rem

Wow....

Ik wou dat ik zo lang vakantie had

Ik geloof niet omdat:

als ik om mij heen kijk en zie wat voor ellende er allemaal door het geloven is ontstaan ik met pijn in mijn hart omhoog kijk en tot god bid en hem vraag om vergeving voor de puinhoop die wij mensen er van hebben gemaakt.

Toch geloof ik niet in een geloof misschien omdat ik keihard op mijn bek ben gegaan om het maar even op zn nederlands uit te drukken.

En omdat ik tot nog toe geen enkele religie heb kunnen vinden die NAAR MIJN MENIG houd aan de maadstaven en geboden van God.

Ik hoop dat iedereen een leuke vakantie heeft gehad !

Door problemen in de prive sfeer (overlijden enz) hebben we er maar een mini break van gemaakt.

Een mini break die overigens erg leuk was.

Helaas zag ik dat er nog geen antwoord was op de vragen die mij zo kwellen.

Wie helpt mij uit de brand?

Samenvatting:

Hoe kijken Jehovah's getuigen aan tegen de handel in vastgoed van hun organisatie? en dan bedoel ik ook de manier waarop dit gebeurd?

Hoe kijken Jehovah's getuigen nu aan tegen de NGO kwesitie? even losgezien van het standaard verhaaltje over de bibliotheek kaart?

En tot slot,

Eerder in dit topic verwees ik naar overeenkomsten met het WTG en een sekte.

Ik zal Nooit (haha zeg nooit nooit) ik zal nooit beweren dat het wtg een sekte is Toch zijn er een hoop overeenkomsten terug te vinden in de manier van studeren en omgang e.d. (zie pagina 13 (!) van dit topic

Nu mijn vraag:

Vinden jullie niet dat een aantal overeenkomsten behoorlijk gevaarlijk kunnen zijn en dan doel ik op:

Het op elkaar letten, de manier van studeren ?

Via een ander forum kwam ik een link tegen die ik Jullie niet wil onthouden.

Het maakte mij verdrietig!

De link (film ) duurt ongeveer 1 uur.

Alles in deze film is LETTERLIJK zoals het is,

Het is alleen jammer dat na de uitsluiting de film stopt... terwijl het leven door gaat.

link

of :

link om het in je eigen player te bekijken.

Ik merk bij het lezen van de recente reactie,s dat de bloed kwestie nogal wat stof doet opwaaien.

Los van het feit of men terecht of onterecht bloed weigert denk ik dat het eens nuttig kan zijn voor diverse mensen om zich eens te verplaatsen in de situatie:

Jehovah,s getuigen geloven dat GOD een grotere bedoeling heeft met deze aarde.

Voor deze grotere bedoeling moet en zal alles wijken.

Net als dat abraham had gedaan als God hem niet had gestopt.

Nu kunnen we wel zeggen dat God Abraham zijn zoon NIET liet offeren maar in de bijbel staan diverse passages waarin wel kinderen sterven.

Er staat zelfs een voor mij ONBEGRIJPBARE tekst.

Ouders zullen het oordeel vellen over hun kinderen.

Met andere woorden als GOD zal ingrijpen bepaald de levenswijze van de ouders het oordeel over hun "nog niet zelfstandig denkende kinderen"

Cru...

Aan de andere kant kan en begrijp ik de boosheid van sommige alhier.

Het is niet niks.

Bij mij en vele anderen komt het over alsof je een kind kan redden maar je laat het gewoon sterven.

Door een regel die niet LETTERLIJK in de bijbel staat.

In de 20 jaar dat ik "lid" was van het WTG heb ik dit nooit kunnen begrijpen.

En al helemaal niet dat vele Getuigen zijn gestorven door en voor OUD licht..

Tot slot wil ik voor de laatste keer nog even benadrukken dat ik het erg jammer vind dat ik nog geen reactie heb mogen ontvangen op mijn vragen.

Shoppy,

Inderdaad vier ik wel de gedachtenisviering,

Alleen anders dan dat jij dat doet.

Ik ben van mening dat jezus heeft gewilt dat IEDEREEN dus niet alleen gezalfde maar iedereen gebruikt dient te maken van de symbolen. (te uitvoerig om er hier op door te gaan)

Het predikken,

Nogmaals een dikke pluim voor jullie getuigen.

Uiteraard vertel ik over GOD en over zijn voornemen met deze aarde,

Dit doe ik echter niet vanuit een organisatie of een geloof.

Op dit moment heb ik mij dan ook niet aangesloten bij een organisatie en of kerk of iets dergelijks.

(heb mn buik er even meer dan vol van.)

Met betrekking tot de nieuwe regeling van de wachttoren,

Sorry Shoppy eerst zien dan geloven,

De cd rom van de wachttoren is immers ook niet beschikbaar voor niet getuigen.

En het spijt me te moeten zeggen maar als ik hoor "hoeft het jargon niet te worden uitgelegd " denk ik onmiddelijk terug naar de volgende uitspraken:

"t was maar om een bibliotheek kaart"

"t belangrijkste is dat GOD een voornemen heeft"

Tenslotte spreek ik de hoop uit dat je me eens een stapje wijzer wilt maken met betrekking tot de vastgoed handel en wandel van het WTG

Je kan je toch wel voorstellen dat ik hier een behoorlijk vieze smaak van in mijn mond heb?

Ik heb dit altijd een lastig punt gevonden en vind dit nog steeds,

Want hoewel ik in diverse post misschien wat afgeef op de gedragingen van het WTG (waar ik nog steeds geen antwoord op heb ontvangen) moet ik ze meegeven dat bepaalde punten zeker interessant zijn om te bestuderen.

Neem nou bijvoorbeeld de drieeenheid,

Zo lees ik bijvoorbeeld NERGENS in de evangelie verslagen dat jezus beweerd GOD te zijn.

Niet 1 keer terwijl er legio mogenlijkheden waren om dit wel aan te geven.

Sterker nog ik lees diverse malen in de bijbel dat jezus aangeeft de ZOON van God te zijn.

Ook lees je nergens in de bijbel dat de apostellen of de eerste eeuwse christenen spreken over een drieeenheid.

Jezus stond bekend als de ZOON van GOD

Kijk bijvoorbeeld eens naar Matteús hier wordt uitvoerig de lijdensweg beschreven die jezus heeft moeten doorstaan.

Dit komt wat mij betreft het beste uit de verf als jezus zegt: Eli , ELI, lema sabachtani , Mijn GOD mijn GOD waarom heeft gij mij verlaten?

