Mido

Heej efgcap,

Aan wie is je post gericht? Als je hem op mij richt(immers ik zei spreken in tongen is geen must etc). Wil ik even zeggen dat ik ook zeker geloof in een doop in de Heilige Geest, maar dat als uiterlijke tekenen je niet persee in tongen moet spreken of profeteren etc. Ik geloof dat God het wel aan je wil geven!

Groetjes,

Joël

Mensen die wat meer willen weten over tongentaal zouden het boek De Heilige Geest van Billy Greham kunnen lezen. Staat een goede en duidelijke uitleg over de Heilige Geest, en ook een stuk over tongentaal.

Even een kort meningkje van mij over tongentaal:

Toen ik ging vragen of ik in tongen mocht spreken vroeg ik gewoon of alles wat ik zei gewoon in Jezus naam mocht zijn, en dat ik Hem er mee groot wilde maken. Dan denk ik dat je niet angstig hoeft te zijn. Dat het niet van God is of niet goed is. En als je het niet ontvang: blijf volharden. Ik heb ook een paar weken voor gebeden. Ook kan je andere vragen of ze het voor je willen vragen. Je moet natuurlijk wel je mond open doen wil je in tongen spreken. Ik merkte wel degelijk het verschil tussen het moment dat ik wat klanken zat te maken en ik dus echt niet in tongen aan het bidden was(dat hield ik dus ook niet lang vol beetje in rare klanken proberen te maken ). En het moment dat ik 30 minuten raren klanken zat te maken en alleen maar meer zin kreeg om God te aanbidden .

Verder geloof ik dat God alles wil geven als je er naar uitstrekt. Ik zeg dus niet God geeft je tongentaal maar ik geloof wel dat Hij het wil geven als jij er erg naar verlangt. Helaas denkt God niet in onze termen en duurt het misschien heel lang. Verder niet te moeilijk over doen niet op focussen ofzo of frustreren Dank God voor wat je wel krijgt.Ook niet gaan denken dat je een minder Christen bent ofzo. Ik geloof dat er christenen zijn die zich helemaal niet uitstrekken naar bepaalde geestelijke gaven maar die geestelijk zoveel verder zijn dan mensen die wel wat geestelijke gaven hebben. Immers Jezus wil dat we elkaar lief hebben en Hem boven alles. (wordt niks over gaven gezegd) Verder zullen er mensen komen die in Zijn naam demonen uitdreven en tegen wie God zegt: Ik ken je niet. Dus ag die Geestelijke gaven zijn kadootjes geen must.

Groetjes,

Joël

Als ik de da vinci code ga lezen ga ik ook zeker de tegenhanger lezen.

De kans dat ik de davince code ga lezen is zeer klein. Omdat het mijn geloof niet opbouwd. Ik weet het: onderzoek alles en behoud het goede, maar ik voor mij is duidelijk dat de davince code teveel onzin bevat.( ik geloof de verhalen van andere christenen die wel gelezen hebben en beweren dat er onzin instaat vandaar dat ik dan ook de tegenhanger wil lezen en waarom zou ik als ik toch niet geloof dat het waar is)

Pas geleden een wetenschappelijk bewijsvoering gezien over de 10 plagen in exodus. Erg intressant om te zien hoe de 10 plagen in verband stonden met elkaar(aldus dat wetenschappelijke onderzoek). Dit zie ik bijvoorbeeld wel als nuttig ik geloof best dat God het op een wetenschappelijke manier(dus via natuurwetten bijv bepaalde insecten enz die de dieren doden etc) gedaan kan hebben. Het hoeft niet zal best kunnen. God kan immers alles.

Waarom zou ik me zo druk maken om dingen als:

zijn de 'extra boeken' in canonbijbel betrouwbaar genoeg om in de bijbel te worden of niet?

moet ik genesis helemaal letterlijk nemen of niet?

zit er in de gnostic misschien een greintje waarheid?

Ik zeg niet dat deze dingen niet uitmaken. Alleen ze doen niks af of toe aan Jezus Christus de heerser in de hemel en de aarde.

Alleen in Jezus naam heb ik mensen bevrijd zien worden, alleen Jezus sterkt mij echt met zijn liefde en zijn vrede. Alleen Jezus geneest zieken(echte genezing zonder allemaal bijwerkingen) alleen in Jezus naam worden mensen in 1 klap van hun drugsverslaving afgeholpen.

Dus ik geloof in Jezus. Dat betekent dat bronnen die de betrouwbare boeken over het leven van Jezus(het NT) tegenspreken bullshit is voor mij. Ik geloof niet dat: alles goed kan zijn en God zit in alles. Dat zou raar zijn als Jezus voor mij de machthebber op hemel en aarde is. Dat Hij dan gelogen zou hebben en aan bijv mohammed en aan mormon ook een paar stukjes waarheid heeft verteld.

Verder geloof ik dat bronnen(goede waarheidsgetrouwe bronnnen) die Jezus iets anders bekijken misschien best wel wat waarheid in kan zitten maar niet van belang zijn voor mijn persoonlijke geloof.

Verder ben ik heel breedt georrienteerd heel veel wetenschap is ook toe te passen op de bijbel. Bijvoorbeeld de zonsvloed toen de aarde onderliep. Of toen God in het oude testament de zon terugdraaide hebben wetenschappers nog steeds geen pasklaar antwoord op. God heeft ook de natuurwetten geschapen dus of Hij die gebruikt om zijn macht te tonen maakt mij niet zo uit.

