Spring naar bijdragen

Israël

Members
  • Aantal bijdragen

    257
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Israël

  1. Quote:
    Op vrijdag 23 februari 2007 15:15:36 schreef Hj het volgende:

    Samengevoegde post 23-2-2007 15:17:53:

    [...]Ja en, wat ik ook al tegen Israel zei, die stoer zijn mede christenen op misstanden zegt aan te spreken. Maar vervolgens stijf zijn kaken op elkaar houd als ik aangeven nog wel wat christenen te weten die echt geen geweld zullen schuwen uit naam van de bijbel, dan hoop ik dat je begrijpt dat je in een flinter dunne schijnwereld leeft.

    Sommige mensen werken en hebben niet de tijd om elke seconde op een forum te lezen... vandaar nog geen reactie dus. Je hebt het eerder over oordelen, dat is wat jij hier nu doet. Beetje kinderachtige reactie trouwens die nergens voor nodig is toch? Je hoeft je frustratie niet op mij af te reageren (zie daar wijs ik iemand mooi terecht knipoog_dicht.gif ).

    Gb.

  2. Quote:
    Op vrijdag 23 februari 2007 13:56:55 schreef Zaarah het volgende:

    [...]

    Ik weet gewoon best veel van de Islam, nou ja ook niet heel veel,maar ik heb de Koran wel helemaal gelezen, en ik lees veel op Islamitische forums,ookal ben ik zelf geen moslim...misschien word ik het wel

    dus ik propageer de Islam ook niet, ik zeg gewoon zoals het is volgens de Islam..

    Hoi Zaarah,

    Sommige christenen weten ook heel erg veel over de islam, ook die dingen die moslims liever verzwijgen op een forum. In de islam is het toegestaan om te liegen (misleiden) als het de zaak van islam goed doet (er is zelfs een naam voor). Ik heb het persoonlijk meegemaakt dat moslims zich op bv. msn anders voordeden met het doel de islam te verkondigen. Voor mij als christen is het bizar en ik zou mijn broeders en zusters er ook op aanspreken als ze op zo'n manier te werk zouden gaan.

    Quote:

    Op vrijdag 23 februari 2007 13:56:55 schreef Zaarah het volgende:

    Samengevoegde post 23-2-2007 14:03:08:

    1 ding moet ik wel even zeggen, velen hier gedragen zich niet bepaald vriendelijk

    als ik een topic open op een Islamitisch forum..bv marokko.nl Islam&ik , en ik vraag over het Christendom en de Islam dan krijg ik veel vriendelijkere antwoorden, terwijl ik daar ook best kritische vragen stel............wat dat betreft kunnnen velen hier een voorbeeld nemen aan moslims wat bereft vriendelijkheid en beleefdheid

    Dat heeft dus ook een beetje met die misleiding te maken waar sommigen van ons ervaring mee hebben, daarnaast klopt wat Michiel zegt ook.

    Misschien lees je ook gewoon nogal subjectief, mijn eerste post was volgens mij wel vriendelijk, maar daar heb je niet op gereageerd.

    @ Diakio en Pius

    Complimenten voor jullie kennis over de islam en dat jullie het niet mooier proberen te maken dan het is, wat somigen helaas wel doen.

    Gb

  3. Quote:
    Op donderdag 22 februari 2007 14:07:47 schreef steve het volgende:

    [...]

    Ik heb niet gezegd dat hij een reis door de woestijn gemaakt heeft Van Mekka naar Ur, Ik heb gesugereert dat hij van Mekka naar kanaan gegaan is, en dat omdat er in die tiid geen gekende steden waren rond die streek dat men gemakkelijkheidshalve gezegd heeft dat hij van Ur kwam. Ja ik besef dat de afstand Ur-mekka en Israel mekka ongeveer gelijk is, maar vanuit Israel gezien zouden reizigers van mekka uit +- de zelfde richting blijken te komen als reizigers van Ur, vergeet niet dat er rond die tijd geen GPS, landkaarten, kompassen en dergelijke waren.

    Uhm Steve suggereer je nu dat Abraham oorspronkelijk uit Mekka komt en niet uit Ur? Ik begrijp het niet helemaal.

    Gb.

  4. Quote:
    Op dinsdag 20 februari 2007 21:32:11 schreef Zaarah het volgende:

    [...]

    Maar er is toch niks mis mee om je te verdiepen in andere Godsdiensten, want hoe weet je dat jouw Christendom de waarheid is, terwijl je geen onderzoek hebt gedaan naar bv de Koran

    Dat heb ik bv gedaan, ik heb de Koran gekocht , terwijl ik gewoon als Christen ben opgevoed, en ik heb het gevoel dat de Koran eerder de waarheid is dan de Bijbel,maar de Bijbel wil ik ook nog een keer helemaal lezen, voordat ik een keuze maak

    Hoi Zaarah,

    Allereerst mijn complimenten dat je ook een topic bent begonnen om de christelijke kant van het verhaal te horen. Ik post zelf regelmatig op "ontdek islam" en moet helaas vaststellen dat er veel onzin over het christelijke geloof wordt verkondigd.

