Martin73

@Esther, Toch blijft het zo dat als iemand (god of wie dan ook) de keuzes al weet, deze keuzes dus al vastliggen, of je dat zelf van tevoren weet of niet doet daar natuurlijk niets aan af. Je hebt het overigens over een keuze om tot geloof te komen, maar dat is pertinent niet waar, geloof is geen keuze, jij kunt net zo min kiezen om oprecht in Allah, Zeus, kabouters of noem maar op te geloven, als dat ik en vele anderen er voor kunnen kiezen oprecht in Jaweh te geloven. Je kunt jezelf wel voorhouden (tegen jezelf liegen) dat je ergens in geloofd en na verloop van tijd zal dat wellicht resu

@Esther, als die tijdlijn bestaat en god hem kan overzien, dan is de enige conclusie dat de gebeurtenissen op die tijdlijn reeds vast liggen en onze keuzes vanuit onszelf bezien dan wel "vrij" zijn, maar in absolute zin dus niet vrij zijn. Met andere woorden, voor ieder mens staat al vast of hij/zij tot (christelijk) geloof komt, als je dat uitgangspunt neemt, kun je naar mijn mening echt niet meer van "vrije keuze" spreken.

Goh over het algemeen ben ik het niet zo snel met mensen eens op "gelovige" websites, maar politiek gezien kunnen we redelijk door 1 deur zo te zien Deze rechtszaak tegen Wilders is te belachelijk voor woorden, als iemand ergens iets van vind dan mag die persoon dat gewoon zeggen, beledigend of kwetsend zal dat vast weleens zijn en dat is vaak verre van netjes, maar om iemand daar voor te gaan vervolgen gaat mij veel en veel te ver.

Quote: Op maandag 25 oktober 2010 12:59:21 schreef Eulogía het volgende: Ik zeg niet dat het geloof makkelijk onderuit te halen is, maar het gaat mij om het motief. Als een christen door geloof gered is, heeft het geen zin om met iemand met verkeerde motieven in gesprek te gaan. Het geloof is er alleen voor bedoeld om goed te doen voor anderen die het goede willen ontvangen. Denk je dat iedereen die niet gelovig is, er op uit is om je geloof onderuit te halen dan? Mijn reactie over het zondvloed verhaal kun je natuurlijk ook zien als "onderuit halen" je kunt het ook zien (zoals

Quote: Op maandag 25 oktober 2010 12:49:52 schreef Eulogía het volgende: Paul, Het is ook vaak belangrijk de motieven van je discussiegenoot te kennen: wil iemand meer over Jezus weten en gered worden, of wil iemand alleen maar met discussie je geloof onderuit halen? In het tweede geval is een discussie weinig zinvol en kun je soms beter een discussie uit de weg gaan. Als een geloof zo makkelijk "onderuit" valt te halen, dan kun je je ook afvragen waar je nu precies in gelooft, of zie jij dat anders? Persoonlijk lijkt het me juist zinvol en in ieder geval interessant om

Quote: Op maandag 18 oktober 2010 17:27:11 schreef Paul. het volgende: Hoi allemaal! Ik ben helemaal nieuw hier, dus ik ga mezelf eerst even voorstellen. Ik ben Paul, bouwjaar 1992 (18 nu dus) en 2de jaars student MWD. Ik ben, zoals velen hier waarschijnlijk, opgevoed met het geloof en probeer dat gewoon vast te houden. Ik ben niet een persoon die het heel erg uitdraagt naar m'n omgeving (veel niet-christelijke vrienden en klasgenoten) maar probeer er wel een Christelijke levensstijl op na te houden. Nu heb ik laatst een hele discussie met een goede, niet Christelijke, vriend geh

Quote: Op zondag 24 oktober 2010 23:09:09 schreef Nielske76 het volgende: Voor de geinteresseerden, kijk eens naar de DVD's van Kent Hovind. Gaat over bijbel vs evolutietheorie. Als je halve waarheden en hele leugens wilt zien, dan zijn de DVD's van Kent Hovind wel aardig ja. Als je wat meer wilt leren over evolutie kun je daar beter een bron voor zoeken die niet bevooroordeeld is.

Quote: Op zondag 30 december 2007 17:14:25 schreef dingo het volgende: [...] Kennelijk besef je niet de waarde van het gebed van je oma voor haar (klein)kinderen anders zou je er niet zo spottend over doen, tenzij je de oprechtheid van je oma in twijfel trekt. Ik besef terdege dat het voor mn oma waarde heeft, voor mij, het beoogde doel, heeft het echter geen andere waarde dan dat ze op haar manier bewijst dat ze me een warm hart toedraagt, je kunt dat als spottend opvatten, zo is het iig niet bedoeld. Quote: [...] Bidden is geen magisch ritueel waar aantallen

