John

Dat ben ik volkomen met je eens Simone, maar ze zijn - hun geest! - niet dood...

En toch vind ik de redenatie van de poppenkast fout en niet kloppend: je maakt ons hiermee tot mensen die als we de hand van God bezitten, leven zoals God ons stuurt, als marionetten dus...

Ehh Reinko, denk eens na: dat was voordat Christus kwam, dus voordat de mensen het Eeuwige Leven bezaten in de Hemel...toen waren ze dood jah, en leefden ze niet bij God...nu leven ze, dicht bij God!

In princiepe alleen de header...

Ik hou meer van grijs, wit, (donker) blauw...is gewoon wat algemeen...

Bah, wat een forum...

Nee, dan liever phpBB maar dan een edit ervan...zeg maar de light-version

Nou, ik geloof, en met mij nog vele mensen, dat ook nu nog opstanding voor de doden is...ja, ook nu krijgen ze toegang tot de Hemel, iedereen die wil. Niet alleen pas bij de wederkomst van Christus...

Hmm, waar is dan je geloof in de opstanding van de mensen??

Waar verbiedt God het??

En Jezus zelf is dus ook DOOD...mogen we ook niet meer naar Hem bidden...en oja, Jezus is God, dus God is ook DOOD...dus ook niet meer bidden naar Hem...hmm, volgens mij klopt mijn geloof dan niet meer...

Simone...we vragen de 'overledenen' om met ons mee, en om voor ons te bidden...

Net zoals jij tot een predikant of andere mensen zou gaan om voor je te laten bidden...

Wij zijn toch allemaal poppen, in de zin van mensen...want Jezus als pop was een mens. Snap je het nu wel?

BTW: Jezus was ook niet Gods marionet.

De vergelijking met de poppenkast gaat trouwens sowieso niet helemaal op...want zijn wij dan niet allen poppen? Dan zouden wij allen door de Hand van God bestuurd moeten worden en -voortbordurend op jouw vergelijking- dus meer God dan mens moeten zijn - en dat zijn wij dus absoluut niet...en hoe dan met de mensen die de Hand van God afwijzen?

God werd door Jezus zichtbaar, God was in Jezus zichtbaar. En het is dus wel God die voor ons geleden heeft - geleden heeft áls mens. Ja, want God heeft zich vernederd en de gedaante van een mens aangenomen...om zich onder de mensen te verheerlijken en ons door het lijden en sterven van één Mens de wereld te verlossen...en niet zomaar een Mens, Zijn eigen Zoon, in wie Hij 100% aanwezig was...

Ik geloof in de drie-eenheid: God de Vader, God de Zoon en God de H.Geest...alle 3 verschillende personen, verschillende 'gedaanten' maar toch een eenheid...

Eigenlijk geloof jij hier ook in...althans dat zegt je laatste post: God en Jezus zijn één maar ze zijn toch twee verschillende personen

Wie is Jezus dan wel volgens jou?

En naast 100% Goddelijk, was Jezus ook 100% mens...eenmaal in de Hemel, in de Heerlijkheid, was Hij één met de Heerlijkheid, met God. Want vanaf dat moment was Hij geen mens meer, maar alleen Goddelijk. Dus waarlijk: de Heer is God!

Zijn 100% Goddelijkheid werd duidelijk in zijn 100% menselijkheid Dus ja, Hij was 100% God én 100% mens!

Jezus bad tot God als mens, want Hij was naast Goddelijk ook mens, nee in zijn Goddelijkheid mens...en net zoals mensen zich soms door God verlaten voelen, zo ook Jezus...je kunt het zo verwoorden: op dat moment voelde Hij zich alleen 100% mens, geen Goddelijkheid meer...

Ja, net gelezen in een mail: De Nederlandse Hervormde kerk, de Gereformeerden Kerken in Nederland en de Evangelisch-Lutherse kerk gaan samen in de Protestantse Kerk in Nederland (PKN)

Wat ook beter niet gedaan had kunnen worden, want het zit vol met bugs die Glenn mag oplossen

Ehh, het maken van een forum is makkelijk als je veel geduld hebt, stresbestendig bent en een goede PHP-er en MySQL goed kunt bedienen...

Dus gebruik liever zo'n phpBB-forum

Reinko: die leven idd voor ons ook nog...

Ze leven in de hemel, bij de Vader, en bidden daar voor ons, opdat ook wij bij hen mogen komen en niet verloren lopen...

Daar zeggen jullie wat: bidden op voorspraak van bijv. Johannes de Doper...laten we dat in de katholieke kerk nou toevallig ook doen!

Lees goed wat ik typ: op voorspraak van...niet bidden dat Johannes (of een andere heilige) het werk doet, maar idd een 'goed woordje' voor ons doet...en reken er maar op dat wijzelf ook direct tot God bidden...meer nog dan tot Maria of een andere heilige...maar nogmaals: voor ons zijn al deze heiligen niet dood maar levend.

Idd, zoals Simone zegt...je kunt computers voor iets goed én voor iets slechts gebruiken...

God heeft MIJ in mijn PERSOONLIJKE RELATIE met HEM duidelijk gemaakt dat het bidden met tot door Maria goed is.

En over die vergelijking: jij vergelijkt de verkeerde dingen...

Johannes = volgeling, ik = volgeling. Johannes = apostel van wie Jezus houdt, ik = apostel van wie Jezus houdt. Ik bedoel niet dat wij letterlijk Johannes zijn, maar in deze opzichten zijn ZOALS Johannes...

En nogmaals: ik vertrouw eerder op mijn persoonlijke relatie met God dan de schriftelijke relatie volgens de Bijbel...