    Persoonlijk denk ik niet dat er iets mis mee is om je te verdiepen in een andere religie. Voordat ik christen werd heb ik mezelf ook verdiept in de islam. Toch heb ik geen moment getwijfeld en was het voor mij duidelijk dat ik God leerde kennen in de Bijbel en niet in de Koran. Allah is in de Koran veel onkenbaarder en onpersoonlijker dan God in de Bijbel. De boodschap van Mohammed is naar mijn mening inferieur aan die van Jezus.

    Zoals Diakio ook al terecht zegt, 1 fout in de Koran betekent dat het niet waar kan zijn. En die fouten zijn er zeker. Op het gebied van de geschiedenis bijvoorbeeld (één van mijn grote interesses) blinkt de Koran nou niet echt uit.

    Ik zou graag met je van gedachte wisselen (bv. waarom jij denkt dat de Koran eerder de waarheid is, of wat je mooi vindt aan de islam). Ik heb ooit in een vergelijkbare situatie gezeten dus dat lijkt me interessant.

    God bless u

  5. Erg leuk topic!

    RKK

    Toen ik me net ging verdiepen in het christelijke geloof was ik erg negatief over de RKK. Mede door credible snap ik de uitgangspunten nu beter en heb ik meer waardering voor de RKK gekregen. Het is nog steeds niet mijn kerk, maar ik waardeer de RKK steeds meer (de huidige paus heeft daar ook deels mee te maken).

    PKN

    Ik heb totaal niets met de vrijzinnige flank van deze kerken, maar verder heeft de PKN ook mooie kanten. Ze zijn vrij open richting andere kerken en willen graag samenwerken.

    Gereformeerde Gemeenten

    Elke zondagochtend loop of rijd ik langs de GerGem hier in Dordrecht en ik heb een groot respect voor het feit dat om 9.45 (dienst begint om 10.00) uit alle hoeken en gaten honderden mensen toestromen. Daar kunnen ze in mijn eigen gemeente nog van leren.

    Baptisten

    Alleen maar positieve ervaringen mee. Open en warme mensen en veel overeenkomsten met de evangelische/pinkster stroming waar ik zelf vandaan kom.

    Evangelisch/Pinkster

    De muziek is geweldig, de hartelijkheid van de mensen is nog mooier. Ook de relatie met God die centraal staat is erg mooi. Jammer vind ik persoonlijk dat het woord (de preek) niet altijd even hoogstaand is. De meeste mensen in mijn gemeente delen dit echter niet met mij.

    Over het algemeen heb ik veel waardering voor kerken die de Bijbel trouw volgen en geloven in de Schrift, en hun geloof ook willen (durven?) uitdragen.

    Gb.

  6. @ Princess

    Ik vind dat je het heel goed doet. Het geduld waarmee je de vragen beantwoord is bewonderingswaardig, want je conclusie dat deze discussie zinloos is lijkt misschien.

    Moslims zoals dialoog_zoeker zijn van binnen niet zo zeker van de islam, o.a. omdat er geen enkele profetie is geweest die Mohammed aankondigde. Het lijkt dus misschien zinloos, maar het Woord wordt toch gezaaid en wij weten niet wanneer het volgroeit.

    Dialoog_zoeker moet voor zichzelf maar vaststellen waarom hij het nodig heeft om onder valse voorwendselen op een christelijk forum te komen. Je zult ergens toch ook wel weten dat je geen dialoog wilt, maar alleen jouw mening wilt uitdragen. Als misleiding in de islam is toegestaan moet je er vooral mee doorgaan, maar voor een christen is deze manier van doen gelukkig niet nodig. Wij getuigen liever van de redding die God uit liefde voor ons mogelijk heeft gemaakt.

    God bless!

  7. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 17:34:40 schreef saya het volgende:

    [...]

    Altijd leuk om meer over te lezen
    smile.gif
    Maar ik weet niet of dat hier helemaal ontopic is (wat er vast ook vanaf hangt hoe nauw je ontopic neemt).

    Forums zijn inderdaad niet de ideale plek om informatie te winnen, hoewel er vaak wel interesante discussies te vinden zijn. Maar omdat het eigenlijk maar één echte vraag was en ik geen idee had waar ik zo snel iets kon vinden dacht ik eens een keertje voor de makkelijke weg te gaan
    smile.gif
    Dus mocht je toevallig nog tips op dat gebied hebben van je ontdekkingstocht zijn ze welkom
    knipoog_dicht.gif

    Ben zelf ook juist de bijbel gaan lezen, zodat ik (onder andere) niet meer geheel af hoefde te gaan op wat mensen over het christendom beweren. Heb dan ook ergens in mijn achterhoofd een vaag plan om ook de koran eens van dichterbij te bekijken. Maar als ik de citaten hier in dit topic zie, denk ik dat ik er weinig van ga begrijpen.

    Hoi Saya,

    Ik denk dat je een goede stap hebt genomen door de bijbel te gaan lezen. Zoals Princess eerder ook zei is het belangrijk om God hier ook bij te betrekken (al is dan misschien nog een beetje vaag voor je, dat weet ik niet).

    Mocht je vragen hebben m.b.t. de bijbel dan weet je waar je het kan stellen. Maar uiteindelijk moet je alles zelf doen en je niet teveel laten leiden door anderen, dat wil ik je echt op het hart drukken.

    Vraagje van mij uit nieuwsgierigheid: Ga je naar een kerk?

    God bless!

  8. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 18:31:16 schreef Pius_XII het volgende:

    [...]

