Israël
-
Aantal bijdragen
257 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Israël
-
-
joh 14:26
maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.
Lijkt me duidelijk
-
Quote:
Ben ik met je eens. Denk dat het voor evangelische/pinkster christenen goed is om in de spiegel te kijken en minder met de vinger te wijzen.
Denk dat van beiden kanten de discussie onnodig negatief wordt gevoerd.
Gb.
-
Quote:[...]Ja, het gaat kwaliteit niet om kwantiteit. Als ik zie dat de meeste 'nieuwe' christenen niet verder komen als het knippen en plakken van bijbelteksten voor hun eigen doeleinden dan hadden ze wat mij betreft zichzelf geen christen hoeven noemen.
Kan best zijn dat "nieuwe" christenen dat doen. Maar dan is het aan ons "oude" christenen om ze te helpen groeien in het geloof. Dat is moeilijker dan ze buiten de deur te houden of ze naar buiten te schoppen. Maar volgens mij is het wel wat God van ons vraagt.
Quote:[...]Stel je hebt hele lekkere sterke wijn, daar wil je iedereen van laten meegenieten, omdat te kunnen bereiken probeer je de wijn aan zoveel mogelijk mensen te geven, ook aan de mensen die eigenlijk niet van wijn houden, alleen maar om ze te kunnen laten ervaren wat jij ervaart. Na een tijdje is de wijn zoveel aangelenkt met water dat het niet meer naar wijn smaakt. Niemand ervaart dan nog waarvan jij genoot toen je de wijn voor het eerst proefde, ook de mensen niet die je wel had kunnen bereiken, ook zij zullen opzoek gaan naar nieuwe wijn waar vervolgens hetzelfde mee gebeurt. Totdat mensen geen wijn meer hoeven omdat ze steeds teleurgesteld zijn.Is het moraal van dit verhaal dat we het Evangelie maar niet moeten delen en voor ons zelf houden (denk niet dat je dit bedoelt). Ik ben het met je eens als je bedoelt dat de leer zuiver moet zijn en dat (teveel) versplintering niet goed is, dat zwakt ons getuigenis af.
Quote:[...]Zo is het momenteel met evangelische gemeenten in Nederland er wordt veel geschreeuwd, er duiken fantastische getuigenissen op de één nog mooier dan de ander, overal wordt satan in gezien etc... Kritiekloos wordt alles voor waar aangenomen, over de uitwassen wordt niet meer gepraat, want het is toch zo ontzettend fantastisch allemaal. We zingen en we springen en we zijn zo blij, maar iets leren doen we niet. Ondertussen is er een grote groep die daar doorheen prikt en voorgoed de kerk verlaat door dit soort ervaringen.Erg generaliserend helaas. En alle gereformeerden geloven eigenlijk niet en zijn "dooie" christenen en de RKK is de hoer van Babylon en de paus de antichrist. Hebben we alle vooroordelen weer gehad, of heb ik er nog wat vergeten?
Gb.
-
Quote:[...]Elke keer dat ik hoor dat er wéér een nieuwe gemeente is opgericht, los van de al bestaande gemeenten, dan voel ik een lichte steek in het hart ja. Omdat deze gemeenten vaak de al bestaande kerken passeren en inderdaad vaak vooral christenen uit die bestaande kerken lokken. Zodat deze christenen ook niet gestimuleerd worden trouw te zijn aan de eigen kerk.Jezus kan niet bedoeld hebben dat er nu zo'n dertigduizend protestantse denominaties zouden zijn die allemaal beweren het meest radicaal, vernieuwend en weet ik het allemaal te zijn en elkaar tegenspreken op allerlei belangrijke punten. Dat is geen vissersgroep, maar een visserscompetitie. En volgens mij wilde Jezus van het evangeliseren geen wedstrijdje maken, denk je niet?
Denk persoonlijk dat "lokken" niet zo vaak voorkomt. De mensen gaan zelf om wat voor reden dan ook (ben het met je eens dat die reden vaak geen "echte" reden is). Maar het "lokken"zou nooit voor moeten komen, dat zijn we eens denk ik. In de ideale situatie zouden we als christenen samen werken om mensen te bereiken met het evangelie, en onze eigen "toko" zou dan niet van belang zijn. Helaas zie ik daar weinig van in de praktijk, jij?
Er is genoeg dat je negatief kunt zeggen over het protestantisme, en meer precies evangelisch christendom. Omgekeerd kan dat natuurlijk ook richting de RKK (je bent katholiek toch?).
Inhoudelijk ben ik het niet eens oneens met je (en de anderen die een soortgelijk bericht hebben geplaatst), maar de manier waarop is onnodig. Bij voorbaat ervan uitgaan dat dit een slecht initiatief is lijkt mij niet nodig. Kunnen beter bidden dat deze gemeente inderdaad onbekeerde mensen bereikt en dat de leiders met wijsheid mogen werken.
Nog een laatste opmerking. Het zou beter zijn als een evangelische gemeente kijkt welke kerken er zijn in een stad om mee samen te werken. Maar helaas is dat in de praktijk nauwelijks mogelijk.