Wat zeiden de omstanders opdat moment?

Ze zeiden laat hem laten we kijken of Eli hem komt redden.

Ze zeiden niet laten we kijken of hij zich zelf red.

Verder in Matteús:

Matteús 24 : 54 "Toen de centurio en degenen die met hem Jezus bewaakten de aardbeving voelden en merkten

wat er gebeurde, werden ze door een hevige angst overvallen en zeiden: ‘Hij was werkelijk Gods Zoon.

Ik kan dus eigenlijk wel zeggen dat Shoppy , Aime en ik één zijn.

En toch niet dezelfde

Ik kan eigenlijk wel zeggen dat ik sinds ik zelf ouder ben geworden ik dit loskoopoffer van GOD nog meer ben gaan waarderen.

Immers ik geef nog liever mijn eigen leven dan dat er ook maar 1 haar op het hoofd van mijn zoons gekrenkt wordt.

Hoe liefdevol is het dan vanuit dat oogpunt gezien dat GOD zijn zoon heeft geschonken en laten leiden voor de mensen die deze wereld hebben gecreert in de wereld die HIJ geschapen heeft.

Een zoon die terwijl hij leed aan zijn vader vroeg om hem hier van te verlossen maar er aan toevoegde om toch vooral de wil van zijn vader te willen volbrengen.

Hoe kan je een roze bril afzetten zonder dat je weet dat je er een op heb?

"Heer hebben wij niet in uw naam demonen uitgeworpen en in uw naam geprofeteerd?

En toch zal ik hen zeggen gaat weg van mij ik heb u nooit gekend"

Ik zeg NIET dat deze tekst op het WTG slaat,

Zij werpen immers geen demonen uit.

Toch waarschuwd jezus ons wel degelijk en antwoord hij ons dat wij aan de vruchten de diverse bomen zullen herkennen.

Het is nogmaals niet mijn bedoeling om de aanwezige JG ers aan te vallen.

En ik ben er dan ook van overtuigd dat het antwoord nog wel zal komen maar dat het zonovergoten Toscane even voor gaat

Even ter verduidelijking wat ik met sekte bedoelde

Ik wil namelijk niet beweren dat ik het WTG een sekte vind ik haal alleen aan dat ze erg veel kenmerken (zoals bijna ieder geloof er wel een paar heeft ) van een sekte hebben.

Ter verduidelijking heb ik de kenmerken van een sekte even opgezocht.

Indien NAAR MIJN MENING het van toepassing is op het WTG zal ik er bij aangeven waarom IK VIND dat dit het geval is.

Indien je meerdere van onderstaande kenmerken herkent, heb je volgens mij met grote waarschijnlijkheid te maken met een sekte

SEKTE:

- Geen of gebrek aan relativisme/superioriteitswaan/vragen en twijfels zijn ontoelaatbaar (IS VAN TOEPASSING)

-----------------------------------------

- Suprematie van de doctrine (IS VAN TOEPASSING)

Jehovah,s getuigen zeggen of doen dan soms ook dingen die erg hard en als onbegrijpelijk overkomen voor buitenstaanders, familieleden en vrienden (zoals het mijden van familie). Voor wat het heiligdom bedreigt is men overgevoelig. ‘God’ gaat voor alles. Men vereenzelvigt en reduceert de andersdenkende met/tot diens opinies (zoals men zichzelf met zijn/haar eigen opinies vereenzelvigt en de eigen individuele persoonlijkheid wegcijfert) en meent derhalve dat zowel die andere opinies als degene die ze uitspreekt vermeden of vernietigd moeten worden.

------------------------------------------

- zwart/wit denken (IS VAN TOEPASSING)

Binnen dit z/w denken wordt de wereld verdeeld in twee kampen, de zuiveren en de niet-zuiveren, het absolute goede en het absolute kwade. Goed en zuiver zijn alle ideeën, gevoelens en activiteiten die overeenstemmen met de totalitaire ideologie en beleid; al de rest is slecht. Al wat slecht is en alles wat kan leiden tot onzuiverheid moet met "tak en wortel" worden uitgeroeid. Andere stoornissen is het denken zijn bijvoorbeeld moeilijkheden bij het maken van beslissingen, onterechte generalisaties enz…

----------------------------------------------

- Voorspiegeling van onbereikbaar ideaal hetgeen schuld, angst en schaamte induceert (NIET van toepassing)

Alles wat in het licht van het bereiken van dit ideaal gebeurt, is moreel aanvaardbaar. Omdat een dergelijk ideaal niet te bereiken valt, wordt bij de leden schuld, schaamte en angst geïnduceerd. De leiders die deze schuld, schaamte en angstgevoelens opwekken en uitbuiten, krijgen hun leden op deze wijze nog sterker in hun greep. De leden raken gefixeerd op hun tekortkomingen en verliezen hun sterke kanten uit het oog.

--------------------------------------------

- Gebruik van gedachteremmende technieken die de realiteitstoetsing stopzetten door ‘negatieve’ gedachten te stoppen en enkel ‘positieve’ gedachten toe te laten (ontkenning, rationalisatie, justificatie, chanten, meditatieve technieken, gebed, glossolalie, hypnotische technieken om gewijzigde bewustzijnstoestanden te induceren).

(IS VAN TOEPASSING)

Kijk alleen maar naar de methode die wordt gebruikt bij het bestuderen van de door het WTG uitgegeven lectuur.

De lectuur wordt voorgelezen:

In het begin schiep pietje aan de overkant de aarde

de aarde was rond en wild en bla bla bla bla bla

De vraag:

Wie schiep de aarde en wanneer?

