de hemelen, aarde en de mensen is. En dat is wat veel afgezonderde volkeren geloven/geloofden.

    16:36 En voorzeker. Wij hebben aan iedere gemeenschap een Boodschapper gezonden (die zei) "Aanbidt Allah en houdt afstand van de Thagoet ." En er zijn er onder hen die Allah leidde en er zijn er die Hij tot de dwaling veroordeelde. Reist dus op de aarde rond en zie hoe het einde was van de loochenaars.

    Thagoet: alles wat naast God wordt aanbeden

    Quote:
    Boeddha enz. beweren heel andere dingen dan de Bijbel en gaan er soms ook bijna recht tegenin. Het wijkt in ieder geval heel sterk af.

    Zoals ik al eerder zei de zuivere leerstellingen van Boeddha hebben we vandaag de dag niet. Het blijkt dat Gautama Boeddha's leerstellingen door zijn discipelen uit het hoofd werden geleerd. Na de dood van Boeddha werd er een vergadering (bespreking) gehouden in Rajagaha, zodat de woorden van Boeddha konden worden gereciteerd en men het met elkaar hierover eens kon worden. Er waren verschillende meningen en tegenstrijdige herinneringen tijdens de vergadering.

    De mening van Kayshapa en Ananda, die belangrijke discipelen waren van Boeddha, werd de voorkeur gegeven. Honderd jaar later werd een tweede vergadering (bijeenkomst) gehouden in Vesali. Pas 400 jaar na de dood van Boeddha werden zijn leer en leerstellingen opgeschreven. Er werd weinig aandacht gegeven aan de authenticiteit, onvervalstheid en zuiverheid van deze zaken.

    Quote:
    Jezus zegt wel het onderstaande.

    Joh 14,9

    Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

    Heb je ook de begin verzen gelezen?

    Johannes 14:1 Wees niet ongerust, maar vertrouw op God en op mij. 2 In het huis van mijn Vader zijn veel kamers; zou ik anders gezegd hebben dat ik een plaats voor jullie gereed zal maken?

    Jezus (vzmh) gaat naar God om in het huis van God een plaats gereed te maken voor zijn discipelen.

    Quote:
    Inderdaad aanbad Hij zelf ook God en leerde Zijn volgelingen hetzelfde.

    Precies! Dat was de opdracht van elke profeet.

  21. Quote:

    [...]

    Ik denk het niet. Tenminste, ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik geloof niet dat God de volgende mensen heeft gestuurd: Mohammed, Boeddha, Gandhi, enz. .

    Wel heeft God Jezus en bv. Mozes, Jesaja, Paulus enz. gestuurd en daarna de discipelen en alle andere christenen.

    Het zou wel kunnen dat God de volken op andere manieren dingen heeft geleerd, bv. door de natuur heen enz.

    Je hebt over een paar duizend jaar, de mensen lopen miljoenen jaren hier op aarde rond. God zou niet rechtvaardig zijn als Hij al die verschillende volkeren geen leiding had gegeven. Boeddha zou bijvoorbeeld een profeet kunnen zijn wiens boodschap later is veranderd. Hij beweerde bijvoorbeeld nooit dat hij God was, en toch wordt hij als God aanbeden. Vergelijkbaar met christendom, Jezus (vzmh) beweerde nooit God te zijn en toch wordt hij als een God aanbeden. Dit terwijl hij zelf God aanbad en anderen leerde God te aanbidden:

    Luc 6,12

    Op een van die dagen trok Jezus zich terug op de berg om te bidden. De hele nacht bleef hij tot God bidden.

    Joh 4,23

    Maar er komt een tijd, en die tijd is nu gekomen, dat wie de Vader echt aanbidt, hem aanbidt in geest en in waarheid. De Vader zoekt mensen die hem zo aanbidden,

  22. Maar dat was niet mijn vraag. Heeft God volgens het christendom al die verschillende volkeren op de aarde profeten gestuurd die de mensen naar hem toe leiden of niet? Profeten die hen leren hoe ze een deel kunnen uitmaken van het eeuwige leven en hen waarschuwen voor de straf van God.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid