John

Hehe Helaas werken we hier niet echt met notulen...[krabt zich op het hoofd]

normaal gesproken niet nee...

Bekijk ook de andere topics hierover...

En de keuze is niet 100% noodzakelijk, als jullie elkaar en jullie geloof accepteren en respecteren...

Wanneer moet je de Bijbel dan symbolisch leven en wanneer letterlijk?? Want symbolisch is ook interpretatie! En letterlijk klopt ook niet alles wat er staat...

En sorry, ik had idd gelezen dat je zei dat de kath. kerk van de prot. was afgedwaald...

En God heeft me dat wél heel duidelijk gemaakt Reinko, dat Maria mijn Moeder is!

Als je me Johnnie wilt noemen, dan graag zoals het hoort: Johnny

En jij zegt dat de kath.kerk van de protestantse is afgedwaald? Weet niet of je het weet, maar de protestantse kerk is een afsplitsing van de kath.kerk (voor zover mij tijdens de geschiedenislessen is verteld...)

Mijn meningen over Maria worden Bijbels ondersteund....dan wel niet letterlijk, maar juist in de teksten die ik aanhaal. Voor jullie is dat gewoon letterlijk zoals het daar staat...maar er zit veel meer achter...en hierop bouw ik mijn vertrouwen, op de woorden die God me geeft - woorden uit de Bijbel, maar dan niet zozeer de letterlijke woorden, maar de betekenis. Dit is wat ik bedoel met vertrouwen op God niet op de Bijbel: vertrouwen op wat God me duidelijk maakt met Zijn Woord, niet zoals het daar letterlijk staat...

Voor jullie zou Maria ook jullie buurvrouw kunnen zijn...voor mij niet...

Nog even terug op dood/levend: ik geloof (en blijf geloven!) in de levenden in de Hemel...ben vandaag trouwens bevestigd tijdens mijn bijbelavond in deze discussie: Lc. 1,39-45

Nu zit daar toevallig ook een ex-protestant, die ook zegt dat er in het protestantse geloof een angst heerst omtrent Maria en dingen die ze niet kennen...heel vreemd, maar dat merk ik ook hier: alle teksten worden net zo gedraaid (de ene keer moeten de teksten letterlijk, de andere keer figuurlijk worden gelezen, het tegenovergestelde van wat de kat.kerk zegt)...

Reinko: leven in het paradijs = onsterfelijk leven = Eeuwig Leven...

En Petra, waarom? De boom des levens is het voedsel dat je in leven houdt...ook in de Hemel krijgen we voedsel, het voedsel des levens van de boom des levens...ze zijn onsterfelijk omdat ze va die boom kunnen eten!

Dood voor mensen, is niet dood voor God...

Ik geloof, en blijf geloven!, dat wij allemaal - die dit willen... - na dit leven hier op aarde het Eeuwig LEVEN hebben bij God en dus niet dood zijn...

Dus die teksten gaan niet op voor mij

Agnostica...ehh, jah, mag, maar niet geheel correct

Haha, een vriendin van mij gaat ook naar de LotR-marathon

Cya (Bot heeft weinig nu, antwoord op je vraag is nl. al gegeven en geaccepteerd)

Je vermoed...je gelooft...want geloven is in menselijke zin niet bouwen op vaststaande feiten...

Neuh, hoef over 8¼ uur pas te gaan werken

Nu al??

Truste dan maar!

Ok, hebben we dat iig al een beetje duidelijk

Je bent in die zin geen agnost, maar een alles-gelover - niet negatief bedoeld, maar je gelooft in princiepe in alle religies...

Ok, maar daar staat in princiepe ook weinig inhoudelijk vind ik - geloof je bijv dat Jezus ook de Redder, de Messias is?

BTW: hoe noem je jezelf nu qua geloof? In wat geloof je wel en wat niet van het Chr. geloof??

Ok dan

Het eten van de vrucht, heeft alle beloften van God met de mens verbroken - alle paradijselijke dingen laten verdwijnen...

Geen idee hoe je je dat voor moet stellen...ook geen idee hoe je de Hemel voor moet stellen

Ik vind het geen geuzennaam maar een belediging!

Na de zondeval waren ze niet meer onsterfelijk!

Ehh, je moet het zo zien: het Paradijs was de Hemel op aarde - zoals Adam en Eva toen waren, zouden ze eeuwig blijven, met lichaam en ziel. Dus onsterfelijk in het Eeuwig Leven.

Na de zondeval was het Paradijs niet meer de Hemel op aarde - dus hun lichaam stierf af...net zoals nu bij ons, maar wij hebben wel het Eeuwig Leven - zonder het aardse lichaam.

Maar ook wij zullen onsterfelijk zijn (door het Eeuwig Leven blijft onze ziel doorleven) in de Hemel.

Voor de zondeval was er wel eeuwig leven, de toegang tot de Hemel...maar door de zondeval is de toegang versperd geraakt. De doden 'verbleven' dus na hun overlijden tussen de Hemel en de aarde, want er was geen Hemel...ja, die was er wel, maar geen toegang. De toegang werd pas door Christus ontsloten...

Vraag maar aan een Jood of hun doden nu naar de Hemel gaan...zij zullen zeggen 'pas als de Messias komt'.

Nu zijn er ook Christenen die een soortgelijk antwoord zeggen ('pas bij de wederkomst van de Messias')...maar ik geloof dat ik na mijn dood toegang heb tot de Hemel - hetzij na het vagevuur...waar ik voor al mijn onbeleden zonden etc nog 'gestraft' wordt...

Na de zondeval niet meer nee - na de dood van Christus wel.

Als wij doen wat God wil, dan kiezen WIJ dus wat God voor ons als beste voorheeft...maar als wij marionetten zijn, dan beslist God voor ons wat we doen...we kunnen dan ook geen kant op...en zo is God helemaal niet...