--------------------------------------------------

- Verwerpen van rationele analyse, kritisch denken, constructieve kritiek. (IS VAN TOEPASSING)

Er mogen geen kritische vragen gesteld worden of opmerkingen gemaakt worden betreffende de (leider,) doctrine of gevolgde politiek. Veel leden gaan bijna alles wat ze horen kritiekloos aanvaarden, ze kunnen niet oordelen; ze luisteren, geloven en gehoorzamen. Men ziet ook vaak dat leden moeilijkheden hebben bij het maken van beslissingen. Alle beslissingen worden voor hen genomen. Zij denken niet zelf na, maar het denken wordt voor hen gedaan en beslissingen worden voor hen genomen

-------------------------------------------

- Gebruik van een ‘sektespecifiek jargon’(NIET VAN TOEPASSING) ieder bedrijf of geloof of buurt heeft wel specifiek jargon

------------------------------------------------

- Lid het gevoel geven dat als er ooit problemen komen, dit steeds zijn/haar fout is en nooit dat van de leider(s) of de groep (NIET VAN TOEPASSING)

--------------------------------------------

- Overmatige inductie van schuldgevoelens (NIET VAN TOEPASSING)

----------------------------------------------------

- Overmatig gebruik van angst (NIET VAN TOEPASSING)

--------------------------------------------------

- Rituele en vaak publieke bekentenis van ‘zonden’; onethisch gebruik van biecht (NIET VAN TOEPASSING)

------------------------------------------------

- Controleren van de fysieke realiteit van het individu

Het gaat hier om de controle van diverse aspecten zoals waar, hoe, en met wie het lid omgang heeft, met wie de persoon mag trouwen, welke kleren de persoon draagt, welke kleuren, welke haarstijl, wat de persoon eet, drinkt, de voorkeuren van het individu, de hoeveelheid slaap die het individu heeft., financiële afhankelijkheid, afwezigheid van sociale zekerheid, weinig tijd te spenderen aan ontspanning, vakantie, hobby’s of de vrije tijd die men heeft doorbrengen met de medegelovigen (ik ga voor een GEDEELTELJK VAN TOEPASSING)

Het WTG verbied hier echter niets,

Wel wordt aangeraden om te trouwen met een geloofsgenoot,Het haar netjes te houden, Je te onthouden van bloed, Geen baard te dragen, enz)

------------------------------------------------

- Toelating vragen i.v.m. belangrijke beslissingen is noodzakelijk (NIET VAN TOEPASSING)

------------------------------------------------

- Spionage (VAN TOEPASSING)

Getuigen zijn verplicht e.v.t zonde te melden daar zij anders mede zondig zullen zijn.

------------------------------------------------

- Het gebruik maken van misleiding, ofwel bij werving dan wel tijdens lidmaatschap

(VAN TOEPASSING)

Al dan niet bewust of onbewust zijn er in de loop der jaren op diverse fronten richtlijnen gewijzigd)

--------------------------------------------------

- Informatiecontrole (VAN TOEPASSING)

Iedere verkondiger is "verplicht" te melden hoeveel uur hij of zij in de maand besteed aan het van huis tot huis werk

-----------------------------------------------

- Dubbele agenda, compartimentalisatie van informatie

insider’ en ‘outsider’ informatie (niet alle informatie is vrij toegankelijk voor iedereen, beschikbaarheid van informatie varieert naargelang de positie binnen de groepering en naargelang de missie die moet uitgevoerd worden

EEN OVERDUIDELIJKE VAN TOEPASSING

voorbeelden het boek dat aan ouderlingen wordt verstrekt,

De wachttoren CD ROM

De nieuwe wachttoren structuur enz enz

----------------------------------------------------

- Het op een onwettige wijze uitoefenen van geneeskunde,psychotherapie,pseudo-wetenschappelijke opvattingen, )NIET VAN TOEPASSING)

--------------------------------------------------

- Mystieke manipulatie NIET VAN TOEPASSING)

----------------------------------------------------

- Verbreken van vroegere emotionele banden met vrienden en familie, dit binnen een cultureel subsysteem waar dit niet gangbaar en/of aanvaard wordt

VAN TOEPASSING

--------------------------------------------

ZOWWWW da,s een lap tekst

Om een lang verhaal kort te maken IK VIND dat het WTG zeker geen sekte is een belangrijk punt van een sekte is namelijk het hebben van een leider (of je moet het WTG zien als leider)

Toch vertoont dit geloof zeker wel trekjes van een sekte,

De belangrijkste punten die overeenkomen vind ik persoonlijk:

- het achterhouden van informatie voor de buitenwereld en insiders in het geloof

- het systeem dat gebruikt wordt om te onderwijzen

ZO ,voor de vakantiegangers een prettige vakantie,

Toch noemen jehovah,s getuigen zich wel christenen.

Zij geloven alleen niet in een drieeenheid.

ze geloven in drie aparte "dingen" De Vader De zoon en De heilige geest als zijnde gods werkzame kracht.

Tevens gelovige Jehovahs, getuigen niet dat zij gered worden,

Ze geloven niet een een vagevuur maar in een paradijs hier op aarde,

Op het moment dat god in grijpt zal er reding zijn voor "goede mensen"en een opstanding voor rechtvaardige en onrechtvaardige.

Ze pretenderen zeker niet dat ze de enige zullen zijn.

Overigens is "Wat leert de Bijbel echt" niet hun belangrijkste studie boek (dit boek is overigens al herzien (nieuw licht )

Vraagje aan de hier aanwezige getuige:

1: Over enige tijd zal de wachttoren in verschillende oplage,s gaan uitkomen 1 voor de verspreiding van huis tot huis

en 1 voor de getuigen zelf.

Vinden jullie zelf niet dat je je op deze manier al meer afsluit van de boze buiten wereld?

en weten jullie dat dit hoog scoort in het lijstje "wat is een sekte"

Uiteraard zal er gezegd worden dat in de wachttoren die verschijnt voor de velddienst (van huis tot huis) makkelijkere termen in staan.

Maar mag de wachttoren die jullie ter beschikking krijgen WEL gelezen worden door niet verkondigers?

2: Graag nog een reactie op mijn vragen die eerder in dit topic zijn gesteld..

Waarom koopt het WTG pas een gebouw nadat het helemaal is opgeknapt?

Waarom koopt het WTG de gebouwen niet eerst zelf?

Uiteindelijk komen ze toch wel weer bij het WTG terecht!

Vind je het niet raar dat Broeders en Zusters voor een werelds bedrijf (okee in handen van enkele ZEER RIJKE BROEDERS) aan de slag gaan?

Zodat dit bedrijf een behoorlijke winst kan maken?

Vind je het niet op zijn minst heel raar dat het WTG mensen in dienst heeft die niets anders doen dan probeer bestemmingsplannen te wijzigen?

Het is niet aan mij om antwoorden te geven op jullie vragen,

Ik kan mij voorstellen dat Jehovah,s getuigen wat minder zin hebben om op sommige vragen antwoord te geven daar de toon in de vraag eigenlijk al bepaald is.

Zelf probeer ik die toon zo veel mogelijk neutraal te houden en gewoon eens wat antwoorden te krijgen omtrent bepaalde kwestie,s

Helaas heb ik die tot op heden nog niet mogen ontvangen.