    Het komt uit hoofdstuk 4 van 'The great heresies', dat boek is online wel te lezen.
    smile.gif

    Bedankt!

    Ik heb net even wat opgezocht over de man en hij heeft interessante dingen gezegd (ik denk dat hij het redelijk goed heeft gezien m.b.t. de islam). Ik zal het boek zeker eens opzoeken.

    Wat hij heeft gezegd over de reformatie vind ik persoonlijk dan weer wat minder...

    Gb.

  9. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 18:10:59 schreef Pius_XII het volgende:

    Hilaire Belloc heeft een zeer interessante these neergezet, n.l. dat de Islam een variant is van het Arianisme.

    Heb je daar misschien een bron voor, en weet je ook van wanneer die these is (jaartal)? Persoonlijk denk ik dat het wellicht een combinatie is van meerdere theses die hier naar voren komen. Al sluit ik ook de variant van de engel des lichts (satan) zeker niet uit.

    God bless.

  10. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 16:08:29 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Nog 1 ding prinsesje (en Israel):

    Ik geef opzettelijk me e-mail adres telkens door zodat er evt. via mail erover verder gediscusieerd kan worden, over een bepaalde onderwerp. Zodat we on-topic blijven
    smile.gif

    Dus hou daar aub rekening mee. Bij voorbaat dank
    smile.gif

    Ik heb je al eerder gezegd dat als jij dingen bewust of onbewust vergeet te schrijven dat ik je zal aanvullen. Ook als je een onwaarheid over het christelijke geloof verkondigt zal ik dat zeggen. Beiden heb je gedaan.

    Wanneer je zegt dat de koran zonder fout is, moet je dat wel kunnen bewijzen. Er staan nu een aantal fouten open van Princess en Diakio. En een tegenstrijdigheid m.b.t. de dood van Jezus.

    Wellicht dat iemand het topic even kan doorlopen om te kijken welke vragen je bent vergeten te antwoorden, dat is wel zo makkelijk voor, anders kan ik het wellicht vanavond of morgen doen.

    Je hebt gezegd dat je graag kritische vragen wilt zodat je ook zelf je geloof kunt onderzoeken/kritisch bekijken. Het lijkt vanuit dat opzicht alleen maar goed dat je naar de fouten/tegenstrijdheden kijkt, en mocht je er wellicht niet uitkomen kun je het aan ons vragen. Zoals je ziet hebben zowel Princess als ik de islam onderzocht, wie weet kunnen we je helpen.

    Gb.

  11. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 16:04:25 schreef Princess. het volgende:

    [...]

    Inderdaad leuk om te lezen
    big-smile.gif
    Ik ben er nu wel heel blij mee dat ik er heel veel over gelezen heb.

    ik word nu minder snel in verwarring gebracht en ik heb meer geloofszekerheid gekregen.

    Was er voor jou een specifiek punt dat je kan aanwijzen en kan zeggen. Dat was het punt dat de doorslag gaf?

    Gods zegen

    Er zijn meerdere punten voor mij.

    - Dat de koran de geschiedenis herschrijft, zoals jij hier ook terecht al heb aangehaald

    - De liefde van God die in de Bijbel naar voren komt mist in de koran. Dit is best een moeilijk punt om goed duidelijk te maken, maar je zult weten wat ik bedoel denk ik. In de Bijbel spreekt God op een persoonlijke manier met de mensen en wordt duidelijk dat Hij echt van ons houdt. In de koran is Allah eigenlijk onkenbaar en hij gedraagt zich als een dictator.

    - Dat de koran is herschreven maakte het ook niet betrouwbaarder voor mij.

    Dan komt er natuurlijk nog het punt van de zonde. Ik kan er niet bij dat God/Allah er niets aan doet om ons te helpen hiermee. In de Bijbel lezen we dat God heeft ingegrepen door Jezus te zenden, maar Allah heeft in de koran niets gedaan.

    Er zijn nog wel meer punten hoor, maar dit schiet me nu gelijk te binnen.

    Gb.

  12. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 15:50:08 schreef Princess. het volgende:

    *Israël

    Thanks

    Komt vooral omdat ik jaar geleden erg getwijfelt heb aan Islam en aan het Christendom.

    Ik heb een koran gekocht God erbij betrokken en ben gaan zoeken naar de waarheid. In de bijbel staat ook "zoek en gij zult vinden" En ik heb God inderdaad gevonden in de bijbel, maar niet in de koran. God is ook heel verschillend als in de koran als je kijkt naar de Tanach en de Bijbel en er stonden mij teveel fouten in de koran op punten die voor mij belangrijk zijn.

    Die zoektocht heb ik ook gekend min of meer. Ik heb me wellicht iets minder verdiept in de islam als jij (heb geen koran gekocht, maar hem wel gedeeltelijk gelezen), maar ik kwam ook tot dezelfde conclusie als jij. Ik vond God niet in de koran.

    Toch wel leuk om te lezen dat iemand bijna door dezelfde ervaring is gegaan als ik.

    God bless!

  13. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 15:28:08 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Maakt niet uit hoor. Zoals je misschien in de bijbel kan lezen deed Jezus een smeekbede richting God. Hij zei: Eli! Eli! Lama Sabachani! (Vader! Vader! Red/Bevrijd mij) waarop Jezus hem tot zich heeft verheven. Want in de islam worden de smeekbeden van profeten ALTIJD verhoord. Dat leek God op dat moment de beste optie/mogelijkheid om Jezus tot Zich te verheffen.