Gb.
-
Quote:[...]Tja, alleen het wordt wat nutteloos als er al voldoende kerken in Arnhem zijn. En geloof me, die zijn er. Alleen al de baptisten hebben er twee gemeenten zitten (Centrum en Zuid), en vergeet de katholieken, gereformeerden, protestanten en de daar al aanwezige evangelischen niet. Maar ja, die zijn dan toch niet voldoende?
Hoeveel mensen zijn er nog geen christen in Arnhem Robertf? Lijkt mij een beetje een reactie van vrees dat er christenen uit bestaande kerken worden "weggestolen". Ik neem aan dat dat niet het doel is van deze gemeente. Het doel zal zijn om onbekeerde mensen te bereiken met het evangelie. Er zwemmen genoeg vissen in de zee lijkt me voor verschillende vissers.
Jammer dat dit negatief wordt opgevat.
Gb.
-
Quote:[...]Nu, in dit topic wordt door een aantal mensen heel duidelijk uitgelegd wat de meerwaarde is van het Christendom boven de Islam. Het is prettig dat Zaarah daar nog even de aandacht op vestigt. Waarschijnlijk vind ze het zelf ook belangrijk dat mensen daar kennis van nemen.
Dat zou de enige logische reden zijn volgens mij ja
Gb.
-
Hoi angel_25,
Denk inderdaad ook dat een Baptistengemeente dicht bij Church of Christ in de buurt komt. Het adres in Rotterdam is:
Dr.J.E.Feisserkapel
Proveniersstraat 52B
3033 CRotterdam
Hier link vind je wat meer informatie.
Ik kom zelf in een pinkstergemeente en kom ook wel eens in de Havenkerk in Schiedam. Als je wat meer informatie wil hebben mag je me ook mailen of toevoegen aan msn als je dat wilt. Misschien dat ik je dan ook kan voorstellen aan iemand die in Rotterdam woont die je verder kan helpen.
God bless!
-
Quote:hoi allemaalja er is me wel al wat verteld en ik heb morgen de laatste informatie avond. ik ga bij de evangelische gemeente.ik ben benieuwd wat ik aan moet ik heb werkelijk geeen idee.groetjes
Hoi floontje,
In de gemeente waar ik ben gedoopt kregen we een soort van "gewaad" (wit) aan. Dat is bij veel evangelische gemeenten zo volgens mij. Daaronder kun je dan dragen wat je wilt. Houd er wel rekening mee dat je helemaal onder water gaat. Ik had zelf een zwembroek en shirt eronder, maar sommigen doen ook slippers aan. Maar dat zullen ze je nog wel meedelen denk ik (stel ook vragen bij je informatie avond als je die hebt).
Vraag ook naar de temparatuur in de kerk waar je gaat dopen. Dat kan ook een rol spelen in wat je onder het gewaad draagt misschien.
Hoe gaat het met de zenuwen? Ik was zelf best zenuwachtig (kwam ook omdat Zendtijd voor Kerken opnamens maakte van de doopdienst
).Gb.
-
Maak het maar ingewikkeld voor de ts
Ik ben ook gedoopt door onderdompeling (inmiddels bijna 2 jaar geleden). Heb je specifieke vragen?
Gb.
-
Hoi angel_25,
Welkom op dit forum!
Misschien dat je kunt vertellen in wat voor kerk je in de Verenigde Staten kwam. Ik woon zelf in Dordrecht (das in de buurt), en ik wil je graag helpen als dat kan.
Succes!
Gb.
-
Hoi Jeffrey,
Ik heb geen ervaring met de bijbelschool, maar ben wel bekend met Nehemia. Ik heb tot nu toe geen negatieve geluiden gehoord over de gemeente.
Ik heb zelf www.oogsttijd.nl gedaan en dat duurde drie maanden. Dat viel me ook op aan de opleiding van Nehemia, dat het best wel lang is. De opleiding die ik heb gedaan was het zeker waard. Maar de vragen die Thorgrem stelt zijn wel terecht denk ik. Het kost best veel geld en in principe leer je geen beroep. Je leert God beter kennen en wellicht wat Hij van plan is met je. Kom je zelf in Nehemia? Anders moet je misschien een keer met je voorganger erover praten. Is een studie theologie (evangelische richting) aan de christelijke hogeschool niets voor je?
God bless
-
Quote:[...]waarom zeg je het Arabisch dat jij leest uit de Koran
ik spreek natuurlijk geen Arabisch he, je doet nu net alsof ik stiekem een Arabisch sprekende moslim bent..die net doet alsof hij twijfeld..maar dat is niet zo hoor...of misschien bedoel je het niet zo kan ook
Nee ik bedoelde het niet zo. Ik bedoelde gewoon het Arabisch zoals dat in de Koran staat. Misschien dat je ook inhoudelijk op mijn post kan reageren. Ik zie dat je nu weer vervalt in de standaard moslim bekerings propaganda dat Mozes Mohammed heeft voorspeld.
Als iemand er behoefte aan heeft wil ik wel een weerwoord hierop posten of mailen. Het staat standaard op mn pc dus kleine moeite.
Gb.
-
Quote:[...]Er bestaan helemaal geen meerdere versies van de Koran, er is maar 1 Arabische versie, er bestonden heel vroeger na Mohammeds dood wel een ander versie, maar dat was in een ander dialect Arabisch(vertaald) ze hebben die toen allemaal vernietigd en de Koran in het Arabisch (van het dialect van Mohammed) zo gelaten, en die Koran word nog steeds gelezen..
Hoi Zaarah,
Ten eerste is de Koran niet in hetzelfde Arabisch geschreven als de Koran van tegenwoordig. Het is zelfs zo dat vrijwel geen één moslim het oud-arabisch kan lezen waarin het oorspronkelijk is gelezen. Er bestonden inderdaad meerdere versies van de Koran:
Quote:A number of Hadith mention that several of Muhammad's companions wrote down their own collections of the revelations.The best-known among them is Ibn Masud. He claimed to have learned some seventy Surahs directly from the prophet. Muhammad told other people to learn the Quran from him and three others. (Bukhari 6:61:521) However, Surah 1, 113 and 114 were missing in his collection. Ubay bin Kab, the prophet's secretary in Medina, is one of the other three whom the prophet recommended as a teacher of the Quran. Ubay bin Kab's collection contained two additional Surahs and an otherwise unknown verse. His text was widely used in Syria before the appearance of Uthman's text. Abu Musa's collection was used by the people of Basra and was identical with the material of Ubai bin Kab. These different collections of the Quran contained many variant readings. More than 1700 are attributed to Ibn Masud alone.Dan hebben we het dus niet over tekstuele verschillen, maar inhoudelijke. Sommige versies van de Koran hadden meer Soera's dan anderen.
Vrij recent zij alternatieve versies van de Koran opgegraven in Yemen (ze zijn dus niet allemaal verbrand):
Quote:In 1972, during the restoration of the Great Mosque of San'a, in Yemen, laborers stumbled upon a "paper grave" containing tens of thousands of fragments of parchment on which verses of the Qur'an were written. (Qur'ans were and still are disposed thus, so as to avoid the impiety of treating the sacred text like ordinary garbage.) Some of these fragments were believed to be the oldest Quranic texts yet found.The European scholar Gerd R. Puin has studied these fragments and published some preliminary findings. The variations from the received text that he found seemed to match minor variations in sequence reported by some Islamic scholars, in their descriptions of the variant Qur'ans once held by Abdallah Ibn Masud, Ubay Ibn Ka'b, and Ali, and suppressed by Uthman's orderIk zei het hierboven al, maar het arabich wat jij in de Koran leest is niet het arabisch waarin de Koran oorspronkelijk is geschreven:
Quote:Uthman's version was written in an older Arabic script that left out most vowel markings; thus the script could be interpreted and read in various ways. This basic Uthmanic script is called the rasm; it is the basis of several traditions of oral recitation, differing in minor points. In order to fix these oral recitations and prevent any mistakes, scribes and scholars began annotating the Uthmanic rasm with various diacritical marks indicating how the word was to be pronounced. It is believed that this process of annotation began around 700 CE, soon after Uthman's compilation, and finished by approximately 900 CEQuote:[...]Juist van de Bijbel heb je meerdere versies, katholieken hebben er extra hoofdstukken bij, weet even niet hoe die hetenDe Jehova Getuigen hebben ook een andere Bijbel, terwijl die echt beweren dat hun de orriginele Bijbel hebben!!!!Verder heb ik een kennis die lid is van een antroposofische kerk, en die zeggen weer dat de vertalingen in het Nederlands/engels enz. niet kloppen met de oorspronkelijke Bijbel, terwijl ik altijd dacht dat de Statenvertaling(die ik thuis gebruik) heel correct vertaald isDe Statenvertaling is een hele goede vertaling. Maar je hebt het nu over vertalingen. Overigens zou je moeten weten dat wij de Bijbel iets anders zien dan moslims de Koran. Het is ook al meerdere malen gezegd in dit topic. Jezus is het onfeilbare Woord van God.
Quote:[...]Ik ben zoekende ja, maar ik neem in het in bepaalde opzichten voor de Koran op, want vooral jij hebt dingen geplaats die niet kloppen, zoals jij beweerde dat nergens vermeld word in de Koran dat Jezus niet gekruisigd is..terwijl dat dit er toch letterlijk in staat maarjaDe Koran spreekt wel over de kruisiging, maar het ontkent die niet noodzakelijk. Overigens komt die theorie van de islamitische geleerde Thomas McElwain. Ik heb er een topic over geopend op ontdekislam, neem er eens een kijkje. Je zult zien dat de theorie niet echt ontkent kan worden vanuit de Koran.