Ik vind het echter een unieke kans voor een Jehovah,s Getuigen om de standpunten eens duidelijk te maken.

Inhoudelijk wil ik dan ook niet op de post ingaan daar ik Geen jehovah,s getuigen ben.

Mocht er echt geen antwoord komen ben ik wel bereid om toch antwoord te geven op jullie vragen.

Hoewel sommige post inhoudelijk niets bijdragen aan een eerlijk en neutraal forum:

"Jahovas zijn iritant vind ik... maar ikw eet een hele goede manier om ze weg te jagen "

Voor de mensen die bovenstaande QUOTE niet snappen:vertaling,

Jehovah's getuigen zijn iRRitant vind ik... maar ik WEET een hele goede manier om ze weg te jagen.

Echt een zeer nuttige bijdrage !!!

Verder heb ik echt wel het vermoeden dat de hier aanwezige Jehovah,s getuigen zullen reageren.Iets dat ze ondertussen ook al gedaan hebben,

Vergeet niet dat deze God liefhebbende mensen 3 vergaderingen per week bezoeken, hier hun voorbereidingen voor ( moeten ) treffen, Ook nog enkele uren per week predikken en daarnaast nog een baan van 40 uur per week hebben.

Kortom aan de vakantiegangers : Prettige vakantie, en mocht je tijd hebben scroll nog even terug en kijk even of je ook wat antwoorden heb op mijn laatste paar vragen.

@Thorgrem,

Ik denk dat Aime enkel en alleen de Kerk aan haalt om een voorbeeld te geven.

Zoals ik bijvoorbeeld het WTG keer op keer aan haal.

Waarom haal ik het WTG aan, omdat ik mij daarin heb verdiept.

Waarschijnlijk irriteer ik Aime daar ook mee

Sorry Aime,

@ tom,

Nee dit mag niet,

Onlangs (1985)zijn de doop vragen juist hierom gewijzigd.

De vraag luid nu:

"Begrijp je dat je opdracht en doop je identificeren als een van Jehovah's Getuigen, verbonden met Gods door de geest geleide organisatie?"

Deze doopvraag bezorgt het WTG veel macht. Door die regeling kunnen ze iedereen die twijfel wil zaaien de mond snoeien. En door die angstleer voorkomt het WTG dat de Getuigen van Jehovah de dingen oprecht gaan onderzoeken. zoals de bijbel hen wel vraagt te doen,

Onderzoek ALLE DINGEN en behoud het goede.

Bovendien draag je je dus op aan de organisatie en niet aan GOD.

@Aime,

Sorry ik ga je niet helpen met de afwas , trouwens dat wil je echt niet ik breek alles...

Ik kom nog even terug over de onroerend goed handel van het WTG (wachttoren genoodschap)

Waarom koopt het WTG pas een gebouw nadat het helemaal is opgeknapt?

Waarom koopt het WTG de gebouwen niet eerst zelf?

Uiteindelijk komen ze toch wel weer bij het WTG terecht!

Vind je het niet raar dat Broeders en Zusters voor een werelds bedrijf (okee in handen van enkele ZEER RIJKE BROEDERS) aan de slag gaan?

Zodat dit bedrijf een behoorlijke winst kan maken?

Vind je het niet op zijn minst heel raar dat het WTG mensen in dienst heeft die niets anders doen dan probeer bestemmingsplannen te wijzigen?

@ allemaal:

Aime heeft een punt

De bijbel zegt dat slechte omgang nuttige gewoonte bederft.

Ik zou mijn kleine jongen niet op bezoek laten gaan bij mijn buren als ik wist dat hij daar verknipt vandaan zou komen.

De vraag is alleen hoe verknipt kan iemand zijn,

Iemand die alleen maar bedankt voor het geloof Jehovah,s getuigen.

Een prakijk voorbeeld,

Laat ik mijzelf eens nemen,

Ik ben als een getuige van Jehovah opgegroeit iets waar ik tot op de dag van vandaag blij mee bent.

Van mijn moeder (mijn ouders zijn gescheiden door het geloof) heb ik daardoor normen en waarde mee gekregen die behoorlijk hoog liggen.

Ik werdt ouder in het geloof en mocht zelfs op de kringvergaderingen bijbel lezingen houden

Ik werd nog ouder en bracht de bijbelse raad in praktijk en besloot eens het een en ander te onderzoeken.

toen ik nog een getuige was (ongedoopt) werd er door het WTG verkondigd dat het Geslacht van 1914 niet voorbij zou gaan,

Met andere woorden een deel van de mensen die in 1914 zijn geboren zullen nog leven als God ingrijpt.

Ik zag dit anders en probeerde duidelijk te maken dat het geslacht van Koningin Beatrix stamt uit de 14de eeuw en dit geslacht is ook nog niet voorbij gegaan.

Om een lang verhaal kort te maken, ik had het mis!!

Hierop besloot ik mij terug te trekken als een verkondiger van Jehovah.

Ik was geen getuige want ik was nooit gedoopt!

En daarvoor beste Aime dank ik nog dagelijks God op mijn blote knieen.

Hoe anders is het vergaan met Getuige die wel ooit gedoopt waren,

Hun familie walgt van hen (de afvallige)

Hun buren die ze zelf nog in de waarheid hebben geholpen weigeren ieder contact.

Vrienden groeten hen niet meer.

Hun ouders zeggen tegen hun kinderen dat ze zo min mogelijk contact willen hebben.

En dit allemaal omdat ze nog steeds Jehovah als hun God zien, Jezus als zijn Zoon.

Ze geloven alleen niet meer dat zijn organisatie wordt geleid door het WTG!

Zijn ze zondig NEE

Zijn ze slechte omgang NEE

Uiteraard verschilt dit per familie ,

Het WTG zegt echter alle contacten zo veel mogelijk te vermijden.

Waarom moet het WTG deze mensen straffen deze mensen die niets mis hebben gedaan behalve dan hun mening ventileren?

Deze mensen hebben er zelf voor gekozen om geen deel meer uit te maken van de in hun ogen valse religie.

Beseft het WTG wel dat deze mensen 3 maal per week alle vergaderingen bezochten?

Dat deze mensen in ene gat vallen omdat ze alle wereldse banden hebben verbroken?

Waarom beschermt het WTG deze mensen niet?