    En bij de andere boodschappers was het een andere verhaal. Ik hoop dat het nu wel een beetje duidelijk is.

    Dat stuk m.b.t. Jezus klopt niet zoals je in de post van Princess kunt lezen. Maar als ik het goed begrijp is Jezus niet gestorven

    158. Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs.

    Dit wordt ook door de meeste moslims beweerd, Jezus is niet gestorven. Maar in de andere vers die Princess aanhaalde staat:

    144. En Mohammed is slechts een boodschapper. Waarlijk, alle boodschappers vóór hem zijn heengegaan. Zult gij u dan op de hielen omkeren als hij sterft of gedood wordt? Hij, die zich omkeert zal aan Allah in het geheel geen schade berokkenen. En Allah zal de dankbaren gewis belonen.

    Er staat duidelijk dat ALLE boodschappers voor Mohammed zijn heengegaan, dat betekent dus ook Jezus. Er wordt geen uitzondering gemaakt. Het lijkt mij erg op een tegenstrijdigheid

    @ Princess: Goede punten aangehaald wat betreft fouten. Ik ben benieuwd naar de uitleg van Trotse-Moslim

    Gb.

  14. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 14:37:58 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Nog laatste ding: Ik ben God's kind niet, je kan het wel vergelijken daarmee in sommige voorbeelden, maar niet in alle opzichten. Want God zegt dit erover in de koran:

    5:18 De Joden en de Christenen zeggen Wij zijn Allah's kinderen en Zijn geliefden Zeg Waarom straft Hij u dan voor uw zonden Nee u bent mensen onder degenen die Hij schiep Hij vergeeft wie Hij wil en Hij straft

    wie Hij wil En aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en wat daartussen is en tot Hem is de terugkeer.

    Want als je God's kind bent of God's geliefde, dan valt de goede eigenschap die God bezit weg, namelijk dat Hij DE Rechtvaardige is.

    Jou ouders zijn zo niet altijd rechtvaardig in het straffen of belonen, omdat ze ten eerste daar niet toe in staat zijn omdat ze die rechten niet hebben en ten tweede: Met je ouders heb je altijd een soort 'vriendjespolitiek'. Dus al vermoord je iemand, ze kunnen jou niet een dezelfde straf opleggen die daartegen opweegt, dus ze kunnen jou ook niet rechtvaardig straffen.

    Hoi,

    Je hebt eerder terecht gezegd dat ook jij hebt gezondigd. Op de zonde staat een straf. Als jij als moslim naar de hemel gaat, waar blijft die straf dan op de zonde?

    Stel jij en ik staan voor Allah. Jij mag dan de hemel binnen omdat je een moslim bent (ook al heb je gezondigd), ik als christen zal naar de hel gaan. We hebben echter beiden gezondigd. Waarom ziet Allah jouw zonden door de vingers en de mijne niet? En waar blijft de straf op jouw zonden?

    Gb.

  15. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 13:23:57 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Antwoord 1:

    Volgens mij heb jij het over de onderstaande vers van de koran dat je beweert dat de koran onder de 3-éénheid, de Vader, de Zoon en Maria bedoeld. Maar dan heb je de vers toch niet goed gelezen.

    4:171 O mensen van het Boek overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar de Messias Jezus zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven

    als barmhartigheid van Hem Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet Drie in één. Houdt op dat is beter voor u. Voorwaar Allah is de enige God Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben

    aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende.

    bron:

    De vers hierboven zegt dat Jezus (de messias) -de zoon van Maria- slechts een boodschapper was. (Dus niet meer niet minder), en wie Jezus meer gaat vereëren dan wat hem toekomt, zij overdrijven dan in hun geloof. (Dus zij zijn dan de extremisten, hihi).

    Ik denk dat het om de volgende vers gaat, in 5:116

    En wanneer Allah zal zeggen: O Isa (Jezus), zoon van Maria, hebt gij tot de mensen gezegd: Beschouw mij en mijn moeder als twee goden naast Allah,zal hij antwoorden: Heilig zijt Gij. Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had…

    Er is geen christen die dit gelooft, de koran maakt hier een foutje.

    Gb.

  16. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 13:05:00 schreef Helena het volgende:

    [...]

    Ja, daar heb je gelijk in.

    Het viel me alleen op dat toen Michie23 niet het vredelievende toontje deelde in zijn antwoorden hij commentaar kreeg. Misschien moet je ook wel letten op hoe je dingen zegt, maar je moet evengoed opletten dat je mensen niet naar de mond praat. God heeft me op mijn hart gehamerd dat ik wáákzaam moet zijn en eens op moet houden met mensen naar de mond te praten. Jezus was niet gekruisigd als hij iedereen naar de mond had gepraat.

    Het is heel goed om liefdevol te zijn, maar wel ín waarheid. En als we eerlijk zijn moeten we dat ín liefde zijn. Dat is alles...

    Ik ben het helemaal met je eens.

  17. Quote:
    Op zaterdag 04 november 2006 12:40:20 schreef Princess. het volgende:

    *One

    Jezus is gestorven en opgestaan, dus als hij toen is opgestaan leeft hij nog steeds.

