dialoog_zoeker

Quote: Op zondag 29 juni 2008 11:55:01 schreef MarinusCopy het volgende: Ik zal een tweede topic openen wat excusief bedoelt is om de koran door te lezen. Maar ik denk dat het handig is om dit topic even een weekje door te laten sudderen om mensen hun menig te laten ventileren en om een idee te krijgen van hoe eea aan te pakken. Ik denk dat het handig is om een lijstje te maken van deelnemers. Een eerdere poging is jammerlijk mislukt, maar goed poging 2 zou beter moeten gaan. Ik begin, en de volgende kopieerd het lijstje en voegt zijn of haar naam toe. MarinusCopy Machiavelli A

Quote: Op zondag 29 juni 2008 20:16:51 schreef HenkG het volgende: En hier kom je nu mee, terwijl er hier jarenlang al wordt gesproken over Paulus' evangelie Paulus predikte inderdaad een evangelie die anders/tegenstrijdig is met die van Jezus (vzmh) Link: De ontmaskering van Paulus

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 22:14:49 schreef Aimé het volgende: Zijn dit dan ook eigenschappen die we in de aanbidders mogen aantreffen? @Aimé wij lezen elke gebed de opening soera (hoofdstuk). Meer hierover: Sura Al Fatiha, het Onze Vader van de Islam

Jongens Jongens, Er is niks mis mee om een ander heilig boek te lezen. Tenminste als jullie de denkwijze van Moslims willen weten/kennen. Als ik wil weten wat de christenen geloven, ben ik genoodzaakt om de Bijbel te lezen, en ik heb tot nu toe geen spijt gehad dat ik de Bijbel las. Wat betreft een online Koran. Bij deze site zijn er twee vertalingen naast elkaar. Ik dacht de vertaling die zuster Niftaly noemde en die van Leemhuis. Hier is ook een index van de Koran in het engels. Onder Jesus vinden jullie bijvoorbeeld alle verzen die over Jezus gaan.

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 15:59:51 schreef mohamed het volgende: Ja de vertalingen zijn lang niet altijd eenduidig dat is mij ook duidelijk geworden. De nauwkeurigste Nederlandse vertaling vind ik de SV77, zolang je nog weinig met de grondtekst doet, kun je die het beste aanhouden. De SV is vertaald uit de KJ. De vertalers van RSV zeiden het volgende over de KJ: "Toch heeft de King James versie zware gebreken". En, "dat deze gebreken zo talrijk en zo ernstig zijn dat herziening vereist is..." Link

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 15:59:51 schreef mohamed het volgende: [...] Ook @ Dialoogzoeker, verhogen is correct vertaalt van het hebreeuwse woord 'ruwm'. Hetzelfde hebreeuwse woord 'ruwm' is bij Exodus 15 vertaald als prijzen: Exodus 15:2 De HERE is mijn kracht en mijn psalm, Hij is mij tot heil geweest. Hij is mijn God, Hem verheerlijk ik, de God mijns vaders, Hem prijs ik. Link

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 13:05:01 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]Nee, Jezus leerde dat nergens. Wat de 2- of 3-naturenleer betreft heb je gelijk, maar of het dan meteen een verzinsel is... een interpretatie is misschien een beter woord. Een interpretatie die niet gebaseerd is op de leer van Jezus, en zelfs dit tegenspreekt, lijk me toch een duidelijk verzinsel en dwaling. Johannes 17:3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. Marcus 10:17 En toen Hij op weg ging, liep iemand op Hem toe,

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 10:22:03 schreef mohamed het volgende: Ja je vraagt me alleen dat gedeelte te centreren wat je denkt van pas te komen, maar in dat geval is het beter die vers maar helemaal niet te citeren, want verhogen kan alleen als men ook verlaagd is. Overigens heb ik mijn interpretatie van Jezus geleerd die dat zegt in het NT. Dus je trekt zulke grote conclusies uit het woord verhoogd. Ik heb je net laten zien dat dat woord niet bij alle vertalingen voorkomt. Bij Revised Standard Version, die teruggaat naar de oudste schriften, is het vers als volgt vertaa

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 10:12:08 schreef mohamed het volgende: Hoe kon de Allerhoogste Zich verhogen? Juist, door Zich te vernederen, dat zegt Jezus immers duidelijk. Je zei eerder het volgende: 'God zei al in het OT dat Hij Zichzelf zou vernederen'. Ik vroeg je naar waar God dit zei, ik vroeg niet naar jou interpretatie over het woord verhogen.