Mensen moeten alleen niet af doen aan het zeer betrouwbare bronnen van de bijbel. En daar een onbetrouwbaardere bron tegenoverstellen om te zeggen dat de bijbel onzin is. kan best dat de bijbel niet de hele waarheid omvat. Maar het omvat wel de waarheid Jezus Christus die bevrijd geneest en je leven wil geven!

Tuurlijk kan je redenerend allemaal dingen vinden die de bijbel of Jezus minder betrouwbaar maken.

Ik zeg kijk om je heen:

-Verhalen dat mensen dansent in hun gevangenis zitten nadat ze gemarteld zijn omdat ze de liefde van Jezus zo ervaren

-in noord korea hoeven ze maar op eene briefje te zetten dat ze niet geloven en ze zijn vrij maar ze laten zich dood martelen

- drugs of drank verslaafden die Jezus bevrijd

- vriendin van me die me pas smste dat ze jankend nu pas echt besefte wat Jezus voor haar gedaan heeft en sindsdien ontzettent anders tegen het geloof aankijkt

- de beestachtige moorden die mensen kunnen uitvoeren of de liefde dat mensen hier met al hun liefde alles opgeven en helemaal verweg voor andere gaan leven(ik zie dit ook als een bewijs van mijn geloof hoe kan de ene mens zo vreselijk zijn en de andere mens zo hatent ik geloof dat er machten zijn van goed en kwaad. Die de bijbel ook zo mooi omschrijft!

maar je mag van mij ook wetenschappelijke argumenten ga bijvoorbeeld is lezen: wetenschap en de bijbel de bijbel loopt al flink stukje voor op de wetenschap.

maarja al die miljarden verhalen van christenen zijn propaganda en verdraaid!

Gelukkig komen er nog elke dag 100.000 christenen tot geloof waarvan 85000 door wonderen en tekenen. En verheug ik mij op de dag dat Jezus terugkomt .

zow kan ik nog wel even doorgaan.

Helaas ben ik ook geen betrouwbare bron

Groetjes,

Joël

Verder wil ik graag geen discussie aangaan. Omdat ik niet hoef en wil te bewijzen of de bijbel waar is. Voor mij is Jezus waar. en de bijbel beschrijft de waarheid van Jezus.

Verder geloof ik ook niet dat hele discussie's mensen tot geloof brengt. Alleen bidden en gtuigen van de liefde van Jezus. Want alleen Hij kan ogen openen:

37 Ondanks de wondertekenen die hij voor hun ogen gedaan had, geloofden ze niet in hem. 38 Zo gingen de woorden van de profeet Jesaja in vervulling, die zei:

‘Heer, wie heeft onze boodschap geloofd?

Aan wie is de macht van de Heer geopenbaard?’

39 Ze konden niet tot geloof komen, want Jesaja heeft ook gezegd:

40 ‘Hij heeft hun ogen verblind

en hun hart gesloten,

anders zouden zij met hun ogen zien

en met hun hart begrijpen,

zij zouden zich omkeren

en ik zou hen genezen.’

EH is Evangelische Hogeschool in Amersfoort. Een tussenjaar voordat je hbo of universiteit gaat doen. Die gericht is op je geloofsontwikkeling en het ondekken van jouw talenten.

Op woensdag 30 november 2005 11:59:40 schreef Eli7 het volgende: [...] Daar heb je best wel een beetje gelijk in .

maar volgens mij heeft Ouweneel ook vaak gelijk

Heej,

Mijn zus doet het nu ook en heeft het heel erg naar de zin. De vakken die ze behandelen zijn erg intressant. De mensen zijn super!

Dus gewoon doen lijkt me .

Ik zelf ga misschien volgend jaar ook. Eerst maar is dagje meelopen met mijn zus.

Groetjes,

Joël

sterkte, ik zal bidden

Gods zegen

Joël

Heej,

Ik zelf heb al genoeg geplaatst hoe ik genade zie, maar nog niet gereageerd hoe ik dan omga met het belijden van zonde. Ja ik belijd mijn zonden nog wel.

Ik geloof dat ik geen zondaar meer ben maar nog wel een zonde kan begaan(iets doen dat tegen de wil van God ingaat). Als ik doorheb dat ik dat gedaan bied ik mijn excuses aan, aan Jezus aan vraag ik om de zonde niet weer te doen. Als ik dan toch nog met die zonden bezig ben dan zie ik dat echt als werk van de Satan. Jezus heeft me vergeven dus vraag ook altijd of Hij me wil helpen me weer op Hem te richten. Ik kom niet vooruit om stil te blijven staan bij de zonde.

Toch gaat het niet om de zonde het gaat erom om me op Jezus te richtten en niet op de zonde. Dat is het belangrijkste denk ik. Met zonden belijden is opzich niet zoveel mis, maar constant denken: ow ik heb het weer fout gedaan enz. Is ook zondig Jezus wil niet dat we zo denken. Jezus wil dat we vanuit zijn vrijheid gaan leven. En niet aan de gebondenheid van de zonde.

Dus als ik zondig ben ik me dat wel bewust en vraag ik dus kracht om me weer op Jezus te richtten het gaat erom (voor mij dan) dat de zonde niet af moeten houden van Jezus.

Op moment dat ik zonde bega houdt het me af van Jezus

Maar ook als ik mezelf steeds laat aanklagen door de duivel door constant maar bezig te zijn met mijn zonden terwijl Jezus voor mijn zonden gestorven is.