    Alleen wat ik niet snap in de koran is of Jezus nu is gestorven, want volgens de koran was hij het niet die aan het kruis gestorven is en is hij verhoogd tot God zonder te sterven (als ik het goed begrepen heb) Maar dat zou niet kunnen volgens de koran, want daar staat dat alle Boodschappers voor Mohammed zijn gestorven.

    Dus mijn vraag is meer, is hij nu gestoven volgens de koran ja of neen
    puh2.gif

    Je stelt een hele goede vraag Princess. Ik ben benieuwd wat voor antwoord Trotse Moslim hierop geeft.

    @ One: Volgende de Bijbel leeft Jezus (want Hij is opgestaan). We vragen ons nu af wat de koran nu zegt. Want het lijkt er op dat er twee verschillende dingen worden gezegd.

    @ Saya: Daar heb je misschien gelijk in. Ik heb ook ooit in een vergelijkbare situatie gezeten als jij en heb zowel het christendom en de islam onderzocht. Mocht je hier wat meer over willen weten dan hoor ik het graag.

    Ik heb persoonlijk geen gebruik gemaakt van een forum bij mijn ontdekkingstocht omdat hier de misleiding naar mijn mening op de loer ligt. Ook in de posts van Trotse-Moslim ben ik al een aantal zaken tegengekomen die niet kloppen. Het is vooral erg dubieus dat moslims de Bijbel en het christelijke geloof zo nodig in diskrediet moeten brengen. Ik als christen getuig liever van mijn geloof en de liefde van God.

    @ Helena: Ik deel jouw bezorgdheid, maar de discussie kan beter hier gevoerd worden dan op een islamtisch forum. Daar overheersen de leugens m.b.t. het christelijke geloof. Hier zijn genoeg mensen die kunnen zeggen hoe het nou echt zit.

    God bless!

  18. Hoi Trotse-Moslim,

    Een discussie is ook niet nodig, ik vul je alleen aan als je wat dingen vergeet (bewust of onbewust). Dat lijkt me niet onredelijk. Mocht je het nodig vinden om richting het christendom te schoppen (zoals je al eerder deed) zal ik daar natuurlijk ook op reageren. Je bent op een christelijk forum, dus het lijkt me redelijk dat je daar rekening mee houdt.

    Gob bless u!

  19. Quote:
    Op woensdag 01 november 2006 01:09:27 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Antwoord op jou 1ste opmerking:

    Nou meneer-de-betweter. Wie wordt er dan bedoeld met de zoon die de offer moest zijn volgens de islam?

    Daar spreekt de koran niet over. Dat zul je aan Allah moeten vragen waarom niet.

    Quote:
    Antwoord op jou 2de opmerking:

    Er moet toch wat met de schaap gebeuren? De armen voeden in de islam wordt als iets positiefs beschouwd. Evenals liefdadigheden tov. de buren, verwanten, etc.

    En als jij denkt dat er een verhaal achter zit, nou veel succes met het uitzoeken zou ik zeggen.

    De instelling van dit offer is gebasseerd op het verhaal van Abraham, dus ik vroeg me af of dit deel er ook bij hoorde. Ik zeg niet dat het iets slechts is, maar wel erbij verzonnen.

    Quote:
    Antwoord op jou 3de opmerking:

    Jammer dat je geen tijd hebt, aan de andere kant vind ik het ook jammer dat je die tijd die je hebt verspilt aan het vragen van de verkeerde vragen en ook nog eens op een 'verkeerde' manier.

    Iemand die ECHT wil leren over de islam stelt die vragen niet, of als hij ze stelt, stelt hij ze op een andere manier.

    Ik hoef ook niet direct te leren over de islam. Voordat ik me bekeerde tot het christendom heb ik me redelijk verdiept in de islam. Ik weet dus goed waarom ik er niet voor gekozen heb. Daarnaast is een goede vriend van mij een moslim die tot het christendom is bekeerd. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik alles weet.

    Quote:
    Antwoord op jou 4de opmerking:

    Kan toch niet dat een mens doorgaans zijn hele leven niet zondigd. Zoals een hadith zegt: Ieder zoon van Adam maakt fouten, maar de besten onder hen zijn degene die berouw tonen.

    Het is inderdaad ondenkbaar dat iemand gedurende zijn hele leven geen 1 zonde pleegt. God schept de mensen met eigen verantwoordelijkheden, dat ze zelf kunnen

    kiezen tussen wat goed en wat fout is. We zijn toch geen voorgeprogrammeerde robots dat we precies doen wat we moeten doen. (Engelen zijn in tegenstelling tot ons God wel ALTIJD gehoorzaam)

    Het is heel goed van je dat je erkent dat je hebt gezondigd. Dat betekent dus ook dat Jezus ook voor jouw zonden is gestorven. Je zei namelijk dat het onlogisch is als er bloed moet vloeien voor zonden die je niet begaan hebt. Maar je erkent dus dat je wel degelijk gezondigd hebt, en die zonden wil Jezus op Zich nemen voor je.

    Ik ben het niet met je eens dat engelen altijd gehoorzamen. In de Bijbel is de satan een gevallen engel, hij was ongehoorzaam aan God.

    In de islam is de satan door Allah gemaakt. Allah is dus direct de schepper van het kwaad.