Quote:[...]en als ik vragen heb over het Christendom, ga ik het zeker niet aan jouw vragen, dan vraag ik het liever aan een echte dominee..die zal toch echt wel meer weten dan jouDat zou kunnen, maar het hoeft natuurlijk niet. Maar ik betwijfel wel of deze dominee ooit in de positie heeft gezeten waar jij nu in zit, ik wel (althans bijna, ik ben ongelovig opgevoed).
Ik snap de relevantie van je laatste post niet. Een vriend van mij is een voormalig bekeerling tot de islam. Moet ik dan gaan denken dat alle bekeerlingen uiteindelijk "gewoon" weer terugkeren naar het christendom.
God bless u!
-
Quote:[...]Ik erger me er ook aan dat er dingen worden gezegd die gewoon niet kloppen over de Koran..ook in deze topicOver de Islam zijn nou eenmaal veel vooroordelen..bv veel mensen denken dat uithuwelijken iets Islamitisch is, terwijl het eigenlijk een vanouds Joods gebruik was..wat door veel volkeren werd overgenomen..uithuwelijken is zelfs verboden in de Islam..Er staat letterlijk, huwelijkt u dochter niet tegen haar wil uit!!! dat het in bepaalde Islamitische landen gebeurd wil nog niet zeggen dat het bij de Islam hoortEn zo is het met meer dingen zo, wat Geert Wilders nu doet bv slaat ook zo nergens op, juist door zulke mensen ben ik me gaan verdiepen in de Islam,Geert wilders en veel andere plukken gewoon 2zinnen uit de Koran bv 'en dood de veelgodenaanbidders waar je ze ook tegen komt' terwijl als je het hele hoofdstuk leest, dan zie je wat er word bedoeld...dat je alleen mag doden in een oorlog als hun beginnen, als hun vrede willen mag je ze niet aanvallen, ook landen niet waarmee een verbond is geslotenjuist door al die Islam haat, ben ik me gaan verdiepen in de Islam, en dan kom je erachter dat veel dingen gewoon niet kloppen met wat er gezegd wordNet als bv Ayaan Hirsi Ali die maar zat te zeuren over vrouwenbesnijdenis en dat het van de Islam was, maar nergens staat in de koran dat vrouwen besneden moeten worden, dus waarom haalt ze de Islam er dan bij, in de strengste Islamitische landen(Saoedi-Arabie, Iran, Irak enz) worden geen vrouwen besneden,omdat het gewoon niet iets Islamitisch is, alleen in sommige Afrikaanse landen word het gedaan,maar dan moet zij niet zeggen dat het van de Islam is
Hoi Zaarah,
Ik kan me best voorstellen dat je je daar als (bijna) moslim aan irriteert, maar deze zaken zijn in dit topic toch niet naar voren gekomen (althans voor zover ik weet).
Zoals je jezelf hier gepresenteerd hebt is onjuist, zoals Michiel ook zegt. Je beweert zoekende te zijn, alleen maak je duidelijk dat de Koran de waarheid is en de Bijbel niet. Dan ben je niet zoekende volgens mij.
De vraag is nu waarheen wil je verder met dit topic. Er is al gezegd dat de Koran niet waar is omdat het fouten en tegenstrijdigheden bevat (wat volgens de Koran zelf niet zou kunnen). Je wilt dit blijkbaar alleen niet geloven. Er zijn ook meerdere versies van de Koran, wat ook niet zo moeten kunnen.
Ook is duidelijk gemaakt waarom voor sommige posters het christendom de waarheid is. Maar voor jou is het allemaal niet waar.
Misschien kun je vragen stellen over de christelijke leer. Of je kunt zeggen over welke punten je nog twijfelt. Dan kunnen we je wellicht verder helpen.
God bless u!
-
Quote:@Israel: In de de korantekst die jij aanhaalt (soerah 16:106) lees ik alleen dat de vreselijke straf die God in petto heeft voor de afvalligen alleen maar geld voor degene die in hun hart ongelovig zijn en niet voor degenen die in hun hart gelovig zijn maar zo zwak zijn dat ze onder dwang hun geloof verloochenen. Die dwang lijkt me meer iets als een mes op de keel (of op die van je familie) dan dwang om te zeggen ongelovig te zijn om het geloof te verkondigen. Dus ik zie niet in wat dat met liegen om het geloof te verspreiden te maken heeft. Maar misschien weet jij meer dan ik
En nog een (misschien wat stomme) vraag, maar wat is de Tafsir?
Hoi Saya,
Je leest deze vers wel goed, maar het is vooral de Tafsir die het duidelijk maakt. Ik weet niet zeker of het vanuit de Koran duidelijk is te maken dat liegen is toegstaan om het geloof te verspreiden. Het komt m.i. uit de Hadith.
Tafsir is de uitleg van islamitische geleerden die volgens veel moslims nodig is om de Koran te begrijpen. Dat gaat weer een beetje in tegen de goddelijkheid en onfeilbaarheid van de Koran, maar goed. Ik ben het er ook niet mee eens en de Koran is best te begrijpen zonder Tafsir.
Volgens veel (praktiserende) moslims is het nodig om de Koran, Hadith en Tafsir te lezen.
Gb.
-
Quote:[...]DE KRUISIGING WORD TOCH ECHT WEL DUIDELIJK ONTKEND HOOR, PAAR BLZ TERUG HAD IK DIT AL GEPOST157. En om hun zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet,
De Koran ontkent dat de joden Jezus hebben gekruisigd. Dat is in overeenstemming met de Evangeliën. De kruisiging op zich wordt niet ontkent.
Quote:[...]En ja het klopt dat volgens de Koran Jezus ook uit een maagd is geboren, en ook is hij opgevaten ten hemel(hemelvaart) en komt hij nog terug op aardeEn dus zijn we er zeker van dat Jezus niet "zomaar" een profeet is zoals moslims beweren.
Quote:[...]en dat van Soerah 16:106 staat dit, er staat iets over liegen ja...maar wat heeft dit te maken met geloof verspreiden.. er word juist duidelijk gemaakt dat liegen niet magLiegen mag, maar liegen mag niet. Op zich al tegenstrijdig. Maar je geeft toe wat velen vermoedden hier. Als moslim mag je liegen om het geloof te verspreiden (je bijvoorbeeld anders voor doen).
Quote:[...]DUS HOE KOM JE AAN AL DIE ONZIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Uit de Tafsir, je weet toch wel hoe belangrijk die is voor een moslim? En je geeft zelf ook toe dat liegen mag om de boodschap te verspreiden.
Je maakt veel duidelijk voor me met deze post, bedankt.
God bless u!
-
Quote:[...]Het Christendom ken ik toch al, daar heb ik me al van jongs af aan mee bezig gehouden, ik weet hoe de Bijbel in elkaar zit..en ik weet de plaats van Jezus in de Bijbel, dat hij de Zoon van God is, en dat hij gestorven is aan het kruis op golgotha om de zonde van de gelovige mensen op zich te nemen, ik ken veel bijbelteksten letterlijk uit mijn hoofd, zo ingewikkeld zit het Christendom toch niet in elkaar dat het moeilijk te begrijpen is, je moet het vooral geloven, en als je dat niet geloofd dan ben ke ook geen Christen, en ik geloof niet dat Jezus de zoon van God was...dus ik ben geen Christen,maar ben wel gelovig...dus dan ligt mijn geloof het dichtst bij de Islam, die zit Jezus ook als profeet................................................Tuurlijk ben ik ook geinteresseerd in de Bijbel,maar de Bijbel ken ik toch al, en zowat mijn hele familie is Christelijk
Hoi Zaarah,
Je gelooft niet dat Jezus de Zoon van God is (en niet was zoals je typte), ook volgens de islam leeft Jezus. En dat in de Koran het Zoonschap wordt ontkent heeft dus te maken met een verkeerd beeld dat de schrijvers ervan hadden. Ook in de Koran is Jezus de enige persoon die uit een maagd is geboren en uit de Heilige Geest.
De islam ziet Jezus als meer dan een profeet, alleen hebben moslims er moeite mee om dat toe te geven. Jezus is namelijk niet "zomaar een profeet", ook volgens de islam is Jezus de Messias. De betekenis van Messias is: Profeet, Koning en Priester. Alleen de eerste vinden we terug in de Koran, de Koran is m.b.t. Jezus dus onvolledig. Daarnaast betekent Messias ook Verlosser, maar in de Koran is Jezus geen Verlosser.
Overigens ben ik ook niet overtuigd dat de Koran de kruisiging van Jezus ontkent. Onder andere de islamitische geleerde Thomas McElwain is ook van mening dat de Koran de kruisiging niet ontkent.
En inderdaad Zaarah in de islam is het toegstaan om te liegen om de boodschap te verspreiden. Als je goed onderzoek hebt gedaan weet je dit. In Soera 16:106 bv en de uitleg van Al-Tabary dat liegen is toegestaan als het de zaak van islam helpt.
Voor zover ik weet heet dit Al-Takeyya.
Gb.
-
Quote:[...]Hey Israel,Mijn boeken liggen allemaal in Zeist (zit nu bij m'n ouders), maar kan je ze aan het begin van de week wel mailen. Weet de titels wel uit m'n hoofd maar de schrijvers niet. Heel veel zijn het er niet en ook vooral over de christelijke inslag (ben daar al wat langer mee bezig). Maar als je het leuk vind
Hoi Saya,
Lijkt me zeker leuk. Ik wil binnenkort weer wat boeken kopen dus wat tips kan ik wel gebruiken.
Quote:[...]Het is niet te hopen dat ik ze door elkaar ga halen, dat wordt wel erg verwarrend. Heb nog wel een paar kleine vraagjes toevallig. Was ze maar gaan opschrijven zodat ik ze niet zou vergeten. Zal ze wel meesturen met de paar boeken, nu je het toch aanbied
Ja is goed, vind ik leuk om naar te kijken.
Quote:[...]Het heeft geen haast, ben druk met studie en forumverslaving waardoor ik nog steeds een aantal boeken heb liggen die al half uit zijn. Wat me er opzich niet van weerhoud in een nieuwe te beginnen
Haha, nou dan ben je wat dat betreft tegenovergesteld aan mij. Als ik aan een boek begin moet ik hem eerst uitlezen voor ik aan een volgende kan beginnen.
Quote:[...]Waarom zou het tweede boek me wat minder aanspreken? Ben juist iemand die van alle kanten de ideeën wilt weten. 'de islam ontsluierd' werd in een ander topic geloof ik door princess genoemd, ook zoeits volgens mij. Maar had daar toen maar even mee gewacht totdat ik eerst wat algemene dingen erover heb gelezen. Om meteen met alleen de slechte kanten te beginnen vind ik ook zoiets.
Islam ontsluierd is door ex-moslims geschreven en daardoor heeft het zeker waarde. Het boek van Moshay dat ik heb is wel wat anders, en eigenlijk vind je het misschien wel leuk/interessant (dat vond ik immers ook). Enkele titels van hoofdstukken:
- Allah en het zoonschap van Jezus
- De autoriteit van Koran en Bijbel nader bekeken
- De moslim hemel
- Islam - de godsdienst van Adam?
God bless u!
-
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 14:03:04 schreef Zaarah het volgende:[...]De Koran ziet de Bijbel wel als heilig boek, maar dan alleen het Oude-Testament, alhoewel daar wel foutjes in staan uit Islamitisch oogpunt dan..
De Koran ziet de Torah, Psalmen van David (foutje van de Koran, aangezien de Psalmen niet alleen door David zijn geschreven) en de Indjil (Evangelie) als openbaringen van Allah.
De theorie dat er fouten in zitten is pas honderden jaren na het ontstaan van de Koran naar voren gekomen. Dit omdat moslimgeleerden er achter kwamen dat de Koran de geschiedenis foutief weergeeft (m.a.w. het spreekt het OT en NT tegen).
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 14:03:04 schreef Zaarah het volgende:[...]bv dat er in de Bijbel staat dat Izaak bijna werd geofferd door Abraham en in de Koran dat dit Ismail was,Zoals Princess al zei dit staat niet in de Koran, misschien heeft iemand het je verkeerd vertelt. Moslims hebben Ismaël in de geschiedenis "ingepast" om wat geloofwaardigheid aan het profeetschap van Mohammed (nakomgeling van Ismaël) te geven.
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 14:03:04 schreef Zaarah het volgende:[...]het Nieuwe Testament klopt in zijn geheel niet volgens de Koran(ik praat nu even volgens de Koran) omdat er in de Koran staat dat de kruisiging van Jezus niet klopt, er was iemand anders gekruisigd die op Jezus leek,De Koran ontkent het Nieuwe Testament niet. Wel schijnt de Koran de kruisiging te ontkennen. Er is echter een andere manier om het vers dat over de kruisiging te lezen. In die lezing ontkent de Koran dat de joden Jezus hebben gekruisigd (wat volgens het NT klopt, de Romeinen hebben Hem gekruisigd), maar over de kruisiging op zich doet de Koran dan geen uitspraak.
Dat er iemand gekruisigd is die op Jezus lijkt komt uit een Hadith volgens mij die lang niet door alle moslims wordt geaccepteerd.
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 14:03:04 schreef Zaarah het volgende:[...]en ook klopt het volgens de Islam niet dat Jezus de Zoon van God was, en dat je alleen tot de Vader kan komen via Jezus, dus daarom zegt de Koran dat het Nieuwe-Testament voor een groot deel verzonnen isDe Koran ontkent het Zoonschap van Jezus inderdaad, maar vooral omdat de schrijver(s) van de Koran het niet begrepen. Zij ontkennen het omdat ze denken dat het Zoonschap van Jezus gelijk is aan de dochters die Hubal?Allah (de "hoofd" afgod voor Mohammed) had met zijn vrouw.
Gb.
-
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 10:26:02 schreef saya het volgende:[...]Hey Israel,Dat heb je goed onthoudenBen ondertussen nog niet veel wijzer geworden met wat het nu is. Heb al wel aantal interesante boeken uit (hoewel ik met meeste eigenlijk nog bezig ben).
Hoi Saya,
Goed geheugen heb ik he
. Zou je me anders een lijstje met de titels van die boeken kunnen mailen, vind ik wel leuk. Ik hou namelijk ook erg veel van lezen.Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 10:26:02 schreef saya het volgende:[...]Ben ook de evangelien opnieuw gaan lezen, en dit keer wat gerichter, en heb laatste een koran van iemand kunnen lezen dus daar ben ik ook in bezig. Heb ook een moslima gevonden om lastig te vallen (al had zij mij eigenlijk gevonden, en ben sinds gister weer met alpha begonnen dus daar kan ik mensen over christendom lastigvallen.
Pas maar op dat je niets door elkaar haalt van de Evangeliën en de Koran... Als je vragen hebt over de Evangeliën stel ze vooral he (of over de Koran, maar daar weet ik wel iets minder van). Ik vond (voordat ik bekeerd was) het vooral mooi om de verwijzingen naar het Oude Testament te zien, dat overal naar Jezus verwijst.
Is de alpha cursus trouwens leuk(heb ik helemaal geen ervaring mee)?
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 10:26:02 schreef saya het volgende:[...]Als je me ergens mee wilt helpen, ben nog op zoek naar goede boeken over dit onderwerp, die ook een beetje door te komen zijn. Mocht je er perongelijk eentje weten? Ben een beetje een boekenwurm namelijk, leest ook een stuk makkelijker dan internet.Ben ik helemaal mee eens dat boeken makkelijker lezen. Het eerste boek dat Pius aanbeveelt ken ik niet, maar een vergelijkbaar boek van Tim LaHaye (Jezus, wie is Hij) heb ik wel. Een boek over dit onderwerp (de opstanding van Jezus) is wel een tip denk ik.
Ik heb ook een boek van Moshay (Wie is deze Allah) wat de wat minder mooie kanten van de islam belicht. Dat spreekt je misschien wat minder aan. Voor mij heeft het vooral waarde omdat Moshay uit Nigeria komt waar nogal wat conflicten zijn tussen moslims en christenen.
Deze weet ik uit mn hoofd. Ik zit nu op mijn werk dus ik kom er later misschien nog op terug.
Quote:Op vrijdag 02 maart 2007 10:26:02 schreef saya het volgende:[...]Ben zelf gewoon wat kritisch tenopzichte van wonderen. Was ik dat niet geweest dan was ik na de alpha-avond over gebedsgenezing waarschijnlijk spontaan bekeerdProbleem is natuurlijk ook dat zoveel religies dat soort wonderen hebben, dus het zegt ook weinig over het waarheidsgehalte van een relige.Ik kom in een pinkstergemeente en nog steeds ben ik best sceptisch ten opzichte van wonderbaarlijke genezingen (komt door mijn ongelovige opvoeding wellicht). En toch als iemand je vertelt over de manier waarop God hem of haar heeft genezen van iets (ziekte of verlamming e.d.), wie ben ik om daaraan te twijfelen?
Nieuwsgierige vraag van mijn kant, post je ook op een islamitisch forum?
God bless!
-
Quote:Op donderdag 01 maart 2007 22:54:20 schreef Zaarah het volgende:[...]In de Koran staan bv dingen over de vorming van regen(hoe het tot stand komt) en dingen over de zee, en de wolken...en ook over de groei van een kind in de buik van zijn moeder enz..die dingen zijn pas later ontdekt, dat konden ze toen nog niet weten...en nog wel meer dingen, dan zou je eigenlijk dat boek even moeten downloaden en lezen
Hoi Zaarah,
Die dingen staan niet in de Koran. Vraag jezelf eens af waarom deze "inlegkunde" pas de laatste jaren plaats vindt. Als de Koran echt de wetenschap bevat die moslims beweren, waarom hebben moslims de betreffende theorieën dan niet ontdekt (het stond immers allemaal allang in de Koran).
Pius verwijst naar het boek "moderne wetenschap in de Bijbel" waarvan ik wel interessant vind om te zien welk nut bepaalde wetten hadden voor het welzijn van Israël. Daarnaast is het misschien een idee om op de posts van Princess te reageren.
Ik moet eerlijk zeggen dat je manier van posten wel "typisch" is voor de manier waarop moslims soms te werk gaan. Je kennis van het christendom is vrij beperkt, dus misschien moet je je daar wat meer in verdiepen en er open voor staan.
Gb.
Samengevoegde post 02-3-2007 8:32:34:
Quote:Op donderdag 01 maart 2007 22:58:29 schreef saya het volgende:argh! heel verhaal getypt is het weg, even verkorte versie dan maarOver die wonderen in de koran, vind ze hoogst zwak (wat ik tot nu toe heb gezien). De wonderen die genoemd worden hadden ze in die tijd vaak ook kunnen weten. Ronde aarde wordt genoemd, aantal jaren voor christus was de omtrek van de aarde (evenaar) al bekend (eqyptische wiskundige), dus ook dat ie rond was. Verder vind ik de tekstverwijzingen erg vergezocht, beetje vaag en niet altijd daarop slaant. In geval van ronde aarde wordt vers genoemd: "Hij heeft de hemelen en de aarde in Waarheid geschapen. Hij doet de nacht de dag bedekken en Hij doet de dag de nacht bedekken..." (soerat 39:5) Wie ziet hier staan de de aarde rond is? En zo is het met meer dingen.Het lijkt wel alsof iemand wanhopig de koran is gaan doorzoeken op zoek naar wonderen om zo, bij gebrek aan beter bewijs, aan te tonen dat de koran de waarheid bevat.Nog over je topic op marokko.nl, leuk dat we zelf maar moeten zoeken maar is totaal onvindbaar zoveel topics staan daar. Na tig pagina's doorgekeken te hebben maar opgegeven. Bedoel, voor het zelfde geld staat ie er helemaal niet tussen en zit ik voor jan lul te zoeken...Hoi Saya,
ik meen me te herinneren dat jij oprecht zoekende bent, klopt dat? Ben je inmiddels al iets wijzer?