Hebr:9

11 Christus daarentegen is aangetreden als hogepriester van al het goede dat ons is toebedacht: hij is door een indrukwekkender en volmaakter tent – die niet door mensenhanden gemaakt is en niet behoort tot onze schepping – 12 voor eens en altijd het hemelse heiligdom binnengegaan, en dan niet met bloed van bokken en jonge stieren maar met zijn eigen bloed. Zo heeft hij een eeuwige verlossing verworven. 13 Want als het lichaam van wie onrein is al wordt gereinigd en geheiligd wanneer het besprenkeld wordt met het bloed van bokken en stieren of bestrooid met de as van een jonge koe, 14 hoeveel te meer zal dan niet het bloed van Christus, die dankzij de eeuwige Geest zichzelf heeft kunnen opdragen als offer zonder smet, ons geweten reinigen van daden die tot de dood leiden, en het heiligen voor de dienst aan de levende God?

het staat hier voor mij ook zo duidelijk. Als we Jezus offer aannemen gaat Jezus door middel van zijn Geest ons reinigen van de zonden en ons heilig maken. Ik geloof dat ik me alleen maar kan uitstrekken naar die heiliging door naar Hem toe te gaan. Zelf ben ik op geen enkele manier in staat te vechten tegen zonden.

Vandaag bijvoorbeeld opschool:

Opschool zou voor het eerst gebedsgroep starten(is er wel vaker geweest maar werd toen geleid door een leraar en dat lukte niet zow). Ik en een vriend en 2 meisjes zouden komen. Stonden er opeens nog 5 meiden hoe bedoel je gebedsverhoring.

Maar daarna was veel bijzonderder ik vind het vaak best moeilijk om echt te getuigen opschool van Jezus. Ik bedoel dus in woord te getuigen wie Jezus voor jouw(en iedereen)is. Het is moeilijk als je ongeveer de enigste Christen bent in de klas.

Dus ik bid ook vaak om kracht. Dus vandaag ik loop naar de aula en raak in gesprek met 1 van die meisjes die ook naar gebedsgroepje ging. Dus we gaan aan tafel zitten met haar en een stel niet gelovigen. Op een of andere manier komt het op geloof. En ik heb een tussen uur lang kunnen getuigen van het geloof tegen de niet gelovigen aan de tafel. Toen de bel ging heb ik nog gebeden voor dat meisje of der rep goed mocht gaan in de aula(oke de meesten liepen al naar hun lokaal) daarna kom ik een vriend tegen en zeg k heb net voor die en die meid gebeden. Ik loop naar boven en een jongen zegt die ik ook ken straks weer ** levensbeschouwing. Dus ik zeg daar leer je tenminste nog wat van en kon ik nog ff met hem babbelen en getuigen.

En toen ik vanmorgen opstond voelde ik me echt zwak ik dacht o help moet weer gaan getuigen. Ik heb gebeden voor kracht, ik zeg het je zelf heb ik niets gedaan om vandaag te kunnen getuigen het was de Geest die door me heen werkte. Halleluja!

Er klopt iets niet denk ik als je met een piepstemmetje zonder overtuiging en al zwetend zit te getuigen(omdat dat nu eenmaal in de bijbel staat) terwijl je amper weet waar je moet kijken. Ik geloof niet dat dat de bedoeling is. Paulus vraagt ook of mensen willen bidden voor Hem zodat Hij vrijmoedig mag spreken.

Ik geloof dus echt dat evangeliseren enz en meer op Jezus lijken dingen zijn die God geeft. Ik ben zo tegen het principe je leest wat in de bijbel staat en hopsa handelen maar. Alle profeten werden eerst aangeraakt door God! In het nieuwe testament ontvingen ze voordurend kracht van de Heilige Geest. Je kan niet naar Gods geboden leven zonder kracht van God zelf te krijgen.

Nu denk je misschien wat heeft dit met genade te maken? Alles!

Het is genade als je geestelijke gaven ontvangt

Het is genade als Jezus jouw heel dicht naar Hem toe drijft(ik bedoel er zijn ook Christenen die zondag naar de kerk gaan en dat best vinden en daardoor niet de werkelijke Christus leren kennen)

Het is genade dat ik vanochtend kon getuigen etc

Zonder de werking van Gods Geest wil je namelijk helemaal niet getuigen ben je geeneens christen. Daarom geloof ik strek je uit naar Jezus en naar Zijn Geest. Wees bereid willig te doen wat Hij je dan geeft. En klaag jezelf niet aan als je niets gedaan hebt met het gene wat Jezus jouw geeft. Maar richt je weer op Hem en vraag weer of Hij je wilt leidden.

Dat is voor mij genade!! en niet vanuit een gedachten leven van ik moet de geboden van Jezus na leven anders. zwaait er wat.

Ik heb veel dubbel gezegd in dit topic maar ik ben er nogal vol van! Jezus wil jouw vanuit Zijn liefde naar jouw toetrekken niet vanuit angst moeten of iets dergelijks. Op moment dat je die liefde hebt ontvangen en er niets meedoet dan klopt er iets niet. maar zoveel mensen missen die echte liefde van Jezus omdat ze vanuit angst leven. Ik merk ook bij veel mensen die zoiets hebben maar zo simpel kan toch niet werken je openstellen voor God en vragen of Hij het wil doen? Voor mij werkt het wel zo! Elke keer belijden dat ik het niet kan maar Christus die in mij is wel

Waar Jezus is, is vrijheid Amen!