    Quote:
    Antwoord op de 6de opmerking:

    Dus OMDAT Adam en Eva gezondigd hebben, ben ik daarvoor verantwoordelijk en draag ik zondes op mezelf? Ieder persoon wordt individueel

    in het Hiernamaals berecht voor de zonden die hij/zij zelf heeft gepleegd. Niet voor de zonden die Adam en Eva hebben gepleegd, noch voor de zonden

    die ieder ander persoon heeft gepleegd. Ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid op deze wereld. Niemand draagt de verantwoordelijkheid van de persoonlijke daden van andere personen op zich

    (mits ze daar geen invloed in hebben gehad).

    Wat ik niet kan omvatten is ook dat ik lees dat vóór Jezus een scheiding was tussen God en de mensen. De profeten vóór Jezus waren ook mensen, hadden zij ook geen contact met God?

    Hoe werden dan de Heilige geschriften opgetekend voordat Jezus verscheen, dat is onmogelijk als er geen contact was met God.

    Als ik het goed begrijp was God boos op de mensheid nadat Adam en Eva gezondigd hadden. Dus had hij geen contact met de mensen. En toen Jezus zichzelf offerde

    was God wat minder boos (omdat iedereen met zondes wordt geboren). Ik beschouw dat als een minachting richting God. God is tot veel meer in staat, vooral als Hij boos is op de HELE mensheid.

    Je opvatting over Adam en Eva komt niet overeen met wat ik heb geschreven. Lees het nogmaals door en overdenk het rustig. Ik verwacht niet echt van je dat je dit gelijk begrijpt.

    Scheiding tussen God en mensen, ik heb niet gezegd dat Hij niet toch door de profeten sprak. God is namelijk liefde en genade.

    God heeft ons geschapen met een doel, en door Zijn liefde heeft Hij zoveel geduld met ons.

    Quote:
    Antwoord op de 7de opmerking:

    Ik had zoiets ook op MSN gevraagd, maar op die manier zoals ik het getypt had. En ik kreeg te horen dat Jezus voor zichzelf heeft bepaald dat hij naar de Hemel gaat. Dus dan stel ik WEER

    dezelfde vragen: Wat voor functie heeft God dan als Jezus voor zichzelf mag bepalen of hij naar de hemel of hel gaat? Wordt er daarmee gesteld dat Jezus een hogere zeggenschap heeft dan God, dat Jezus dat voor zichzelf bepaald en dat God dat niet bepaald? Wordt God niet daarmee beledigd?

    Wat is nou precies je vraag? In een ander topic bleef je maar doordrammen dat Jezus naar de hel is gegaan.

    Als je het echt graag wil weten kun je er een ander topic voor openen of me mailen. Anders gaan we off topic.

    Quote:

    Antwoord op het 8ste opmerking:

    De manier waarop je dat verwoord, brrr, ik krijg er gewoon kippevel van dat mensen God zo durven te beledigen.

    Misschien beledig ik Allah hiermee dat zou best kunnen, maar ik vind het toch erg vreemd. Volgens de islam zitten wij christenen op een dwaalspoor. Maar Allah heeft ons daar zelf op gezet door zijn misleiding

    Quote:

    Antwoord op de 9de opmerking:

    Mijn bedoeling op de forum is om informatie in te winnen over het christelijke geloof, en hoe men daar tegen kijkt. Om te bekijken wat voor geloof het christendom is. Ik heb altijd al grote interesse gehad in verschillende religies, culturen, gewoontes, etc.

    Mijn bedoeling op de forum is ook om jullie blik te verruimen door de JUISTE informatie over de islam te verschaffen. Die gebaseerd zijn op de handelingen van

    de profeten en wat er opgetekent is in de koran. NIET gebaseerd op wat de "moslims" doen (lees: moslims tussen aanhalingstekens). Want op dat laatste baseren de meeste niet-moslims

    zich op, waardoor ze een verkeerd beeld krijgen over de islam. Maar de islam is 1 ding, en de handelingen van verschillende individuelen is weer een ander ding. die komen niet altijd met elkaar overeen, vooral de laatste tijd niet.

    Ik heb alleen nog weinig vragen gezien van je over het christendom, vandaar dat ik het vroeg.

    Wat betreft andere moslims waar je het over hebt, daar kan ik niet over oordelen. Ze noemen zichzelf in ieder geval moslim.

    Quote:
    Verder wou ik graag vragen om jou "vragen" wat genuanceerder te stellen en rekening te houden met elkaars gevoelens. (Bijv. dat we God niet beledigen). En als je van een "vraag" twijfelt of ik het niet leuk zou vinden

    adviseer ik jou beter om van zulke "vragen" af te zien, of die vraag wel te stellen maar dan op een andere toon.

    Ik heb ook wel steeds kritisch naar mijn antwoorden hoor en soms laat ik me ook leiden door emoties als ik het zo teruglees. (want uiteindelijk zijn we allen mensen met gevoelens)

    Als ik merk dat je dat niet kan, zal ik staken met het beantwoorden van jou "vragen".