BTW: als Jezus alles letterijk bedoelde, waarom sprak Hij dan in vergelijkingen en waaorm vroegen Zijn leerlingen Hem dan om uitleg over bepaalde dingen??

Volgens mij heeft het totaal geen zin...jullie geloven in de letterlijk woorden van de Bijbel...ik geloof in wat God mij duidelijk maakt!

En ja, wij zijn Johannes, zijn WIJ niet de apostelen van Jezus, zijn wij niet de leerlingen van wie Jezus houdt? JA!

En Maria is niet een doodnormale vrouw, ze is al geprofeteerd in Jesaja...en God kiest niet zomaar een doodnormale vrouw uit voor Zijn Zoon...jah, ze leefden normaal, omdat Jezus als een normaal mens moest opgroeien, om zo alles van het menselijk leven te zien. Maria is door God bijzonder gekozen, net zoals haar nicht Elisabeth voor de geboorte van Johannes de Doper...

En nee, ik HOEF het niet met Bijbelteksten te onderbouwen...mijn geloof = vertrouwen op God, jullie geloof is zo te zien vertrouwen op de letterlijke inhoud van de Bijbel.

Dan kan ik alleen nog één ding zeggen: ik ben blij dat ik niet in dat geloof leef!

Ik luister naar God, naar hoe God tot mij persoonlijk spreekt...en ja, dit doet Hij ook door Maria, met Maria...dus jah, Maria is voor mij WAARHEID!

En de reden dat ik die tekst aanhaal: ZIJN WIJ NIET DIE LEERLING JOHANNES?? JA! IS MARIA DAN NIET OP DAT MOMENT TOT ONZE MOEDER GEMAAKT?? JA!

Niet alles zo platonisch zien, de Bijbel is niet iets van wat toen is gebeurt, een historisch geschrift, maar iets wat NU OP DIT MOMENT nog steeds gebeurd...dus ook op dit moment geeft Jezus ons Maria als onze Moeder!!!

En je zegt dat ik het niet Bijbels kan toelichten? Waar heb ik dat gezegd??

En als antwoord: ik kan dit met de Bijbel op dezelfde manier verantwoorden, als dat jullie genezingsdiensten, gebedsdiensten, gebeden van predikanten (etc) kunnen verantwoorden...

Ik zou het niet erg vinden als je ook eens de tekst zou lezen die ik al meer dan 1000 keren heb getypt:

WIJ VERKIEZEN MARIA NIET BOVEN GOD, WIJ STELLEN HAAR NIET GELIJK AAN CHRISTUS!!!!

Als wij het Wees gegroet bidden, dan bidden we niet om hulp van Maria, maar dat zij met ons meebidt. Wij geloven namelijk dat het gebed van Maria krachtiger is dan van ons hier op aarde...waarom? Omdat zij alles in de steek heeft gelaten om zich naar de wil van de Vader te voegen...

"Wees gegroet Maria, vol van genade. De Heer is met u. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen, en gezegend is de vrucht van uw schoot. Heilige Maria, Moeder van God, bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen." -> Zoals je ziet: we bidden niet om Maria's hulp, maar om haar gebed. En als je nog beter kijkt, zie je dat in dit gebed genoeg Bijbelteksten zitten...

En is Maria maar een gewoon mens? Dus God had ook gewoon jou, als zondige persoon, kunnen uitkiezen om van Jezus, de Gezalfde, de Messias, de Immanuel, te bevallen? Nee dus...Maria was door God uitgekozen, door God gezegend...

En nogmaals: Maria is voor ons niet dood, net zoals alle overledenen...ZE LEVEN VOORT IN EEUWIGHEID BIJ DE VADER! Zij zijn dus vervuld van God, van Zijn heerlijkheid, zij zijn heilig zonder zonden...zij staan dichter bij God dan wij zondige mensen...zou hun gebed dan niet krachtiger zijn dan het onze?? En zeker van Maria, de Moeder van Christus, de Moeder van God...

Wij buigen niet voor Maria - ja, sommigen doen dat...en waarvoor? Uit dankbaarheid, uit eerbied, maar de enige waar wij voor buigen en knielen is Jezus, de Heilige! Hem alleen aanbidden wij...

Als wij bidden tot Maria, zeggen we niet "Hé Maria, ga eens ff regeluh dat ik die porsch krijg jah?" -> en wedden dat ik die porsch niet krijg?

Niet alles wat we bidden wordt verhoort, niet als we het tot God bidden, dus ook niet als we het met Maria bidden...dus als we hulp vragen van Maria...Gods wil staat boven alles...

Als wij ons richten tot Maria, richten we ons niet tot Maria alleen hoor...anders zouden wij ons geen Christenen noemen, maar Marianen oid...Nee, onze God, onze helper, onze redden is en blijft Christus! Jah, wij betrekken Maria ook bij ons leven...

Vergelijk Maria met een predikant bij wie je langsgaat als je problemen hebt, of voor mijn part een psycholoog...waarom ga je zelf niet naar God Simone, maar ben je naar de doktor gegaan? (NIET AANVALLEND BEDOELD, ALLEEN ALS VOORBEELD!)

Ons vertrouwen op God is niet 100%, zal het ook nooit zijn...wij alleen grijpen de middelen aan die ons kunnen helpen...doktoren, medicijnen, auto's, kleding, huizen, mensen...waarom mogen deze dingen wel en Maria (voor ons ook een MENS, en wel LEVEND!) niet? NOGMAALS: WIJ AANBIDDEN MARIA NIET, WIJ ZIEN HAAR NIET ALS EEN GODDELIJKHEID, WIJ VERHOGEN HAAR NIET TOT EEN GODDELIJKE POSITIE...wat doen wij verkeerd als we haar hulp inroepen ipv het gebed van een predikant??