Maar hun broeders in de stille lammeren (silent lambs) wel?

tot slot nog even terug naar mijn verhaal,

Ik stopte met het geloof omdat ik niet geloofde in de belofte van het geslacht van 1914.

In het jaar 1995 is deze onvervulde belofte ingetrokken door het WTG,

(zie wachtoren voor 1995 en na 1995 pagina 1)

Ben ik nu een slecht mens of slechte omgang ?

Nee ik was immers nooit gedoopt..

En al was ik dat wel was ik dan wel een slecht mens

omdat ik twijfelde aan de uitleg van het WTG?

Een uitleg die jaren later is herzien?

In die jaren is er bij mij veel veranderd,

Ik kwam dingen tegen zoals COHI, Silent lambs, Raymond Franz, Herziening doopvraag, Geldstromen, lidmatschap van het wilde beest enz enz enz.

En toch boven alles ben en voel ik mij nog steeds een "broeder " van jou, immers we stellen allebei Jehovah onze God op de eerste plaats.

We bedanken allebei onze God voor het vrijkopen van onze zonde.

En daarom vieren wij dit ieder jaar!

(alleen allebij net even anders)

Ik heb het niet alleen over de Bijkantoren en Kantoren en Koningkrijkszalen,

Ik doel meer op aandelen en obligaties en vastgoed

En dan bedoel ik ook onroerendgoed waar Donald Trump nog een puntje aan kan zuigen,

Een klein stukje economie :

FEIT: COHI Towers Associates koopt een gebouw,

FEIT: WTG krijgt dit gebouw ter beschikking

FEIT: Vrijwilligers gaan aan de slag,

-------------------

FEIT: Gebouw stijgt in waarde

FEIT: WTG koopt dit gebouw

SUGESTIE: WINST voor de COHI (daar het WTG een kerkelijke organisatie is hoeven (en geven ) ze de cijfers niet openbaar te maken.

FEIT: WTG verkoopt het gebouw dat al die jaren door vrijwilligers is onderhouden (lees 0,0 kosten)

SUGESTIE: WINST WTG

Voorbeelden:

- Standish Hotel 169 Columbia Heights (tot 81 geleased van COHI)

- Bossert Hotel

- 183 Columbia Heights

- 161 Columbia Heights

- 165 Columbia Heights

- 105 Willow St

- 34 Orange St

- Enz enz enz Op dit moment beschikt het WTG over ongeveer 30 onroerende goederen.

Daar heb ik dan nog niet het nieuw te bouwen complex bij opgeteld dat zal gebouwd worden op:

85 Jay St.4 alwaar een enorm complex zal worden gebouwd.(4 woontorens van 9 tot 20 meter hoog )

Bijna alle gebouwen waren vervallen en zijn daarna aangekocht door COHI Towers Associates,

En na de aanschaf opgeknapt door vrijwillige getuigen

VRAAG:

Waarom zet het WTG broeders en zusters in om gebouwen van COHI op te knappen en vervolgens te kopen?

VRAAG:

Die broeders en zusters zijn dan toch in dienst van COHI ?

En tot slot:

Hoe moet ik dit allemaal bezien in het licht van Markus 10:23

even terugkomend op het COHI,

Dit is een bedrijf dat wordt bestuurd door enkele ZEER rijke getuigen van Jehovah.

bronnen:

Ontwaakt:g89/22/4 pag. 25

Barbara anderson website en jehovahs-witness.com

Enkele uitzonderingen daar gelaten uiteraard...

(ik bedoel er zitten overal wel eens rotte appels tussen)

En of men in de usa zo blij is met het WTG betwijfel ik overigens..

En dan doel ik op de aan en verkoop van het WTG vastgoed.

Jehovah,s getuigen doen niets anders dan dat hen is opgedragen Jezus.

Alleen al daarom kan en naar mijn mening mag je het hen niet kwalijk nemen dat ze ook hun kostbare vrije tijd vrij hebben gemaakt om Math 28:19 in de praktijk te brengen.

Gaat daarom en maak discipelen hen dopende in de naam van de Vader de Zoon en de Heilige geest!!

en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Math 28:19

Nergens in de bijbel kan ik vinden dat Jezus heeft gezegd:

Stop ermee om mensen lastig te vallen die toch niet willen luisteren.

En dan mag ik misschien een Fel tegenstander zijn van het WTG (niet van de getuigen persoonlijk) maar Met betrekking tot het "van huis tot huis werk" Vind ik dat de getuigen een pluim verdienen.

Zonder denken kun je niet voelen,

Voelen kan op 2 manieren,

Je voelt iets (betasten)

Of je voelt iets ( aanvoelen) ik voel het aan mijn water...

Voor alle bovenstaande handelingen moet je kunnen denken dat je iets voelt,

Immers iemand die geen voet meer heeft voelt ook pijn in zijn voet terwijl die voet niet aanwezig is.(fantoompijn)

Ik denk echter dat de topic starter doelt op voelen als in aan voelen.

Kortom of er een verschil zit in het volgende:

Ik voel dat hij zo komt

Ik denk dat hij zo komt

of

Ik denk dat God bestaat

Ik voel dat God bestaat

In beide gevallen kun je een verschil merken

Denken is iets niet 100% zeker weten

en voelen eigenlijk ook niet maar toch is dit meer zekerheid dan denken.

En dan hebben we natuurlijk ook nog: Ik weet zeker dat ....

God bestaat.

Waarom Ik voel het, ik weet het, ik merk het, ik zie het,

enz.

?

Har-magedon even uitstellen omdat er dit jaar een groei was ?

Jehovah kijkt in de harten van de mensen en niet naar de groei.

Tevens staat het tijdstip van Har-magedon zoals het WTG het leert (en dat ik nog steeds geloof) vast.

Van die dag en dat uur weet namelijk niemand iets BEHALVE de vader.

Verder vind ik het erg mooi voor het WTG en de mensen dat er een groei is in jullie organisatie maar om het dan maar even uit te stellen, er staat namelijk het volgende tegenover:

- ER STERVEN PER DAG ONGEVEER 155.000 mensen

DAT IS 56 MILJOEN PER JAAR

Dit jaar sterven 11 miljoen kinderen onder 5 jaar die leiden aan een geneesbare ziekte

Nog even doorgaan ?

Er sterven 8.000 mensen per dag aan AIDS dat is 3 miljoen aids doden per jaar.

Nee wat mij betreft hoet het niet uitgesteld te worden omdat er een groei is bij het WTG hoor...

Overigens en sorry voor de gedacht ik HOOP echt dat ik het mis heb maar wat ik op maak uit jouw reactie is dat je eigenlijk zegt:

" De berekening van het WTG klopt wel maar Jehovah heeft besloten om het even uit te stellen.

Vandaar dus dat het een onvervulde belofte is geworden ten aanzien van het geslacht van 1914."

Bedankt beste forum-genoot,wat doet een beetje begrip deugd. (1 Petrus 3:8) . . . Ten slotte, weest allen gelijkgezind, betoont medegevoel, hebt broederlijke genegenheid, teder mededogen, [zijt] nederig van geest,  Zulke dingen maken een mens groot!

Inderdaad Aime,

Het verhaaltje van voet tussen de deur moet nu maar eens over zijn,

Dat sprookje is al zo oud.. en in al die jaren heb ik het echt nog nooit meegemaakt.

Ook ben ik deze TIP niet tegengekomen in het boekje redeneren aan de hand van de schrift of in ander lectuur.

Dit is dus echt een sprookje.

Ik vind ook dat die mensen die dit soort sprookjes vertellen een moeten nadenken waarom die Jehovah,s getuigen toch maar steeds bij ons aan de deur komen.

Dit doen ze echt niet alleen maar omdat het WTG dit voorschrijft, nee men er van OVERTUIGD het goede te doen!

Overigens wordt dit ook in de bijbel geschreven.

- Gaat daarom en maakt discipelen

En wat dat betreft vind ik eigenlijk dat ze een dikke pluim verdienen.

en dan gaat het mij even niet om de boodschap

Deze mensen maken tijd vrij (naast hun normale werk ) omdat ze dit als een roeping zien.

(!)

Toevoeging:

In de Colofon van de Ontwaakt tot 22 oktober 1995:

"het belangrijkste is echter dat dit tijdschrift vertrouwen opbouwt in de belofte van de Schepper dat hij een nieuwe wereld van vrede en zekerheid tot stand zal brengen voordat het geslacht dat de gebeurtenissen van 1914 heeft meegemaakt, voorbijgaat."

Na 22 oktober 1995:

""het belangrijkste is echter dat dit tijdschrift vertrouwen opbouwt in de belofte van de Schepper dat hij een nieuwe wereld van vrede en zekerheid tot stand zal brengen DIE HET HUIDIGE GODDELOZE WETTELOZE SAMENSTELSEL VAN DINGEN binnenkort ZAL VERVANGEN ."

Het zijn maar een paar woorden die veranderd zijn,

Toch betekennen deze woorden iets totaal anders,

Hoe vaak is er niet op gehamerd binnen het WTG (wachttoren genootschap) dat het nu toch echt binnenkort moest komen?

Immers het geslacht van 1914 was nu al 90 jaar oud.

40 !!!!!!!!!!!! ik herhaal 40 jaar lang pepte men zich op met deze gedachte.

Daarom :

En ingeval gij in uw hart zegt: "Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?" - wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken. Gij moogt niet verschrikt voor hem worden." - Deuteronomium 18:21&22. (Nieuwe wereld vertaling uitgegeven door Watchtower Bible and Tract Society )

Met wegkomen bedoel ik dat er in de theorie bepaalde gedeeltes zitten die best eens waar zouden kunnen zijn .

Neem nou inderdaad maar eens dat stuk over Mozes en de berg.

.

Ook van Daniken probeerde een aantal van waarnemingen te verklaren.

Wist je dat niet ? zou ik toch maar eens zn boek lezen dan , dan weet je meteen waar ik het over heb.

Dat doe ik ook beide zijn namelijk alternatieven voor een ander iets.

Ik ga von Däniken niet stenigen, ik noem 'm alleen een leugenaar die misbruik maakt van de naiviteit van het grote publiek

[...]

Wederom zij die zonder zonde zijn werpe de eerste steen,

Of zij die nog nooit gelogen hebben hebben recht van spreken.

Daar jij ook geen blad voor je mond neemt en mijn mening rechtstreeks aanvalt

Is de tijd aangebroken om even advocaat van de duivel te spelen..

O en waar baseren de geloven zich dan op ?

Toch ook 0,0 bewijs?

Een god die eventjes een steen met geboden aan Mozes zou afleveren? Toch te belachenlijk voor woorden!!

Waar is die God nu dan?

En waarom toen wel en nu niet?

En hoeveel kerkelijk leiders liegen er wel niet?

Hoe vaak hebben jehovah,s getuigen wel niet nieuw licht gehad op dingen.

Enz enz enz

Nogmaals naar MIJN mening en daar heb ik niet von daniken voor nodig Zou het best kunnen dat BEPAALDE gebeurtenissen die in de bijbel staan en Toegeschreven worden aan GOD best een andere oorzaak kunnen hebben.

Wat staat ondubbelzinnig vast noem eens iets...

Heel simpel,

Als je de bijbel op een extreme manier kan uitleggen dan kun je dit ook op een minder extreme manier doen.

Met andere woorden,

Niemand kan ooit zeggen en of beweren de bijbel op een juiste manier uit te leggen en of te begrijpen.

@ light,

Light, even tussen de regels door lezen,

Ik haal deze vergelijkingen aan om te laten zien dat je met een heel extreme uitleg ook nog "weg kunt komen"

Nogmaals of ze nu van Darwin of van daniken of van Piet aan de overkant komen boeit mij niet.

Overigens Zij die zonder zonde zijn werpe de eerste steen!!

Ik gaf al MEERDERE malen aan dat deze ideeen misschien een ietwat extreem zijn (hoewel ik de uitleg op zich best aardig vind)

Wat ik dus belangrijker en Gevaarlijker vind is de "kleinere punten"

zoals een drieeenheid, is israel nog gods volk, Gij zult met mij in het paradijs zijn,

Bovenstaande onderwerpen zijn voorbeelden om aan te geven op hoeveel manieren je iets kunt uitleggen.

Waarom je het laatste Quote is mij volstrekt onbekend maar

inderdaad er geloven (gelukkig) miljarden mensen in God ondanks dat ze hem nog nooit hebben gezien.

En dan kom ik even terug op mijn wind verhaal (of Scheet )

De Wind je ziet hem niet maar wel de werken van de wind.

God je ziet hem niet maar wel zijn werken.

Light, Het gaat mij niet om daniken persoonlijk.

Het gaat mij om zijn ideeen.

Zijn ideeen tonen gewoon aan dat je sommige dingen op meer manieren kan uitleggen.