Quote: Op zondag 30 december 2007 14:48:34 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Eigenaardig wereldbeeld. Dus humanisme is eigenlijk ook puur eigenbelang... Voor een groot gedeelte wel ja, gedreven om de eigen soort sterk te houden. Quote: De opa van mijn ex-vriendin is gesneuvled in WOII omdat hij een gewonde vriend uit de vuurlinie wilde trekken. Maar dat was natuurlijk puur eigenbelang om jezelf dood te laten schieten... Wederom, voor een groot gedeelte wel ja, ook al besef je dat wellicht niet op het moment dat je het doet, je wordt gedreven door groepsbese

Quote: Op zondag 30 december 2007 14:40:22 schreef Gorthaur het volgende: [...] Aan zelfopoffering met de dood tot gevolg heb je toch weinig eigenbelang en is toch de ultieme altruïstische daad. Tenzij je er heilig van overtuigd bent dat je daarvoor beloond wordt in een leven na dit leven... of zie jij bijvoorbeeld zelfmoord terroristen ook als altruisten?

Quote: Op zondag 30 december 2007 13:56:18 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Mwah, vreemd zal ik niet zeggen... hij had ook Boeddha of Zeus centraal kunnen stelen. Dat deed hij niet...dus mijn opmerking sloeg specifiek op het centraal stellen van het ego. iets wat elk mens (en zelfs elk levend wezen) in meer of mindere mate doet, puur altruisme is uitermate zeldzaam en zelfs ogenschijnlijke altruistische daden zijn vaak terug te voeren naar groeps en daarmee uiteindelijk eigen belang. Zelfs het ogenschijnlijke altruistische bidden voor een ander wordt gedaan omdat men

Quote: Op zondag 30 december 2007 12:30:32 schreef dingo het volgende: [...] Alhoewel ik me er goed bij voel als ik bid, was dat niet de intentie van wat ik schreef maar heel pragmatisch: ik kan het geloof niet geven, God wel, dus vraag ik aan hem of hij dat wil doen. Ik kan je vertellen... je bent de eerste niet die daarvoor bid, mn arme oude omaatje besteed er als ik haar mag geloven al ruim 30 jaar elke dag een gebed van een uur aan, om mij, mn moeder en mn zus tot geloof te brengen, tot op heden niet bepaald met overweldigend resultaat, ik ga er tenminste vanuit dat ze als lid

Quote: Op zondag 30 december 2007 01:20:53 schreef Barbapapa het volgende: [...] Voor ieder mens geldt hetzelfde: je zou het een kans kunnen geven. Je zou het meteen kunnen verwerpen, of je zou kunnen onderzoeken of het wel/niet waar is. en dat doe ik dan ook, maar zolang het slechts getuigenissen zijn van de personen in kwestie zelf zegt het me niets, als er een netjes gedocumenteerd geval is van een man die een arm mist die weer keurig is aangegroeid, foto's voor en na, verklaringen van erkende doctoren dat zij het op geen enkele andere manier kunnen verklaren dan ben ik om, ma

Quote: Op zondag 30 december 2007 00:18:59 schreef dingo het volgende: [...] Je bent zelf degene die zegt niet te geloven, ik geloof je als je dat zegt. Maar ik beweer niet dat ik met geen mogelijkheid te overtuigen ben... Quote: Daarnaast elk voorbeeld dat jou zou kunnen overtuigen, zou je zelf verzonnen kunnen hebben, waarmee je je eigen begrippenkader tot norm stelt. maar ik beperk me niet tot dat begrippen kader en sta open voor bewijslast die me kan overtuigen die buiten mn eigen fantasie valt, dat is juist wat ik stelde, zelfs met mijn beperkte fantasie kan

Quote: Op zondag 30 december 2007 00:31:14 schreef Barbapapa het volgende: [...] Als het goed is, moet je via die links die ik gaf, getuigenissen kunnen vinden. probleem is dat die getuigenissen me niet zo gek veel zeggen, mensen die jomanda bezocht hebben houden ook bij hoog en bij laag vol genezen te zijn, mn nichtjes beweren ook met grote stelligheid dat kabouters bestaan en dat ze ze zelf hebben gezien... Quote: Ook op andere plaatsen op internet moet je dat kunnen vinden. Maar het blijft inderdaad een kwestie van geloven. Als je met Jezus de weg van geloof bewande

Quote: Op zaterdag 29 december 2007 23:51:41 schreef Barbapapa het volgende: Ik geloof niet dat ik ziek word. Ik geloof ook niet dat ik dood ga: ik heb eeuwig leven. Dat zou dan weer wel een mooie tekst zijn op je grafzerk... Quote: Er zijn verhalen bekend van mensen die een auto-ongeluk kregen, waarbij de auto volledig uitbrandde, maar waarbij de inzittenden tot hun verbazing merkten dat zij ineens buiten de auto stonden, zonder een brandluchtje te hebben. jammer genoeg blijft het bij verhalen, compleet niet gedocumenteerd en altijd in de trend avn de broer van de zwa