Slaaplekker,

Joël

Ps ik weet het teveel overbodigs gezegd enzo maar ag je hoeft het niet te lezen

Ik zie zelf genade echt als 100% Dus niet genade plus goede werken of genade plus bepaalde geestesgaven. Het offer van Jezus is voldoende. Alleen hoe meer je dat gaat beseffen hoemeer je goede werken wil doen etc.

U bent een bouwwerk van God. 10 Overeenkomstig de taak die God mij uit genade heeft opgelegd, heb ik als een kundig bouwmeester het fundament gelegd, en anderen bouwen daarop voort. Laat ieder erop letten hoe hij bouwt, 11 want niemand kan een ander fundament leggen dan er al ligt – Jezus Christus zelf. 12 Of er op dat fundament nu verder wordt gebouwd met goud, zilver en edelstenen of met hout, hooi en stro, 13 van ieders werk zal duidelijk worden wat het waard is. Op de dag van het oordeel zal dat blijken, want dan zal het door vuur aan het licht worden gebracht. Het vuur zal laten zien wat ieders werk waard is. 14 Wanneer iemands bouwwerk blijft staan, zal hij worden beloond. 15 Wanneer het verbrandt, zal hij daarvoor de prijs betalen; hijzelf zal echter worden gered, maar door het vuur heen.

Ik geloof dat je door het bloed van Jezus gered bent. Je bent zelf verantwoordelijk wat je met die genade doet. En je zult beloont worden naar de mate wat je met Gods genade gedaan hebt(wat in je vermogen ligt).

@dave ik vond je post wel heel duidelijk.

Mee eens, Door iets in de schrift te lezen ga je het beseffen en naar handelen. Inderdaad ontwikkel je het bedankt.

goed punt

Jezus pleit toch bij de Vader? Wij zijn toch allemaal schuldig en alleen door Jezus ontlopen we het oordeel etc. Ik ben helemaal niet vaak bezig om zo over God te spreken. Maar dat kwam nu om het onderwerp. Wie klaagt je aan God of je geweten etc. Ik ben het met je eens dat die begrippen opzich totaal nutteloos zijn maar daarom gebruikte ik ze nog wel in dit topic.

Ag ik verdiep me niet in calvijn ik zie het geloof niet in een aantal stellingen hor. Verdiep me vrijweinig in kerkelijkeleiders het gaat erom wat ik doe met de woorden van Jezus. Ik ben absoluut geen aanhanger van calvijn ik ben alleen opgegroeid in hervormde kerk.

Het geloof is voor mij zoveel mogelijk gaan lijken op Jezus. Hierbij als hulp de bijbel, en de plaatsvervanger van Jezus de Heilige Geest.

Verder vind ik je posts erg goed. Mijn anw leraar was(heb dit jaar geen anw meer) orthodox katholiek. Ik ken de verschillen tussen protestant, katholiek enz niet zo(vind het ook niet van belang). Maar vind je posts erg intressant. Ook je reactie op het topic van homosexuele tijd vond ik geweldig goed omschreven(was een topic van meneer de vries ofzoiets?)

Dus bedankt voor jouw standpunt kan ik weer van leren

Groetjes,

Joël

Op donderdag 10 november 2005 23:38:03 schreef diakio het volgende: [...]Ah, maar bij de RKK zijn ze niet van gisteren he. (Van eer-eer-eeeeeeeeer-gisteren eigenlijk) God legt Zijn wet in de schepping en grift deze in het hart van mensen. Zo makkelijk kom je er dus niet vanaf

Mmm lastig punt. Mijn geweten is bijvoorbeeld heel groot ben me heel erg bewust van de dingen die ik doe(ook mijn zonden). Mijn zusje veel minder heeft een veel minder gewetensbesef. Ik geloof dus dat niet iedereen hetzelfde geweten heeft. Dus ook niet iedereen zondigt op moment dat ze dezelfde overtreding begaan. Veel van je geweten komt ook uit opvoeding en dergelijke. Dat merk je ook aan wat je geleerd is als je bijv de deur moet afsluiten van je vader als je weggaat en er niemand beneden is(dit is wel geen zonde maar wel je geweten) dan ben je je dat heel erg bewust omdat je vader het je zo in heeft geprint.

Ik geloof ook dat God je niet aanklaagt sinds dat Jezus voor ons gestorven is maar juist vrijpleit. En hoe heiliger je gaat leven hoe minder je aangeklaagd kan worden. In Johannes 16:8 spreekt Jezus ook dat de wereld zal weten wat zonde gerechtigheid en oordeel is. Dan heeft Hij het niet tegen ons(lees de vorige hoofdstukken maar dan zegt Hij bijvoorbeeld de wereld zal mij haten).

Dus ik weet het echt niet of elke zonde bewust is. Want in het paradijs was er ook geen wet in de harten, pas toen de mensen van de vrucht aten. Kwam die wet. oor Jezus zijn we vrijgemaakt van die wet. En tuurlijk merk ik het,ik zondig omdat ik gewoon, ja hoe moet je het noemen, ik word of aangeklaagd door de duivel maar ook geestelijk weet/voel je dat gewoon. Maar of God mij aanklaagt of bewust maakt van een zonde weet ik niet. Hij kan je wel bewust maken om er vanaftekomen maar volgens mij is God niet bezig ons steeds op onze zonden te wijzen.

Ja ik weet het een hele gedachtenspinsel een echte conclusie kan ik er niet van maken misschien heb jij er wat over te zeggen.

De mens heeft zichzelf veroordeeld door de wet. En wie zich dus bewust is van die wet kan veroordeeld worden. Jezus heeft zijn leven inplaats van die wet gegeven en pleit ons weer vrij(zo toch nog een conclusie'tje)

Groetjes,

Joël

Maar als je de wet van God niet kent. Dan kan alleen je geweten(je innerlijk je aanklagen) klaagt je innerlijk op een punt van de wet niet aanklaagt. Kan je toch ook niet zondigen?

@diakio

Jij zegt dat je niet onbewust kan zondigen dat klopt volgens mij want als je niet bewust bent van je zonden kan je niet zondigen toch?

Groetjes,

Joël

Juist als ik zondig! Als je vanuit genade gaat leven heb ik gemerkt wil je juist alleen maar meer leven naar de liefde van Jezus. Op moment dat je dan zondigt dan doet dat juist meer pijn omdat je zo erg beseft wat Jezus voor jouw gedaan heeft. En dan denk je sjonge jonge Hij geeft zoveel en dan doe ik dit. Vanuit genade ga je heilig leven.

Er zijn christenen die zijn bang voor het oordeel gefrustreerd dat ze zonden niet achter zich kunnnen laten, en dat werkt niet. tenminste dat heb ik bijmezelf wel eens gemerkt en denk dat dat bij andere christenen ook zo kan werken.

Dat juist als je je richt op Jezus en de Heilige Geest dat je dan jezelf gaat vormen naar Jezus beeld.

Ik bid ook vaak Jezus ik kan het niet wilt U in mijn werken Heilige Geest wilt U mij vullen. Want uit mij komt alleen maar zonde voort. En als ik dan alleen uit mezelf ga frusteren van ik kan niet stoppe met die zonde of tis weer fout gegaan of straks ben ik niet gered. Dan richt ik me niet op Jezus maar op de wet die de dood brengt.

Als ik steeds naar Jezus toe ga en zeg wilt U mij veranderen dan geloof ik(en merk ik) dat dat ook gebeurd. Ik merk bijvoorbeeld ook als ik bid Heilige Geest wilt U mij vervullen en leiden vandaag dat ik meer getrokken wordt naar het woord van God. Het gaat erom dat je niet uitjezelf probeert je zonde te veranderen of iets dergelijks maar vanuit de genade. Daarom kan besef je zo goed dat juist als je zonde Godsgenade zo groot is het geeft namelijk weer aan hoe zwak jij zelf bent! En hoe erg je Jezus nodig hebt.(dit is tenminste wat ik geloof)

2 Kor 3:16-18

16 Maar telkens als iemand zich tot de Heer wendt, wordt de sluier weggenomen. 17 Welnu, met de Heer wordt de Geest bedoeld, en waar de Geest van de Heer is, daar is vrijheid. 18 Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer aanschouwen, zullen meer en meer door de Geest van de Heer naar de luister van dat beeld worden veranderd.

super mooi nummer vind ik vooral de muziek:

Jason Upton-Whistle in Your will

I followed hard after sin

Thinking of somehow it would fulfill me

Realizing in the end

It was only out to kill me

Only Your will fills

Only Your will fills

Only Your will fills

The void inside me

(You said…)

How many times Lord, have I hurt You?

Following hard after men

Thinking that somehow they could fill that void of rejection in me

How many times have I followed follow hard after men, hard after men?

Thinking that somehow they could fill that void of rejection

Once again I followed hard after sin

Thinking somehow it would fulfill me

Realizing in the end

It was only out to kill me

Cause only Your will fills

Only your will fills

Only your will fills the void inside of me

There is a whistle in Your will, a whistle in Your will, a whistle in Your will

Oh God, Your yoke is easy

Your burden is so light

(repeat verse)

There is a whistle in Your will, a whistle in Your will, a whistle in Your will

Oh God, Your yoke is easy

Your burden is so light

It’s the bondage breaker

It’s the bondage breaker

The will of the Lord

The will of the Lord

The will of the Lord

(repeat verse)

Yeah, Your whistle,

It blows off all the stuff that tries to push me along and move me forward

And Your whistle sets me free

Open our ears oh God

Open our ears oh God

Open our ears oh God

Rise oh God and break off that man pleasing spirit

Rise oh God and break off that man pleasing spirit

The fear of the Lord is beginning of wisdom fear of the Lord, fear of the Lord

The fear of the Lord is beginning of wisdom fear of the Lord, fear of the Lord

Break off that man pleasing spirit

That leads us into foolishness

That spirit that leads us into foolish ways

Oh God open up our ears

To hear you sing over us

To hear you whistle oh God

Yes Lord

@diako

In de vorige post verweet jij mij een bepaalde waarde aan jouw woorde toetevoegen(ik vond dat je met vermeende christenen een oordeel uitsprak)

zelf doe je dat nu ook bij robertF

@RobertF: met alle respect, maar ik zie iemand die voelt dat de vinger op een uiterst zere plek wordt gelegd de inhoud vermijden en het over de boeg van ad hominems gooien. Niet bepaald wat je meestal laat zien.

Nee nog sterker jij ziet zelfs dat iemand dat doet. Ik heb veel fout gezegd vanavond geef ik toe.

Toch zou het fijn zijn als jezelf ook inzag dat jouw mening fout kan zijn en niet bij voorbaat al de waarheid bevat. Ik zeg niet dat je dat zegt even voor de duidelijkheid dat vermoedden krijg ik alleen.

groetjes,

Joël

@Levi

sorry man, ik ben ook maar een puber die je post verkeerd leest. Ik heb je post herlezen rustig en het is een goede post. Het enige punt waarop ik verschil is of je gedoopt moet zijn om de hemel integaan. Verder vind ik het goed hoe je alles verwoord heb.

En heb ik net in mijn opwelling veels teveel verkeerde woorden neer gezet.

Nogmaals sorry!

Joël

sorry, ik leg je inderdaad teveel in de mond. omdat ik je post radicaal vind ben je niet gelijk een oordelende prediker.

Zal mijn post verwijderen.

[...]Toch een dik boek, als het alleen maar om die twee zinnen draait.

Er staat inderdaad veel meer in zoals verkondig het evangelie. Maar de basis zijn voor mij deze 2 regels.

[...]Je mag er in lezen wat je wil. Maar ik heb slechts geschreven wat ik wilde zeggen. Alles wat je er aan toevoegt, is van jezelf.

oke prima

[...]Wie ben jij om mij aan te wrijven dat ik iets doe, omdat het 'zo over komt'?

Ik ben gewoon een mede forummer. En reageer op een forum mag toch? Zo kwam het op mij over. Als je dat niet bedoeld kan je dat ook gewoon zeggen.

[...]Geen idee of jij wat weet, maar dat weerhoudt je er niet van te vertellen wat 'die mensen' 'vaak' missen, zo te lezen.

Mee eens, gaat mij er alleenom op de manier hoe je het vertelt.

[...]Nee, precies. Wel met de doop. Lees Paulus' brief aan de Romeinen maar.

Helaas werkt het niet zo gemakkelijk. Zijn er ook veel mensen als kind gedoopt, dus zien niet in waarom ze zich nog een keer moeten laten doepn. En zijn later voordat ze zelf gingen geloven met verkeerde dingen in aanraking gekomen.

[...]Grappig, wat je mij aanwrijft, gevolgd door deze verhandeling over nogal wat groepen mensen. Onderzoek naar gedaan?

Ik had het niet over groepen mensen. Ik wist ff geen beter word dan tradioneel. Ik bedoel gewoon mensen waar het geloof een ritueel is. Het doen omdat het nu eenmaal zo hoort.(omdat bijv de ouders ook geloven) Totdat ze gaan beseffen dat Jezus echt leeft en er naar gaan leven. Maar nog niet dat bevrijende leven leidden die Jezus christus geeft. Ik wilde daar geen kerksoort mee aanduidden mijn excuses. Verkeerde woordkeus.

[...]Toch fijn dan dat je me de les leest. Maar misschien is het een idee dat de volgende keer niet te doen op basis van wat JIJ toevoegt aan mijn woorden?

Dat valt wel mee. jij schrijft zelf christen beweren te zijn. Vind dat niet zinnig. Als iemand zich christen noemt laat God hem dan oordelen of Hij dat echt is. Dat hoef jij niet te doen.

[...]Of ik daarin slaag of niet is niet aan jou ter beoordeling, en is niet iets dat ik met jou bespreek. Maar ik belijd mijn zonden niet regelmatig voor de show, maar omdat er genoeg te belijden valt.

Ik beoordeel dat niet ik weet idd niet of je de liefde van Jezus in je hart heb dat weet Jezus alleen. Ik bedoel alleen ook hier. wat voor nut had die opmerking vermeende christenen? Dat stoorde mij en ik begon een heel verhaal. Je kan niet zeggen of iemand christen is of niet dat kan God alleen.

[...]En zijn we niet allen geroepen van Hem te getuigen? Als een christen dan zegt van Hem te getuigen, maar hij getuigt in werkelijkheid van een lauw geloof, wat dan? Moet je dan zeggen, oh, het is geen dominee, dus nu negeren we maar wat Christus zegt over lauwheid, of wat de Schrift zegt over dwaalleraren?

Nee,

maar je begrijpt ook wel dat er een wezelijk verschil zit tussen een puber die twijfelt over haar geloof en bepaalde dingen in de bijbel. Dan een dominee die op de cancel dat gaat verkondigen.

Ik denk dat er een heel verschil zit in de manier van aanspreken.

slaaplekker

groetjes,

Joël

Op donderdag 03 november 2005 22:00:46 schreef diakio het volgende:

[...]Ik krijg altijd een beetje het idee dat mensen die over fixaties en angsten praten, als ze spreken over iemand die de Schrift serieus neemt, ooit te horen zullen krijgen dat ze wel 'Heer, Heer' hebben geroepen, maar Zijn wil niet gedaan hebben, en het dus verder maar moeten uitzoeken.

Ik ben absoluut niet bang om naar de Heer te gaan. Verder wilde ik Levi hier niet mee aanvallen. Alleen het kwam in me op omdat ik mensen heb meegemaakt(en over gehoord) die prediken of ze het oordeel zelf in de hand hebben. En er alles aandoen om binnen dat hun gecreerde wet te vallen of niet. Ik wilde hier Levi dus niet mee aanvallen.

Of die zelf denken dat dat zo is...

Jij wil vind de bijbel dus heel duidelijk: als je niet gedoopt ben kom je niet in de hemel?

Waar haal je op dit punt die radicaliteit vandaan? Ik ben van mening dat Jezus opdracht is laat je dopen! Maar niet iedereen heeft die keuze(een kind die overlijd) dus geloof ik dat je niet geoordeeld word daarop is dat zo raar?

Beetje jammer dat mensen denken dat ze in relatie met de Heer leven, maar Zijn letterlijke woorden naast zich neer leggen. Duidelijk, is dat pas als Jezus zelf voor je deur staat om nog eens te vertellen wat je allang had moeten weten als je 'met Hem leeft'?