En of ene Darwin of ene Daniken dit nu zegt kan mij geen biet schelen.

Het is eenvoudig tegenover iedere theorie of geloof staan tegenstanders.

Misschien vind ik sommige dingen van hetgeen dat jij geloof wel erg raar. (ik zou het niet weten want ik weet niet wat je gelooft)

Over de valse bewijzen, je bedoelt de stukken aardewerk met daarop de ufo afbeeldingen,

Ik vind het antwoord dat von daniken geeft daarop veel interessanter:

Het is nu eenmaal zo dat sommige mensen bewijzen nodig hebben om iets te kunnen geloven!

En helaas het is waar,

Hoeveel mensen geloven er niet meer in God, met de woorden ik heb hem nog nooit (willen!!!) gezien?

Terwijl 1 blik op onze natuur toch het beste bewijs leverd dat je kunt vinden.

Het bewijs van een opperwezen of een God.

Ik bedoel de wind heb ik toch ook nooit gezien?

En toch is ie er!

Helaas kan ik op een of andere manier niet quoten :S

@aime betreffende de wagen van ezechiel:

Inderdaad ezechiel beschreef een visioen. vandaar ook dat ik schreef: Droomde hij wel?

Als je de wagen zoals beschreven is door ezechiel zou gaan na maken dan heeft dit toch echt wel iets weg van een ufo,

daar komt nog bij dat hij vloog over het veld (niet rijden maar VLIEGEN)

Als ik zoiets toen der tijd zou zien zou ik ook denken dat ik had gedroomt.

(als voorbeeld kun je nog even terug kijken over mijn verhaaltje hierboven met de inboorlingen pijl en boog enz)

@Raido,

Kort en bondig houden was erg lastig sorry..

----------------------------------------------

En wat te denken van de troon van Salamon ?

2 kronieken 9:18

----------------------------------------------

" En de troon had zes trappen en een voetbank van goud, aan den troon vast zijnde, en leuningen aan beide zijden, tot de zitplaats toe; en twee leeuwen stonden bij de leuningen.

19 En twaalf leeuwen stonden daar aan beide zijden, op de zes trappen; desgelijks is in geen koninkrijk gemaakt geweest"

Op zich niet zo bijzonder Hoewel, de tekst verraad het al IN GEEN KONINGKRIJK GEMAAKT WAS

De Apocriefe geschriften van het boek Ezra beschrijven de troon iets nauwkeuriger,

..... (ingekort) Van welke kant Salomo zijn troon ook naderde, hij kon zijn troon door middel van een mechanisme die kant op bewegen. Als hij een voet op de onderste trede zette, tilde de gouden leeuw hem naar de tweede.

Vraag je nu eens af hoe het kwam dat Nebukadnezar en Sisak Kreupel werden..

Want wat gebeurde er toen Nebukadnezar aan de macht kwam en op Salamos troon wou gaan zitten?

Toen de maat van Israels zonden vol was, veroverde Nebu-kadnezar, de schurkachtige koning van Babel, de macht... Hij maakte ook de troon van koning Salomo buit.

Hoewel hij het mechanisme niet kende, wilde hij de troon bestijgen, maar op het moment dat hij zijn voet op de eerste trede zet-te, verdraaide de leeuw zijn rechterheup en sloeg hem op de linker, zodat Nebukadnezar de rest van zijn leven kreupel liep.

Een zelfde lot onderging Sisak.

Een vrij ongewone troon voor die tijd!!

--------------------------------------------

Quote:

Of waarom glimde het gezicht van Mozes nadat hij met God had gesproken?

Staat in de Schrift geschreven 'de heerlijkheid des Heeren'

--------------------------------------------

Of was het zo dat Mozes contact had gehad met iets buitenaards?

Exodus 19:16 schrijft:

Op de derde dag, bij het aanbreken van de morgen, begon het te donderen en te bliksemen, er hing een dreigende wolk boven de berg, en zeer luid weerklonk het geschal van een ramshoorn. Iedereen in het kamp beefde. 17 Mozes leidde het volk het kamp uit, God tegemoet. Aan de voet van de berg bleven ze staan. 18 De Sinai was volledig in rook gehuld, want de HEER was daarop neergedaald in vuur. De rook steeg op als de rook uit een smeltoven, en de berg trilde hevig."

Zou mozes geen contact met iets Buitenaards hebben gehad?

Zou zijn gezicht daarom hebben geglommen?

Of zoals Jezus zegt Johannes 8:21

"Ik ben niet van deze wereld En Hij zeide tot hen: Gij zijt van beneden, Ik ben van boven; gij zijt van deze wereld, Ik ben niet van deze wereld."

------------------------------------------

Quote:

Of wat voor geheim schuilt er in de ark des verbonds?

Dat staat in de Schrift, uit mijn hoofd: 'de twee tafelen der wet, de staf van Aaron die gebloeid had en een kruik manna'.

--------------------------------------------

Toch geeft de bijbel een aantal voorbeelde waarin de ark in een ander daglicht komt te staan:

Volgens het oude Testament bezat de Ark ontzagwekkende krachten. Het kon met fel brandend vuur en licht complete bergen neerhalen en steden verwoesten.

De Filistijnen werden na het stelen van de Ark geplaagd door ziektes

Ook zouden de stadsmuren van Jericho door de Ark neergehaald zijn

En zelfs Mozes bleef niet buiten schot. Na het bouwen van de Ark droeg hij vaak een kap om zijn geschonden gezicht te verbergen.

Zou mozes gewerkt hebben met uranium?

Zo ja hoe kwam mozes aan deze wijsheid? Van God of van iets anders?

Mozes kon via de Ark direct met God spreken. Was de Ark misschien een radioactieve radio, achter gelaten door een buitenaardse intelligentie die de mensheid op deze manier wilde sturen of manipuleren?

Wie weet,

Feit blijft dat het op zijn zachts gezegd allemaal nogal extreem overkomt.

Vandaar dat ik wederom even wil aanhalen dat dit misschien erg extreem is maar dat het op deze manier wel kloppend te maken is.

Hoe lastig is het dan met een punt als bijvoorbeeld een drieeenheid.

Of of israel nog steeds God,s volk is enz enz enz.

Dit is inderdaad een leuk topic,

Al enige jaren bekijk ik bepaalde stukken uit de bijbel op die manier.

Niet omdat ik het zelf geloof maar meer om te bekijken op hoevel verschillende manieren je God,s woord kan uitleggen.