    Hopelijk tot gauw!
    smile.gif

    Tot slot wil ik tegen jou zeggen: 'Behandel je medemens zoals je zelf behandeld zou willen worden.' Mattheüs 7:12

    Ik zal mn best doen om je niet te beledigen, maar kritische vragen zal ik gewoon stellen. Je hebt een link gegeven eerder naar de site van ontdek islam. Op dat forum komt veel misleiding en leugens voor m.b.t. het christendom. Misschien kun je me positief verassen door dit achter wege te laten.

    Matteüs 22:39

    Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

    Je doet me btw denken aan een moslim op het forum van ontdek islam die veelvuldig gebruik maakt van Bijbel quotes.

    God bless!

  20. Quote:
    Op dinsdag 31 oktober 2006 15:00:12 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Met deze boodschap kwam er een ram (mannelijk schaap) mee vanuit de hemel, die de plaats van Ismaël moest innemen en geslacht zou worden.

    God accepteerde de oprechte daad van zijn boodschapper Abraham (vzmh) en maakte het een plicht voor alle pelgrims en moslims in het algemeen om een dier te offeren.

    Misschien een foutje van jouw kant, maar de koran vermeldt niet dat het om Ismaël gaat. Dat is alleen de uitleg van moslims om het profeetschap van Mohammed (een Ismaëliet) te onderbouwen.

    Quote:
    De schaap dient in 3 delen te worden verdeeld. 1 deel voor zichzelf om het offerfeest mee te vieren. 1 deel voor vrienden, buren, verwanten etc. en 1 deel voor de armen of behoeftigen (bijv. die geen schaap kunnen betalen).

    Hier zit vast een heel idee achter, maar wat is de relatie hiervan met het offer van Abraham?

    Quote:
    Dus het is erg kort door de bocht (sorry als het beledigend overkomt) door alleen bloed te laten vloeien boetedoening te doen voor ALLE zonden, en dat daardoor AL je zonden gewist worden.

    Ik vind je onderbouwing waarom het vloeien van bloed niet alle zonden reinigt niet zo sterk. Ik lees nu alleen waarom moslims het moeilijk vinden om dit te accepteren. We moeten begrijpen dat God/Allah niet zomaar de "spelregels" veranderd.

    Wellicht dat RobertF wat inhoudelijker op je post wil ingaan, ik heb die tijd momenteel helaas niet.

    Quote:
    De antwoord op de 2de vraag:

    De islam gaat ervan uit dat iedereen met een 'schone lei' wordt geboren, want hoe kan je vanaf het begin al zondig zijn, zonder zondes te hebben gepleegd?

    Ik vraag me dan altijd af hoe het komt dat ook in de islam alle mensen zondigen. Als je met een 'schone lei' begint en Allah schept de mens goed, dan moet het voor de gewone mens toch niet zo moeilijk zijn om niet te zondigen? Of schept Allah de mens misschien niet goed?

    Quote:
    Dus het is voor mij logisch ondenkbaar dat ik bloed moet laten vloeien of dat iemand bloed moet laten vloeien door de zondes die ik eigenlijk nooit gepleegd heb, dat is onlogisch.

    Ben jij zonder zonde?

    Quote:
    Er zijn christenen die zeggen: Ja maar die zonden zijn niet letterlijk door jou gepleegd, maar door de voorvaderen vroeger. Dus door de gehele mensheid. Maar dan denk ik: Wat heb ikzelf daarmee te maken?! Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden (Godzijdank!). Ik hoef niet voor de zonden op te draaien die me vader heeft gepleegd (zolang ik er niks mee te maken heb), laat staan me voorvaderen van vroeger en laat staan voor de hele mensheid.

    Ik betwijfel ten zeerste dat een christen zoiets heeft gezegd, misschien heb je hem/haar verkeerd begrepen. De zonde is door Adam en Eva de wereld binnen gekomen, waardoor er een scheiding is tussen God en de mensen (die scheiding valt weg door het offer van Jezus). Hierdoor zondigt ieder mens.

    Quote:

    Laatst vroeg ik aan iemand op msn, als ieder persoon zondig is, is Jezus dan ook zondig? Diegene zei tegen mij: Ja, maar Jezus kan zichzelf naar de hemel sturen als hij wilt, omdat Jezus dat wel in de hand heeft.

    Volgens mij was dat een post op dit forum, en ik weet niet helemaal zeker of je die op waarde schat. Jij vroeg volgens mij of Jezus naar de hel ging, en toen kreeg je die reactie.

    Quote:
    Dit is wat de koran erover zegt en dat zegt mij genoeg:

    4:157

    En om hun zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet,

    158.

    Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs.

    Dit vind ik altijd een beetje jammer van Allah. Hij lijkt er trots op dat hij christenen heeft misleid met dat "trucje" aan het kruis, maar de consequentie daarvan is wel dat volgens islam miljarden christenen naar de hel gaan.

    Wat de koran zegt is genoeg voor jou. Niet om vervelend te doen hoor, maar mag ik je dan vragen wat je doel is op een christelijk forum?

    Gb

  21. Quote:
    Op maandag 30 oktober 2006 22:01:02 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    In Nederland zijn bijna ALLE moslim-gezinnen lid van een moskee, waarom is dat niet met het gereformeerde kerk het geval? En laten we van die onderzoek uitgaan, dat niet eens 1/3 vd moslims niet naar de moskee gaat. Kijk dan eens om je heen, zijn het dan niet veel meer dan 1 op de 3 christenen die niet naar de kerk gaan?