Quote: Op vrijdag 27 juni 2008 09:54:52 schreef mohamed het volgende: God zei al in het OT dat Hij Zichzelf zou vernederen, dus als de Moslims er zo stellig in zijn dat Jezus Zich vernederde, dan moeten we die mogelijkheid sowieso onderzoeken. De ervaring leert me dat ze vaak hele goede punten hebben als je ze juist interpreteert! Ps 46,11 Laat af, en weet, dat Ik God ben; Ik zal verhoogd worden onder de heidenen, Ik zal verhoogd worden op de aarde. Kun je hier het vers in het OT plaatsen waar God zegt dat hij zichzelf zal vernederen. Ik lees alleen hierboven het

Quote: Op donderdag 26 juni 2008 14:52:19 schreef Nunc het volgende: nee, maar kennelijk heb ik je uit de droom geholpen waarin je leefde. Toen Jezus (Gods Woord, deel van het Goddelijk Wezen) incarneerde, nam Hij menselijke natuur aan. De goddelijke natuur van Jezus veranderde niet, maar Jezus legde wel al Zijn goddelijke majesteit en heerlijkheid af (Fil.2), net zoals een politie-agent die undercover gaat, al z'n uiterlijke tekenen van het politie-agent zijn aflegt. Kun je dit met woorden van Jezus (vzmh) onderbouwen??? Zoals je misschien weet, Jezus (vzmh) leerde de mensen

Quote: Op donderdag 26 juni 2008 14:44:10 schreef Nunc het volgende: als je dit zo stellig meent te weten, moet het toch niet al te moelijk zijn om een goede verklaring te geven voor Jezus' woorden: "Ik ben de Eerste en de Laatste" . Hij kan niet de eerste zijn, want hij was een schepsel van God. God bestond voor hem dus. Sommige bijbelschrijvers geloofden dat God eerst Jezus (vzmh) schiep en daarna door Jezus (vzmh) de rest. Verder lezen we in de Bijbel het volgende: „Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem (God)onderwerpen, die Hem alles onde

Quote: Op woensdag 25 juni 2008 12:21:19 schreef Nunc het volgende: Jezus wist dat inderdaad niet, toen Hij op aarde rondliep. Heeft hij gezegd dat dit niet wist zolang hij hier op de aarde rondliep?? Quote: Jezus was dan ook geïncarneerd in mensenvorm en Zijn onkunde op dat punt kan dus best daarmee te maken hebben. Laat je nu het idee 100% mens 100% God varen??? Quote: en als Jezus zegt dat de engelen in de hemel en zelfs Jezus iets niet weten, dan laat dat al zien dat Jezus boven de engelen staat en meer dan een simpel mens is. Nee. Wat het vers laa

Quote: Op woensdag 25 juni 2008 18:45:34 schreef Pius_XII het volgende: Kijk, en dit is nu lasteren . Jij gelooft iets anders dan dan wij, moet jij weten. Maar als jij mijn geloof foutief beschrijft, terwijl het je hier al 'tig keren is uitgelegd, dan staat dat voor mij gelijk aan leugens verkondigen. En nu nog een inhoudelijke reactie

Quote: Op woensdag 25 juni 2008 17:36:31 schreef vrijeFreddy het volgende: Wat ik echter niet begrijp is dat je aan de hand van de Koran beweert dat Jezus niet God is. Je bedoelt waarschijnlijk aan de hand van de Bijbel. Heb jij het post van Aimé gelezen? Daar staan nog meer verzen uit je Bijbel, die duidelijk aantonen dat Jezus (vzmh) niet God is. Quote: Je zegt dat de mensen zich aan de wetten dienen te houden. Ik neem aan dat je de 10 geboden bedoelt. Zelfs in de Koran zou God ons nog aan het oude verbond herinnerd hebben. Houdt jij je aan de 10 geboden??? Quot

Quote: Op woensdag 25 juni 2008 12:45:17 schreef vrijeFreddy het volgende: Ja nee, dat niet, Wat bedoel je ja nee? ik heb mijn reactie op jou vraag geen joden genoemd. Quote: maar hoe zit dat dan verder met moslims, want ik had tot nu toe begrepen dat moslims ook in de profeten geloven. Dat klopt! Quote: En al de profeten, op Mohammed na, zijn van joodse afkomst. Dat is niet waar. Joden stammen af van Jacobs vierde zoon Juda. Voor hem bestond het woord 'Jood' niet dus. Met andere woorden, Noah, Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en zijn kinderen waren geen Jo