Voorbeeld,

Ezechiel 14,

Toen zag ik, en ziet, een stormwind kwam van het noorden af, een grote wolk, en een vuur daarin vervangen, en een glans was rondom die wolk; en uit het midden daarvan was als de verf van Hasmal, uit het midden des vuurs.": wind, wolken en vuur.

Dit lijkt sterk op de landing van een UFO. Als je kijkt naar een maanlander, kom je ongeveer op hetzelfde beeld.

Zeker als je de verdere beschrijving leest van de wagen.

Zou ezechiel wel gedroomt hebben?

En wat te denken van de troon van Salamon ?

Of waarom glimde het gezicht van Mozes nadat hij met God had gesproken?

Of wat voor geheim schuilt er in de ark des verbonds?

Of hoe konden de egyptenaren zulke gebouwen maken terwijl ze niet de huidige middelen hadden?

Ik wil niet beweren dat er geen God is,

Ik wil alleen aangeven dat de bijbel of God op meerdere manieren is uit te leggen,

Om dit uit een te zetten wil ik graag het volgende voorbeeld even voorleggen:

Stel op een mooie zondagmiddag pak ik mijn prive jet en vlieg over de rimboe.

Ik stort midden in de rimboe neer en wonder boven wonder overleef ik dit.

Ik pak mijn geweer mee (om me te beschermen tegen wilde beesten ) en loop verder door de rimboe.

En dan zie ik voor mij opeens een nieuwe beschaving.

Mensen die nog nooit een blanke hebben gezien.

Ik raak bevriend met ze,

Ik ga samen met ze op jacht.

Ik zie hoe ze met pijl en boog aan het jagen zijn.

Ik pak mijn geweer en schiet ons avond eten vanaf 40 meter afstand dood.

Voor deze groep mensen uit de rimboe ben ik god.

Immers ik verricht wonderen.

Waarom bekijk ik het dan op deze manier terwijl ik het niet geloof,

Heel eenvoudig en nu ga ik een klein stukje off topic,

Als je de bijbel al KAN uitleggen op deze extreme manier,

Hoe lastig is het dan om de bijbel minder extreem uit te leggen,

Om er maar even 1 voorbeeld uit te lichten :

Johannes 10:30: "Ik en de Vader zijn één." ik en mijn vader (waren ) zijn ook 1

Vrij vertaald uit : Waren onze goden kosmonauten en onze goden zijn kosmonauten E. von Daniken

Op maandag 16 april 2007 15:21:51 schreef Michiel het volgende: [...]Dat kan wel eens gebeuren natuurlijk. Ben je goed bekend met de wereld van JG?[...]En dat zijn dan niet de Jehova Getuigen als ik het goed begrepen heb?

@ Michiel,

Ik ben inderdaad meer dan bekend met de leer van het WTG zoals ik het liever noem.

Helaas (en dat is mijn persoonlijke mening) Is het voor het Wachttorengenootschap belangrijker om het WTG te dienen dan God.

Een aantal jaar geleden ben ik gestopt met het geloof waarin ik ben groot gebracht.Gelukkig ben ik nooit gedoopt geweest in dit geloof dus ik kan nog wel normaal met mijn familie leden omgaan.

Hoewel... Slechte omgan bederft uiteraard nuttige gewoonte dus het contact is minimaal..

Wat geloof niet allemaal teweeg kan brengen :S

Er waren voor mij een X aantal punten waarom ik ben gestopt met dit geloof.

Omdat dit best uitvoerig is (en er hier niet om gevraagd is) zal ik de exacte redenen hier niet opschrijven.

Maar voor mij is het meer dan duidelijk dat het WTG niet de waarheid verkondigd.

Wel wil ik benadrukken dat de vele verkondigers van dit geloof aardige mensen zijn.(meestal)

Besef goed dat ze niet aan je deur staan om je te pesten.Ze willen je helpen!!

Ze weten niet beter.

Of zoals ik al eens eerder schreef:

"als je naar een schilderij kijkt op 20cm afstand kan je niet het gehele plaatje zien"

Helaas is het in dit geloof niet toegestaan om de woorden van de bijbel in praktijk te brengen:

Onderzoekt alle dingen en behoud het goede!

Het is dus jammer dat deze ijverige mensen niet de kans krijgen om 1 stapje terug te doen en eens goed naar de leerstellingen van het WTG te kijken.

Tevens besef ik terdege dat ik door deze post misschien een X aantal getuigen zal verjagen.(dit is volgens mij ook de reden dat ik geen antwoord heb mogen ontvangen.)

Immers in de lectuur van de Jehovah,s getuigen wordt gewaarschuwd voor discussie borden zoals dit.

Daar zitten namelijk mensen zoals ik.

Het enige juiste dat ik hier op kan zeggen is het volgende:

Besef goed dat ik het niet doe om te pesten, alleen maar om te helpen om met elkaar de Ware God te aanbidden en te bedanken voor al het moois.

de 144.000

Jehovah,s getuigen geloven inderdaad dat een select gezelschap 144.000 (letterlijk !!!!) samen met Jezus in de hemel zullen gaan regeren

De overige mensen (goede dus niet alleen Jehovah,s getuigen) zullen leven in een paradijs op aarde.

Tevens geloven ze dat de doden tot leven zullen worden gewekt en een opstanding des oordeels zullen ontvangen.

(ze zullen dus opnieuw zich zelf moeten bewijzen)

Detail : er is een opstanding voor rechtvaardige en onrechtvaardige .....(ik zou zeggen verzin er zelf eens iets leuks bij.

Veel van de leerstellingen die mij vroeger zijn geleerd heb ik inmiddels verworpen.

Er zijn echter ook een hoop dingen die ik inderdaad nog geloof van de jehovah,s getuigen.

Maar ik zou inderdaad zo een lijst kunnen samenstellen met valse leerstellingen.

Ik zie dat er op mijn 2 eerdere postings niet is gereageerd.

Daarom wil ik even extra vermelden dat het niet mijn bedoeling is geweest om mensen te beledigen of weg te jagen,

Mijn bedoeling is geweest om antwoord te geven op de gestelde vraag:

Wat is het vertreden van Jeruzalem en wat zijn de tijden der heidenen?

Wanneer begonnen ze en wanneer zouden ze eindigen.

Mocht ik dus iemand beledigd hebben wil ik bij deze mijn excuses aanbieden !

en klopt bovenstaande redenering of maak IK ergens een fout?