    En wat versta je onder 'naar de moskee gaan?' Bedoel je daarmee 5x per dag, of 1x per week? Zo zijn er tig manieren om discussies zodanig te manipuleren zodat het in jou voordeel werkt.

    Dus vandaar ga ik hier verder niet op in omdat ik zie dat deze discussie een andere toon begint te krijgen. Dat is juist de reden waarom ik er geen discussie van wou maken, maar een vraag en antwoord-sessie van wil maken. Als je wenst verder te discussieren op dit punt (of op andere punten) doe ik dit graag op msn met jou.

    Peace, Love & Respect
    smile.gif

    Het hoeft ook geen discussie te worden. Je plaatste alleen een paar vooroordelen die ik graag de wereld uithelp. En ik ben niet degene die hiermee kwam, dus moet je mij niet ergens van beschuldigen.

    Lidmaatschap van een kerk of moskee zegt mij niet zo veel. De gelovige gaat uit liefde (of uit vrees) naar de kerk of moskee, er zijn vele die lid zijn van een kerk/moskee maar vrijwel niet gaan.

    Overigens verschilt het per stroming in het christendom hoe getrouw men naar de kerk gaat, net als in de islam het per "groep" verschilt.

    Quote:
    [...]

    Dat je erop vertrouwt dat de Almachtige God zichzelf kan redden betekent niet dat iedereen mag zeggen wat hij wilt over de Almachtige God waar je zooooveel van houdt. Kritiek geven kan/mag, mening uiten ook, MITS daarbij rekening wordt gehouden met andermans gevoelens.

    Iedereen mag zeggen wat hij/zij denkt over God, want sommige mensen weten niet beter. Ik ben wel gekwetst en zal er wellicht wat van zeggen, maar geweld is geen optie (ik heb niet het recht om een ander schepsel van God moedwillig iets aan te doen). In dit licht is het mooi wat Jezus zei aan het kruis:

    Lucas 23:34

    En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

    Quote:
    Maar ik wens hier verder niet op in te gaan omdat het dan een soort welles-niettes spelletje begint te worden, terwijl dit duidelijk geen discussieforum is, maar een vraag-antwoord forum. Ik sta overigens heel erg open voor discussies, niet hier, maar op msn
    smile.gif

    Dat zal ik verder proberen te respecteren. Mocht je willen antwoorden op mijn post kun je me mailen.

    Als ik echter zie dat er duidelijke onwaarheden in je post zitten dan zal ik daar wellicht wel op reageren. Je bent immers niet de enige op dit forum met kennis over de islam.

    God bless!

  22. Quote:
    Op maandag 30 oktober 2006 20:42:49 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Omdat een gemiddelde moslims meer van het islam houdt dan een gemiddelde christen wat je tegenwoordig de dag ziet. Bijv. op elke vrijdag zie je bijna alle moslims naar de moskee gaan, terwijl dat met christenen op zondag niet het geval is, om maar een voorbeeld te noemen.

    Ik zou het op prijs stellen als je wel eerlijk blijft en niet vooroordelen en leugens verspreidt. De christenen die ik ken leven veel meer voor God dan de moslims die ik ken, dit is subjectief.

    Je tweede punt klopt feitelijk gezien niet. Er zijn momenteel ongeveer 450 moskee's in Nederland voor bijna 1.000.000 moslims. De Gereformeerde Kerken vrijgemaakt hebben zo'n 270 kerken voor ongeveer 125.000 leden. Onderzoek toont aan dat nog geen derde van de moslims in Nederland ook daadwerkelijk naar de moskee gaat.

    Quote:
    En als je van iemand zooooveel houdt (dus van God) dan voel je al snel op je teentjes getrapt en schiet het al gauw door de verkeerde keelgat als er wat beledigends over wordt gezegd.

    Je zou ook kunnen zeggen dat je erop vertrouwt dat de Almachtige God wel Zichzelf kan verdedigen. Ik denk dat christenen gewoon meer vertrouwen op God dan moslims op Allah, maar dat is mijn mening.

    Gb.

  23. Quote:
    Op maandag 30 oktober 2006 20:26:33 schreef Trotse-Moslim het volgende:

    [...]

    Er onstaat woede over de manier waarop er omgegaan wordt met moslims elders in de wereld. Er onstaat woede omdat ze door de maatschappij worden verstoten. Er onstaat woede omdat ze duidelijk merken dat er onderscheid worden gemaakt. Er onstaat woede omdat ze het gevoel hebben als 2de rang burgers te worden behandeld.

    Maar hoe verklaar je dan het radicaliseren van moslims in bijvoorbeeld Nigeria, Sudan, Thailand, Filipijnen, Indonesië, Egypte? We zien in deze landen ook een groeiend aantal geweldadigheden richting niet-moslims (die zelf ook niet altijd onschuldig zijn, maar toch vaak wel).

    Gb.

  24. Quote:
    Op maandag 30 oktober 2006 18:22:01 schreef Michiel het volgende:

    [...]Zoals je het schreef, schreef je (in mijn ogen) dat je geen contact kon krijgen met God, terwijl daarvan in Lucas wel sprake is.
    flower.gif

    Ja, het was misschien niet zo heel duidelijk. Maar gelukkig weet ik dat contact met God wel degelijk mogelijk is smile.gif

    Gb!

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid