dialoog_zoeker

Mensen van het boek zijn de mensen die de Torah en Indjil (evangelie van Jezus) volgen. Het gaat hierover dus over de boeken door God zijn geopenbaard. En niet over de boeken die mensen hebben geschreven. Want over die boeken zegt Allah:

2:79 Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van Allah", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hun dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hun voor hetgeen zij verdienen.

Die zeven verzen komen ook van de Schepper de Alwetende:

15:86. Voorwaar, uw Heer is de Schepper, de Alwetende. 87. En Wij hebben u inderdaad de zeven dikwijls herhaalde verzen en de grote Koran gegeven.

Ik mis het niet. Dat is juist het punt dat ik duidelijk wil maken. Paulus verkondigde aan de mensen (heidenen) een andere boodschap dat tegenstrijdig is met wat Jezus (vzmh) en zijn discipelen verkondigden.

Is dat belangrijk? Ik heb net laten zien dat Jezus (vzmh) niet accepteerde dat er de kleinste van de geboden afgeschaft werd.

Dus om het evangelie te verkondigen aan de heidenen, mag je blijkbaar wetten van God afschaffen.

Profeet Mohammed (vzmh) verkondigde ook de boodschap aan een vergelijkbare samenleving. En toch is het hem (vzmh) gelukt om de mensen de wetten van God duidelijk te maken. Dat is dus geen excuus. Ik ben van mening dat Paulus de boodschap van Jezus van binnenuit heeft vernietigd.

Volgens dezelfde Bijbel zal Jezus (vzmh) uiteindelijk de koningschap overdragen aan God en zichzelf onderwerpen aan God opdat God over alles en allen zal regeren. Hij is dus niet gelijk aan God.

1 Korintiërs 15:24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft. 25 Want hij moet koning zijn totdat ‘God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd’. 26 De laatste vijand die vernietigd wordt is de dood, 27 want er staat: ‘Hij heeft alles aan zijn voeten gelegd.’ Wanneer er ‘alles’ staat, is dat natuurlijk uitgezonderd degene die alles aan hem onderwerpt. 28 En op het moment dat alles aan hem onderworpen is, zal de Zoon zichzelf onderwerpen aan hem die alles aan hem onderworpen heeft, opdat God over alles en allen zal regeren.

Jij zei eerder dat Hij (vzmh) dacht dat het in de Bijbel stond. Hoe kom jij tot deze conclusie, er wordt helemaal geen Bijbel in de Koran genoemd.

Ok. Het zijn dus niet de woorden van Jezus (vzmh). De vraag is of Paulus daadwerkelijk geïnspireerd was door de heilige Geest of niet. Dit kunnen we heel makkelijk ontdekken. Als Paulus hetzelfde verkondigde als Jezus (vzmh) en zijn discipelen, dan was hij geïnspireerd door dezelfde geest anders niet. Ik geef je een voorbeeld vanuit de Islam. Als iemand nu naar mij komt en beweert dat hij door profeet Mohammed (vzmh) is geïnspireerd, en hij zegt tegen mij dat ik varkenvlees mag eten of ik dat de besnijdenis niet hoeft, dan zeg ik dat hij een leugenaar is, want wat hij vertelt, is niet in overeenstemming met wat profeet (vzmh) predikte.

Jezus (vzmh) leerde de mensen om de geboden na te leven. Hij zei dat degene die de geboden afschaft, de kleinste zal zijn in het koninkrijk van de hemelen. Maar na hem kwam Paulus die de geboden afschaftte. Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat Jezus (vzmh) zijn mening veranderde toen hij God werd. Maar ook na zijn dood schreven anderen het volgende:

1 Johannes 2:3 Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. 4 Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem.

Zijn deze mensen ook de door dezelfde geest die ook Paulus geïnspireerd?

Allah beloofd voor zowel vrouwen als mannen iets wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord. Maar het antwoord van je vraag staat wellicht hier: Wat krijgt een vrouw als zij het paradijs binnentreedt

Maar mijn doel is natuurlijk om mijn vrouw daar verder als gelukkigen te leven:

43:70. Gaat het paradijs binnen, u en uw echtgenoten, gelukkig zijnde.

Dus maakt Dannyr iets belachelijk wat in de Bijbel ook wordt beloofd.

De monniken en de geleerde mannen worden ook niet direct als goden aanbeden.