Ik vind het fijn om te lezen dat jij de "wonderen" in de Koran net zo goed onzin vindt als ik. Waar je God uiteindelijk ook mag vinden, als we dit soort "bewijs" nodig hebben dan is naar mijn mening duidelijk dat we Hem niet gevonden hebben. Mensen die denken dat ze God kunnen bewijzen met dit soort dingen schieten tekort in hun geloof.
Als ik je ergens mee kan helpen op je ontdekkingsreis hoor ik het graag.
God bless!
-
Quote:Op vrijdag 23 februari 2007 19:20:05 schreef Zaarah het volgende:[...]het is gewoon dat ik bepaalde Christelijke leerstellingen niet kan geloven, omdat ik het gewoon niet geloof..bv dat je alleen tot God kan komen via Jezus, en dat hij de zoon van God is.....en daarom spreekt de Islam mij meer aan, omdat hun geloven dat Jezus een profeet was, en niet dat hij de zoon was van God
Hoi Zaarah,
Het is je goed recht om over deze dingen na te denken, maar kun je je wel vinden in het alternatief? Volgens de islam kun je alleen tot God komen via Mohammed (kijk maar naar de Shahada/Geloofsbelijdenis).
God getuigt in de Bijbel dat Jezus Zijn Zoon is, maar ook in de Koran vinden we dingen terug die daar naar wijzen. Jezus is geboren uit de maagd Maria (wellicht door de Heilige Geest) en Hij is niet dood maar leeft. Veel moslims zeggen dat Jezus slechts een profeet was als alle anderen, maar dat gaat tegen de Koran in. Volgens de Koran was Jezus de Messias, geen enkele andere profeet wordt zo genoemd.
Misschien moet je inderdaad terug gaan naar de Bijbel om God en Jezus te leren kennen zoals ze in de Bijbel geopenbaard worden.
Gb.
-
Quote:Op vrijdag 23 februari 2007 18:38:53 schreef Zaarah het volgende:[...]ja maar ik heb deze topic speciaal geopend voor discussies tussen moslims en Christenen...deze topic heet toch ook Christendom of Islam
Hoi Zaarah,
Ik denk dat dit topic op zich gewoon moet kunnen hier. De discussie die Steve met Diakio aan wil gaan is echter misschien niet nodig (van mij mag het overigens wel, ik leer best wat nieuwe dingen van Diakio).
Misschien is het een idee om wat dingen die voor jouw belangrijk zijn te posten of wat punten uit de Bijbel waardoor jij zou zeggen dat het niet de waarheid is en de Koran wel
Quote:Op vrijdag 23 februari 2007 18:38:53 schreef Zaarah het volgende:[...]Samengevoegde post 23-2-2007 18:47:07:[...]Ja maar niemand weet toch wie ik ben, mijn forum naam is niet eens mijn echte naam bvMijn ouders zijn juist niet negatief over andere groeperingen Christenen, mijn zus gaat ook niet naar een refo kerk bv,maar gewoon naar een hervormde kerk, en ze hebben ook evangelische kenissen bvMijn ouders hadden er toen gewoon problemen mee dat ik op jonge leeftijd niet wou leven zoals hunZe zouden juist graag willen dat ik naar een kerk ging,maakt niet uit wat voor een kerkHeb je er wel eens met je zus over gesproken dat je de islam interessant vind, misschien dat je er met haar beter over kunt spreken dan met je ouders?
Ik weet uit ervaring overigens hoe moeilijk die gesprekken kunnen zijn, toen ik in het begin naar de kerk ging was mijn familie daar ook niet zo enthousiast over (nu is eigenlijk alleen mn broer nog echt negatief).
Mijn aanbod uit mn eerste post staat nog btw, ik zou het leuk vinden om met je van gedachte te wisselen over de islam en het christendom (en de verschillen tussen beiden).
Gb.
-
Quote:Op vrijdag 23 februari 2007 15:48:54 schreef Hj het volgende:Samengevoegde post 23-2-2007 15:49:31:[...]Je bent de hele middag online geweest
Doe je best op school dan krijg je later ook een baan waar je achter de PC zit
.God bless u!
Christendom of Islam
in Archief
Geplaatst
Islam groeit sneller omdat moslimouders meer kindertjes krijgen dan christenouders. Als we kijken naar bekeerlingen dan groeit christendom 2x zo snel als de islam. Maar ach is dit voor ons persoonlijk van belang, denk het toch niet.
Wanneer er in nederland over ontkerking of secularisatie wordt gesproken omvat dit ook de islam. Onder moslimjongeren schijnt de secularisatie nog wel een stuk erger te zijn dan onder christelijke jongeren.
Gb.