Leef ik niet met hem omdat ik geloof dat niet iedereen geoordeeld zal worden die gelooft maar niet gedoopt is?

Ik zou nooit de 10 geboden of andere heel duidelijke woorden en richtlijnen van God naast me neer leggen.

NOG duidelijker???

Ja nog duidelijker! Jezus zegt alle die in mijn geloven zullen behouden worden. Had Jezus anders niet achter elke tekst kunnen zetten en je moet gedoopt zijn?

Maar ja, je kan die opdracht best naar eigen believen negeren, want Zijn genade is toch zo groot. En jij voelt niet aan dat daar iets wringt?

Nee ik negeer Jezus opdracht niet namelijk: heb je naaste lief als jezelf en God boven alles(daarmee vervul je gelijk de 10 geboden).

Grappig. Eerst leg jij Levi in de mond dat hij twijfelt aan de genade van Jezus, en dan ga je triomfantelijk beargumenteren waarom dat onterecht is. Dat is niet bepaald zuiver argumenteren. Vanzelfsprekend kan Jezus genade verlenen zoals Hij wil. Maar Levi wijst daar niet op, en beweert niet anders. Hij beweert wel dat de Schrift tamelijk helder is van tijd tot tijd, en dat toch velen zich christen noemen en die helderheid compleet aan hun liefhebbende laars lappen.

Ik leg die woorden niet in zijn mond hij schrijft zelf dat je gedoopt moet zijn voor behoudenis. Heel mijn punt ging over het dopen en behoudenis.

Ik heb nooit gezegd dat je maar dat je de heldere christelijke regels aan je laars moet lappen!

Op dat punt ben ik het dan ook volledig met Levi eens.

Verder wilde ik hem daarna niet aanvallen alleen ik dacht dat hij zo vel was en jij ook op het feit dat veel christenen die regels aan de laars lappen.

of hoe jij het zegt:

Levi wijst daar niet op, en beweert niet anders. Hij beweert wel dat de Schrift tamelijk helder is van tijd tot tijd, en dat toch velen zich christen noemen en die helderheid compleet aan hun liefhebbende laars lappen.

je zegt hier christen 'noemen' en 'aan liefhebbende laars lappen.' Etc dat komt op mij veroordelend over. Je lijkt ze geen echte christen te vinden. En dat is mijn punt wie ben jij om te oordelen over de mensen die niet alle wetten naleven van Jezus.

Vaak missen die mensen gewoon veel ze kennen Jezus echte liefde niet. Ze zijn verbittert of weet ik wat. Niet iedereen is gelijk van al ze zonden bevrijd als die christen wordt vooral al 'traditionele gezinnen'(waar het geloof dus meer religie dan relatie is) sommige zitten nog aan allemaal occulte dingen gebonden(terwijl ze denken christus te kennen) waar ze eerst van bevrijd moeten worden etc.

Mijn punt is meer dat die felheid niet helpt maar ga voor ze bidden ofzo. Dan ze veroordelen als nep christen het zijn wel je broeders en het stoort me of je soort onderscheid maakt tussen eerste en tweede rangs christen.(ik zeg trouwens niet dat levi andere christenen veroordeeld ofzo maar dat DACHT ik en dat is dus een foutje die ik zo toezal lichten dat op te maken uit de tekst van Levi)

Het is genade dat jij wel de liefde van Jezus in je hart heb om zijn geboden nateleven. Kijk op moment dat een dominee voorganger of weet ik wat dwaalleren gaat verkondingen dan moet je keihard zijn.(en dat punt ben ik ook helemaal met levi eens:Wie zijn dan de mensen die zich christenen noemen, maar niet volgens Zijn geboden en inzettingen leven, en erger nog: mensen proberen te overtuigen dat het allemaal niet zo zwart-wit is als onze Redder, Heiland en Messiach heeft voorgesteld?)

En daar las ik net overheen en vandaar ook excuses aan Levi. Ik dacht dat hij dus christenen aanviel die lauw zijn. En dat lijkt mij niet de goede oplossing bid voor ze praat met ze weet ik het. Maar hij heeft het over dwaalleren en ben ik het helemaal mee eens die moet je de mond snoeren. Want je moet Jezus worden inderdaad niet lauw maken.

Ik ben het dus bijna helemaal met Levi en met jouw dus eens. Alleen op het punt van de doop niet. Omdat ik vind dat Jezus niet duidelijk genoeg is nee. Ik zie niet in als ik de bijbel lees waarom een kind (of een volwassenen die net bekeerd was maar nog niet gedoopt) niet tot de hemel mag binnen gaan als hij bekeerd is.

groetjes,

Joël

sorry wil nog wat toevoegen:

Ik vind dat je heel vel bent op mensen die in jouw ogen niet radicaal navolgen wat Jezus deed. Je kan niet in hun hart kijken. Wees blij dat jij je bewust ben van Jezus roep om gehoor te geven aan Hem. Zodat je ook zijn gaven kan ontvangen en je in kan zetten voor Hem.

Veel mensen kennen Jezus wel maar kennen de bijbel niet. Of hebben het besef nog niet wat Jezus allemaal van ze vraagt.

Ik denk dat Jezus heel veel geduld met die mensen heeft. Uiteindelijk zullen de mensen die niet naar hem wilden luisteren(dus het wel beseft hebben en gewoon dachten schijt loop liever de duivel achterna) wel veroordeeld worden.

Maar niet iedere christen is zo radicaal als paulus. Sommigen begrijpen heel veel nog niet of weet ik wat. Tuurlijk moet je wel radicale tijd preken in de zin van. Zeggen waar het opstaat.