Op donderdag 19 maart 2009 19:41:09 schreef Pius_XII het volgende: [...] Citeer dan de hele tekst slimmie: Wees gegroet, koningin, moeder van barmhartigheid; ons leven, onze vreugde en onze hoop, wees gegroet. Tot u roepen wij, ballingen, kinderen van Eva; tot u smeken wij, zuchtend en wenend in dit dal van tranen. Daarom dan, onze voorspreekster , sla op ons uw barmhartige ogen; en toon ons, na deze ballingschap, Jezus de gezegende vrucht van uw schoot. O goedertieren, o liefdevolle, o zoete maagd Maria. Bid voor ons heilige moeder van God Opdat wij de beloften van Christus waardig worden Het is een lied trouwens, het Salve regina

Het wordt op verschillende manieren vertaald. Maar iedere geval jij smeekt/roept een dode persoon zuchtend en wenend om als uw voorspreekster, haar barmahrtige ogen op jou te slaan. Terwijl je hiervoor geen enkel bewijs voor hebt. Jezus (vzmh) heeft jou dit niet geleerd en Maria ook niet.

Dit verschil bestaat niet in de Islam. Je mag niet bidden tot dode mensen. Je mag alleen bidden tot de Barmhartige. Vandaar dat we het volgende in de Koran lezen:

9:31 Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.

Waarom, is God niet direct bereikbaar?

Met deze gebed bidt je toch direct tot Maria.

Wees gegroet Koningin Koningin, wees gegroet. Barmhartige moeder: ons leven, onze lieflijkheid en onze hoop, gegroet.Tot u roepen wij, verbannen kinderen van Eva. Tot u gaat ons zuchten, ons steunen en wenen in dit tranendal. Ja daarom, gij onze helpster, wend uw barmhartige ogen tot ons. En Jezus, de gezegende vrucht van uw schoot,toon Hem aan ons na deze ballingschap. O zachtmoedige! O godvruchtige! O liefelijke Maagd Maria.

Waar heeft profeet Mohammed (vzmh) gezegd dat dit in de Bijbel staat?

De tweede die je gelijk aan God stelt, is een heidense concept van Jezus die rondom Jezus (vzmh) is ontwikkeld de heidense Romeinen/Grieken. Niemand is gelijk aan God. Ook niet Jezus. Zoals hij zelf ook zei, hij was slechts een booschapper van God.

Ten eerst, Heeft Jezus (vzmh) Gezegd dat hij zijn goddelijke positie opgaf en een mens werd, of zijn deze woorden de woorden van anderen? Ten tweede waarom zegt Jezus (vzmh) tegen deze arme jongen houd je aan de geboden als je hemel binnen wilt gaan.

Een Bijbelse oorsprong betekent niet dat het de boodschap van Jezus (vzmh) is. Jezus (vzmh) kan niet eens bepalen wie naast hem komt te zitten op de dag des oordeels, laat staan dat hij gelijk is aan God:

Matteüs 20:21 Hij vroeg haar: ‘Wat wilt u?’ Ze antwoordde: ‘Beloof me dat deze twee zonen van mij in uw koninkrijk naast u mogen zitten, de een rechts van u en de ander links.’ 22 Maar Jezus zei hun: ‘Jullie weten niet wat je vraagt. Kunnen jullie de beker drinken die ik zal moeten drinken?’ ‘Ja, dat kunnen wij,’ antwoordden ze. 23 Toen zei hij: ‘Uit mijn beker zullen jullie inderdaad drinken, maar wie er rechts en links van mij zullen zitten kan ik niet bepalen, die plaatsen behoren toe aan hen voor wie mijn Vader ze heeft bestemd.’

Als jij voor de makkelijke (heidense) weg wilt kiezen, moet je zelf weten. Maar volgens Jezus (vzmh) zul je het koninkrijk van de hemel niet binnengaan als je jouw gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de farizeeën.

Matteüs 5:17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

Maar ja, hij zei deze woorden waarschijnlijk toen hij als mens hier op aarde rondliep. later toen hij zijn goddelijke natuur terugkreeg, leerde hij de mensen wat anders.

De drie-eenheid was voor Jezus (vzmh) bekend bij de heidenen. Alleen die bestond toen de tijd uit andere personen. Probeer maar drie-enige God te vinden in de geopenbaarde religien voor de komt van Jezus (vzmh). Dat zul je niet vinden. Vind je niet vreemd dat we drie-enige God hebben nadat de heidenen het christendom hebben omarmd.