Heb ik joden genoemd

Quote: Op zondag 22 juni 2008 14:51:05 schreef Nunc het volgende: ja, maar ik denk dat de aanwijzingen veel en veel sterker zijn voor een symbolische lading in Jezus' handeling. Of tegengesteld: Jezus wist niet dat de boom geen fruit had tot hij bij de boom kwam en niets dan bladeren vond. Toen Jezus de bladeren van een afstand zag, hoopte hij fruit op de boom te vinden. Marcus vertelt ons dat het geen seizoen voor vijgen was. Jezus (vzmh) wist niet dat het geen seizoen voor vijgen was. Als hij dit wist, had hij van de boom geen fruit verwacht en vervloekt. Het hele verhaal

Ik ben van mening date er in de Bijbel heel veel mooie dingen staan. Dat vele mensen positief zijn gemotiveerd door de Bijbel. Dat vele mensen door het lezen van de Bijbel betere personen zijn geworden. Ondanks dit, geloof ik dat de Bijbel in tegenstelling tot de Koran NIET het woord van God is, en dat het een menselijk boek is. Dit hoef ik hier niet te bewijzen, want zowel christelijke als niet christelijke geleerden hadden uitgebreid hierover geschreven.

Quote: Op donderdag 19 juni 2008 13:40:56 schreef mohamed het volgende: De joden wisten niet eens zeker of Jezus God nu deelgenoten toekende of niet, opmerkelijk dat de Koran dat bevestigt. Mat 26,63 Â Â Â Â Â Â Doch Jezus zweeg stil. En de hogepriester, antwoordende, zeide tot Hem: Ik bezweer U bij de levende God, dat Gij ons zegt, of Gij zijt de Christus, de Zoon van God? @Mohammed, waar bevestigt de koran wat je hierboven vertelt?

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 08:33:21 schreef Renaldo het volgende: Wat een flut filmpje zeg. Alleen omdat de interpretatie van de makers van die film allah gebruiken, stel jij dat Jezus zelf dit heeft gezegd. Je was er niet eens bij. Het enige bewijs van hoe Jezus goed noemde staat in de Bijbel. Eli, Eli, lema sabachtani? Ten eerste Jezus (vzmh) sprak Aramees. Ten tweede het bewijs dat jij aanhaalt, houdt niet tot stand, want we lezen in Marcus 15:34 dat hij Eloï, Eloï zei: Aan het einde daarvan, in het negende uur, riep Jezus met luide stem: ‘Eloï, Eloï, lema

Quote: Op maandag 23 juni 2008 02:33:35 schreef markvand het volgende: Wat een onzinnig topic weer. Islam groeit met 1,83% aanhangers per jaar, hoger dan welke religie dan ook. link Je kan beter een topic maken over de ondergang van het Katholicisme. Het percentage Katholieken van de totale wereldbevolking is namelijk afgenomen: link Wat dat betreft staat dit filmpje wel symbool voor de toekomst van het Katholicisme: link Bedankt @markvand De feiten spreken voor zichzelf, maar helaas basseren sommige leden hun conclusies niet op feiten. Wat ook nog merwaardig is dat

Quote: Op maandag 23 juni 2008 13:40:11 schreef Pius_XII het volgende: Nee, dat was een Romantisch en deistische mislukt schrijver en mislukt politicus. Ik ben nog aan het twijfelen of dit nu erger is of niet. Dit heb je zeker uit je duim gezogen. Bij wikipedia lees ik het volgende: 'Lamartine was masterly in his use of French poetic forms. He was one of very few French literary figures to combine his writing with a political career.' Hierbij nog meer mislukkelingen over Islam: Link

Quote: Op vrijdag 20 juni 2008 10:14:00 schreef Machiavelli het volgende: Nee hoor, atheistische Joden met een zelfhaat zijn dol op moslims. Was Lamartine ook 'een atheistische jood met racistische trekjes'. Deze zei over profeet Mohammed (vzmh) het volgende: "Als een groot streven, karige middelen, en verbazingwekkende resultaten, de drie voorwaarden zijn voor menselijk genie, wie zou dan durfen welke grote man uit de moderne geschiedenis dan ook, te vergelijken met Mohammed? The beroemdste mensen maakten alleen wapens, wetten en imperiums. Zij stichten, als ze dat al deden,

Quote: Op maandag 23 juni 2008 11:07:39 schreef Nunc het volgende: Als een dergelijke ontkenning duidt op de geest van de antichrist, dan kan een echte profeet zo'n ontkenning niet doen. Echte profeten profeteren bij gratie van de Heilige Geest, vandaar de waarschuwing van Johannes: als je wilt weten of iemand een echte profeet is, moet je weten of hij namens de Heilige Geest spreekt. En dat laatste kun je ontdekken door te kijken of de profeet (en dus de geest die via hem spreekt) zich houdt aan wat Johannes hier optekent. Als die geest dat ontkent, dan is de profeet die namens di