Maar het veroordelen aan Jezus overlaten die weet wel waarom mensen wel of niet geluisterd hebben.

Groetjes,

Joël

Heej,

Ik heb nu weinig tijd om te reageren wil alleen even dit posten:

Ik krijg zelf altijd het idee dat bij mensen die helemaal gefixeerd zijn op bijvoorbeeld je moet gedoopt zijn anders ben niet gered, of voor de Heilige Geest te ontvangen moeten de handen opgelegd zijn etc. Een beetje bang zijn voor het oordeel.

Er zijn zat christenen die nog niet gedoopt zijn dagelijks tot de Heer bidden en met Hem leven(relatie met hem hebben) beetje jammer dat Jezus niet aan hun duidelijk maakt dat ze zich als de wiedeweer moeten laten dopen anders de hemel missen.

ALs de doop heel van heel groot belang is voor behoudenis had God de bijbel op dat punt toch makkelijk wat duidelijker kunnen maken bijv. Alleen die in Jezus geloven en zich laten dopen zijn behouden.

Maar gelukkig zit jij en ik wel bij de behoudenen olee! Wat hebben we het goed gedaan!!

Sorry ik doe cynisch maar ik vind het erg dat je zo fanatiek oordeelt over iets wat niet zo simpel te oordelen is. De genade van Jezus is zo groot trek dat niet constant in twijfel denk ik dan. Tuurlijk is een opdracht van Jezus laat je dopen. Maar blijkbaar hebben heel veel mensen niet het besef(ik ook niet) dat het van het oordeel afhangt. Zou Jezus hun dat allemaal kwalijk nemen?

rom 3

21 Gods gerechtigheid, waarvan de Wet en de Profeten al getuigen, wordt nu ook buiten de wet zichtbaar: 22 God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. 25-26 Hij is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is, want in zijn verdraagzaamheid gaat hij voorbij aan de zonden die in het verleden zijn begaan. Hij wil ons nu, in deze tijd, zijn gerechtigheid bewijzen: hij laat ons zien dat hij rechtvaardig is door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft

en over klein kind die te overlijden komt:

Rom2

12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

------------------------------------------------------

Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten.

Een kind klein kind zal zichzelf met haar of zijn gedachten waarschijnlijk niet beschuldigen. Die heeft vaak nog geeneens een geweten. Dus zal ook niet veroordeeld worden.

Daarom zijn discutabele zondes(niet de duidelijke 10 geboden) ook voor ieder anders qua veroordeling. Vriendin van mij bijv is heel erg naar buiten gekeerd en laat zich soms heel makkelijk uit over een ander voordat ze het zich realiseert. Terwijl ik me heel erg bewust ben op moment dat ik roddel etc.

Lijkt me duidelijk dat ik mezelf aanklaag met me geweten. En zij op dat punt niet veroordeeld kan worden totdat moment dat ze het doorheeft(en dat heeft ze niet altijd of achter af als iemand het zegt).

De wet geeft nu eenmaal zonde besef. Daarom leidde de wet ook naar de dood. Want als ik niet wist wat zonde waren kon ik ook nooit aangeklaagd worden. Het gave is in johannes 16 predikt Jezus tegen de wereld. (lees de vorige hoofdstukken maar Hij heeft het dus niet tegen christenen maar de wereld, mensen die dus nog geen christen zijn)

8 Wanneer hij komt zal hij de wereld duidelijk maken wat zonde, gerechtigheid en oordeel is: 9 zonde – dat ze niet in mij geloven, 10 gerechtigheid – dat ik naar de Vader ga en jullie me niet meer zien, 11 oordeel – dat de heerser over deze wereld is veroordeeld.

Doordat je aangeklaagd wordt krijg je zondebesef door de zondebesef kom je tot Jezus. En dat maakt jezus je vrij van die zonde!

Op moment dat jij de bijbel niet kent kan je ook niet aangeklaagd worden. En zal je dus op je eigen geweten geoordeeld worden.

Ik heb geen enkel na slag werk gebruikt trouwens dit is gewoon wat ik denk maar ik ben nog maar een knulletje van 17 en laat me graag corrigeren.

Groetjes,

Joël

owja lees het artikel in dit topic even gaat over genade: http://forum.credible.nl/topic.php?id=6165

en nog iets: de man aan het kruis die Jezus gratie verleende was niet gedoopt....

Sorry lang niet meer hier geweest. Welke gemeente zitten die pastoren. De namen zeggen me wel iets meer ook niet. Wat zijn hun achternamen?

Groetjes,

Mido

Willen jullie bidden voor Cor van Pelt uit mijn gemeente.

Er is kanker geconstanteert bij hem.

Willen jullie ook bidden voor zijn gezin. Paar maanden geleden heeft het gezin, Cor's zoontje al verloren aan kanker. En nu is Cor zelf ziek.

Willen jullie bidden dat:

-de chemokuren mogen werken en hij geneziging mag ontvangen

-de moeder na het verlies van haar zoontje. Nu weer deze strijd van spanning moet aangaan.Nu haar man ziek is.Willen jullie bidden voor onwijs veel kracht.

-Willen jullie bidden voor de rest van het gezin voor de kinderen en voor alle betrokkenen en familie.

-Willen jullie bidden dat ze alle vragen in Gods hand mogen leggen. Dat alle dingen die we niet begrijpen als betrokkenen en gemeente in Gods hand mogen leggen.

Dankjewel,

Joël