Een deel heb ik geschreven en een deel komt uit het boek ' DE WONDEREN VAN DE QOER'AAN': Link

Op woensdag 18 maart 2009 20:46:27 schreef Pius_XII het volgende: Als katholieken Maria aanbidden, dan kunnen we met recht stellen dat jullie Mohammed aanbidden.

Wij richten geen gebeden tot profeet Mohammed (vzmh). Wij richten onze gebeden tot zijn en onze Schepper. Iemand anders aanroepen naast Allah (God) betekent in Islam dat je deelgenoten toekent aan Allah (God).

Ten eerste niemand heeft beweerd dat de Koran een wetenschappelijke boek. Maar er staan wel wetenschappelijke zaken die tot kort niemand wist. Maar als jij beweert dat die feiten van ergens anders zijn gejat, zou ik graag van jou willen weten waar de onderstaande wetenschappelijke feiten zijn gejat? Ik zeg alvast dat je nooit zult vinden, maar neem het toch als een huiswer.

HET SCHEIDEN VAN DE HEMELEN EN DE AARDE

Wisten degenen die ongelovigen waren niet dat de hemelen en de aarde als één stuk waren samengevoegd, en dat Wij het vervolgens scheiden? En Wij hebben uit water elk levend ding gemaakt. Zullen zij dan niet geloven? (Koran 21:30)

Het bedekken van de spieren over de beenderen

Er wordt in de onderstaande verzen verklaard dat in de baarmoeder, de beenderen zich het eerst ontwikkelen, en dan worden de spieren die hen omkleden, gevormd.

Toen vormden Wij het mengsel van mannelijke en vrouwelijke seksuele afscheiding in een klonter, daarna maakten Wij van de klonter een kleine vleesklomp, dan maakten Wij uit die kleine vleesklomp beenderen, vervolgens bekleedden Wij die beenderen met vlees en dan brachten Wij het voort als een andere schepping. Gezegend dus is Allah, de Beste der Scheppers. (Qoer'aan 23:14)

Embryologie is de tak van wetenschap die de ontwikkeling van het embryo in de baarmoeder bestudeert. Tot voor kort namen embryologen aan dat de beenderen en spieren zich tegelijkertijd in het embryo ontwikkelden. Maar hoog ontwikkeld microscopisch onderzoek, tengevolge van nieuwe technologische ontwikkelingen, heeft laten zien dat de openbaring van de Qoer'aan woord voor woord klopt.

Deze observaties, op microscopisch niveau, laten zien dat de ontwikkelingen

in de baarmoeder precies zo plaatsvinden als in de verzen beschreven staat. Eerst verbeent het kraakbeenweefsel van het embryo. Dan komen spiercellen, geselecteerd uit het weefsel rondom de botten bijeen en omwikkelen de beenderen.

Deze gebeurtenis wordt in een wetenschappelijke publicatie getiteld 'Developing Human', in de volgende bewoordingen beschreven:

Tijdens de zevende week, begint het skelet zich in het lichaam te verspreiden en nemen de beenderen hun bekende vorm aan. Aan het einde van de zevende week en gedurende de achtste week, nemen de spieren hun plaats rond de beenderformaties in.

Dus de stadia van de menselijke ontwikkeling die in de Qoer'aan beschreven worden, zijn in perfecte harmonie met de bevindingen van de moderne embryologie.

Het blijft toch vreemd dat er mensen zijn die haar aanbidden.

Jij hebt twee Jezussen in de Bijbel. De historische joodse profeet, die de mensen leerde/terugbracht naar de wetten van God. En die slechts een profeet was.

Mat 15,24

Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’

Mat 19,17

Hij antwoordde: ‘Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar één die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.’

En een heidense Jezus die god op aarde is en voor de zonden van de mensen is gestorven. Degenen die deze Jezus aanbidden zullen straks het volgende te horen krijgen:

Matteüs 7:22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?†23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!â€

Als ik jou was, zou ik deze woorden goed luisteren.

Twee goden naast God is inderdaad drie, maar dat hoeft niet te refereren naar de drie-eenheid. Allah heeft heeft in zijn Wijsheid niet vermeld in de Koran wie onderdeel maakt van de drie-eenheid. Dit omdat het een menselijke verzinsel is dat kan veranderen.