Quote: Op zaterdag 29 december 2007 23:28:16 schreef Gorthaur het volgende: [...] Waarom schrijf je God dan niet met een hoofdletter? Dat is nl. gewoon een taalregel. In literatuur is het altijd God als je het als aanduiding bedoeld van iemand bedoeld. En is het een god met kleine letter als je het wezen bedoeld in de context van Jupiter is een god, zoals Gorthaur is een user, Gordon Brown is een mens. Gewoon een taalkundige kwestie. Ik geloof niet in Odin, toch schrijf ik die ook met hoofdletter. Als ik God met kleine letter zou schrijven voor mijn studie, zal ik daar waarsch

Quote: Op zaterdag 29 december 2007 23:13:34 schreef Aimé het volgende: [...] Zagen ze de dieren niet sterven? voor zover mij bekend stierven die ook pas nadat eva dr tandjes in die appel had gezet hoor...

Toch jammer dat patienten gegevens (nog) niet openbaar zijn want je maakt mij niet wijs dat de mooi pratende Jubilee mensjes nooit ziek zijn of gewond raken als ze niet opletten bij het oversteken, weet je wanneer ze echt ballen zouden hebben.... als ze allemaal hun medisch dossier bij de huisarts opvragen en dat openbaar maken.

Quote: Op zaterdag 29 december 2007 16:57:19 schreef Barbapapa het volgende: [...] Een schuldgevoel is niet nodig. Een gevoel van schuld komt van de duivel dus hoef je van hem niet te accepteren. Een christen hoeft niet goed genoeg te zijn om te worden genezen, want het valt niet te verdienen, alleen te ontvangen door genade. en alle diepgelovigen die niet genezen van een ziekte of er zelfs aan overlijden, die ontvangen het niet omdat??? Quote: Het enige wat bij mensen vaak speelt, is een gebrek aan kennis over de wil van God. Als je openbaring hebt uit de Bijbel e

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 22:56:42 schreef Mattijs het volgende: Ik moet wel zeggen: Nu wordt er gedaan alsof het overstappen van ongelovig naar gelovig slechts een keuze is, maar dat is natuurlijk niet zo. Blij dat we het daar dan iig over eens zijn Quote: Ik vind het alleen bijzonder dat Marinus en Martin op sommige momenten wel discussieren alsof er een God is en op andere momenten weer niet. En altijd wanneer het hun uitkomt. Dat komt omdat ik omwille van de discussie geen enkel probleem heb met mezelf inleven in het bestaan van welke almachtige ent

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 22:48:02 schreef dingo het volgende: [...] Wie heeft het over uitsluitend? Daar heb ik het over. Quote: Maar al was het dat wel dan zou je het nog niet geloven. Ik vind het nogal pretentieus dat jij mij goed genoeg meent te kennen om die conclusie te trekken, ik kan met mijn beperkte menselijke fantasie al vele voorbeelden bedenken die mij zouden kunnen overtuigen van het bestaan van een almachtige entiteit, me dunkt dat die eventuele almachtige entiteit daar nog veel beter in zou zijn dan ikzelf, maar niets wijst mij daar op.

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 22:37:41 schreef Machiavelli het volgende: [...]Ah, dus een keuze mag alleen prettige consequenties hebben? Een keuze is nu juist een keuze omdat elke keuzemogelijkheid gevolgen heeft, prettige en minder prettige gevolgen en gevolgen die we ten volle beseffen en gevolgen waarvan we de reikwijdte niet kunnen zien. En waarom is dat zo? Wat voegt dat toe? Zoals ik al zei, ik voel me allerminst beperkt in mijn keuze vrijheid als ik niet uit "slechte" dingen zou kunnen kiezen, of als de dingen die nu als "slecht" gezien worden, algemeen als goed aan

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 22:21:39 schreef Machiavelli het volgende: [...]Op het moment dat een keuze geen consequenties meer heeft is elke vorm van keuzevrijheid inhoudsloos. Ik had het dan ook specifiek over vervelende consequenties... Ik voel me niet beperkt in mijn keuzevrijheid als er geen ijsjes met strontsmaak zijn hoor, keus genoeg uit smaakjes die de mens wel als prettig/smakelijk ervaart...

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 20:44:01 schreef gj het volgende: Ik hoop dat het met de posts die ik hierboven heb gezet wat duidelijker voor je is, zo niet dan leg ik het graag nog duidelijker uit als je dat wilt, geef maar een brul. Quote: maar ja ik weet zeker dat God ons een vije wil heeft gegeven, gelukkig maar! Eva maakt echter helaas niet de juiste keuze....balen hoor! Je kunt je afvragen hoe "vrij" de wil is op het moment dat er vervelende consequenties aan "verkeerde" keuzes worden geknoopt, daarnaast vind ik het persoonlijk nogal een lullig testje, als i