Dan weet jij niet wat een hadith betekent. Een hadith is een overlevering. Je hebt betrouwbare en niet betrouwbare hadiths. En je hebt zwakke en sterke hadiths. Alles wat je in Bukhari tekenkomt, hoeft niet per se 100% te kloppen. Meer hierover: Science_of_hadith

Bij Hadith 467 lezen we dat Aboe Dardaa van de profeet het volgende heeft gehoord: 'By (Him Who created) male and the female.' Hij komt dus ook in aanmerking voor kandidaat twee. De vraag is welke dan van twee hadiths is sterk en welke is zwak. De tweede Hadith is waarschijnlijk zwak. Hadith 467 komt namelijk overeen met wat in de Koran staat.

Volume 6, Book 60, Number 467:

Narrated Alqama:

I went to Sham with a group of the companions of 'Abdullah (bin Mas'ud). Abu Ad-Darda' heard of our arrival so he came to us and said, "Is there anybody among you who can recite (Qur'an)" We replied in the affirmative. Then he asked, "Who is the best reciter?" They pointed at me. Then he told me to recite, so I recited the verse:--

'By the night as it envelops 'By the day as it appears in brightness; By (Him Who created) male and the female.' (92.1-3) Abu Ad-Darda' then said to me, "Did you hear it (like this) from the mouth of your friend ('Abdullah bin Mas'ud)?" I said, "Yes." He said, "I too, heard it (like this) from the mouth of the Prophet, but these people do not consider this recitation as the correct one."

Jij richt als katholiek gebeden tot Maria. Wie heeft jou dat geleerd? Jezus? of misschien Maria?

Jij plaatst haar dus naast God zonder enige bewijs.

Ik kan je hier niet volgen.

Ook de Hadiths die jij aanhaalt, laat zien dat men dezelfde Soera (hoofdstuk) op verschillende manieren reciteerde. Maar zoals je ons eerder hebt uitgezocht (bedankt), ontstond die onenigheid ook tijdens het leven van de profeet (vzmh). Iedereen dacht namelijk dat de recitatie die hij van de profeet (vzmh) had geleerd de juiste was. Dit terwijl ze allemaal gelijk hadden.

Verteld door 'Umar bin Al-Khattab:

Ik hoorde Hisham bin Hakim soera Surat Al-Furqan reciteren toen Allah's Apostel nog leefde en ik luisterde naar zijn reciteren en merkte op dat hij het reciteerde op meerdere verschillende manieren die Allah's apostel mij niet geleerd had. Ik wilde hem bespringen gedurende het gebed, maar ik wist me te beheersen en toen hij klaar was met bidden, deed ik zijn bovenkleed om zijn nek en greep hem en zei: "Wie heeft je de soera geleerd die ik je hoorde reciteren?". Hij antwoordde: "Allah's apostel leerde het me!". Ik zei: "Je liegt want Allah's apostel leerde me het op een andere manier dan de jouwe". Dus ik sleepte hem naar Allah's apostel en zei: "ik hoorde deze man Surat Al-Furqan reciteren op een manier die je mij niet geleerd hebt!" Daarop zei Allah's Apostel "laat hem los, (O 'Umar!) Reciteer, O Hisham!" Toen reciteerde hij op dezelfde manier als ik al gehoord had. Toen zei Allah's Apostel, Het was op deze manier geopenbaard" en voegde toe "Reciteer, O 'Umar!" Ik reciteerde het zoals hij me geleerd had. Allah's Apostel zei toen, "Het was geopenbaard op die manier. Deze koran was geopenbaard om gereciteerd te worden op zeven verschillende manieren, dus reciteer maar op de manier die je het meeste ligt (of lees zoveel als te doen is voor je)."

Precies. Door dit te vermelden duidt Allah aan dat ze gewoon mensen waren zoals jij en ik en dus geen recht hebben om aanbeden te worden. Als je hun aanbidt plaats hen als twee goden naast God. Wat het vers niet zegt, is dat Maria onderdeel van de drie-eenheid is. Alles wat je naast God aanbidt is volgens de Koran een god die je naast God plaatst.

9:31 Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.

Allah benadrukt ergens anders dat de profeten ook mensen waren die aten.

25:20. En Wij zonden nooit boodschappers vòòr u, of zij gebruikten voedsel en liepen op straat. En Wij gebruiken sommigen uwer tot een beproeving voor anderen. Zult u geduldig zijn? Want uw Heer is Alziende.

Dit is een conclusie die niet klopt. Want het zou dan ook betekenen dat de geleerde mannen en de monniken die als goden naast God werden geplaatst ook onderdeel van de drie-eenheid maakten.

Wil jij AUB eerst goed lezen wat het vers zegt voordat je zomaar wat zegt. Het vers zegt: 'het gelijke van deze Koran'. Jij begrijpt natuurlijk dat dit niet een andere Koran betekent. NIEMAND kan een boek als de Koran produceren. Een boek met zulke prachtige retoriek, stijl, argumentatie, metaforen, uitdrukkingen en taalgebruik. Een boek waarin gesproken over lang vergane tijden. Een boek dat de onjuistheden die opgetreden zijn in het geloof van anderen rectificeert. Een boek waarin vele wetenschappelijke feiten worden genoemd: zoals de verschillende ontwikkelingsfasen die een kind doorloopt in de buik van zijn moeder, de beweging en uitdijing van het heelal, de omtrek van de aarde en de constructie van de hemel, bergen en zeeën. Allemaal zaken die een groot aantal natuurwetenschappers in grote verwondering hebben gebracht en hen ertoe bewoog deze Islam te omarmen.

En TOCH een kind van 8 jaar kan van kaft tot kaft uit zijn hoofd lezen.

Als ik je mag corrigeren beste Luxuria. Dit is wat veel niet moslims denken, maar dit is niet het geval. Het kan zelfs zo zijn dat er moslims zijn die door onwetendheid zo denken. Ik neem je dus niet kwalijk . De hadith zegt namelijk niet dat de koran op verschillende talen is geopenbaard, maar dat de koran op verschillende manieren gereciteerd mag worden. De vertaling van Nunc lezen we het volgende:

'Het was geopenbaard op die manier. Deze koran was geopenbaard om gereciteerd te worden op zeven verschillende manieren, dus reciteer maar op de manier die je het meeste ligt'

Het gaat dus om één Koran die op verschillende manieren gereciteerd kan worden. Onze Nunc heeft dus voor mij het werk makkelijk gemaakt. Want de Hadiths die hij aanhaalt, bewijzen juist tegenovergesteld dan wat wil hij bewijzen.

Er zijn inderdaad 7 verschillende scholen van voordracht van de Koran, die allemaal leren de mogelijke uitspraak van de koran. De koran is dus hetzelfde, maar het wordt op verschillende manieren (dialecten) voorgedragen. Bijvoorbeeld ik leer de koran in Hafs (het dialect van de stam van profeet Mohammed (vzmh)), maar mijn Marokkaanse broeders lezen hem in een andere dialect (Warsh), dit terwijl de Koran die zij hebben en mijn Koran letter voor letter hetzelfde zijn. Alle zeven recitaties bestaan dus nog en er zijn mensen die alle zeven recitaties kunnen reciteren.

Alle recitaties moeten aan de volgende drie voorwaarden voldoen:

1.Dit moet overeenkomen met het originele, letter voor letter.

2.Het moet voldoen aan de syntactische regels van de Arabische taal.

2. De recitatie moet terug te brengen zijn aan de profeet (vzmh

Deze recitaties verschillen in de uitspraak (tashkil) van paar woorden, dat op zijn beurt een aanvullende betekenis geeft aan het woord in kwestie volgens de regels van de Arabische grammatica. Bijvoorbeeld, door de uitspraak kun je in het Arabisch een woord veranderen in actieve of passieve vorm. Meer hierover: [urlhttp]Link[/url]

Wat die zogenaamde wetenschappers (vooral meneer Luxemberg) beweren, is dat bepaalde woorden in de koran niet Arabisch zijn maar Aramees/Syrisch. Ten eerste zowel Arabisch als Aramees zijn Semitische talen. Er kunnen dus overeenkomsten ontstaan. Ten tweede is het redelijk om te beweren dat de Koran niet Arabisch is door bepaalde woorden die waarschijnlijk niet Arabisch zijn?

Ok! Ik zal eerst op de eerst Hadith reageren. Dan kunnen we later verder met de anderen. De uitleg die jij aan de hadith geeft, kan ik helemaal niet volgen, jij zegt het volgende: 'er staat opgetekend dat Umar vertelt dat Mohammed het vers over steniging van Allah ontvangen had in de koran, en dat de gelovigen het onthielden en reciteerden'

Maar ik lees nergens in de Hadith dat de gelovigen het onthielden te reciteren. Wat ik lees, is Umar die bezorgd is dat de mensen in de toekomst excuses zullen vinden om de wetten van Allah niet uit te voeren. Hij praat dus over de toekomst. Hierbij het stukje in het engels:

I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, 'By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah's Book,' and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed. And the punishment of the Rajam is to be inflicted to any married person (male & female), who commits illegal sexual intercourse, if the required evidence is available or there is conception or confession.