Iggi

Niet alle Christenen zijn het met je eens Kate. Er zijn er die het letterlijk goed kunnen onderbouwen vanuit de Bijbel. Shabat vervangen door zondag Tot aan het concilie van Nicea in het jaar 321 vierden de messiasbelijdende Joden alsook de gelovigen uit de volken nog geheel de Shabat. Toen de gemeen-schappen van de eerste gelovigen buiten Israël meer en meer uit heidenen gingen bestaan, ebde de betekenis van de Shabat steeds verder weg. Ondanks hun geloof in Yeshua vierden zij weer de reeds in de vóórchristelijke tijd bij de heidenen bekende 'Dies Solis' [de zonnedag] ter ere van de zo

Quote: Op vrijdag 27 januari 2006 20:31:45 schreef Sophia het volgende: De frisse waterstromen zijn een beeld van de Heilige Geest, waarmee wij zijn gedrenkt (1 Kor. 12:13). Wij dienen echter te bedenken dat die stromen vloeiden uit de geslagen Rots. De gave van de Geest kon ons pas worden gegeven nadat Christus Jezus was verheerlijkt (Joh. 7:37-39). Het volbrachte werk van de Here Jezus Christus op het kruis van Golgotha, was de grondslag voor de uitstorting van de Heilige Geest. Het is deze Geest die levend maakt.... en die ons nieuwe levenskracht geeft.

Quote: Op maandag 30 januari 2006 20:21:52 schreef Sophia het volgende: Heb ik nu toch het laatste woord? Ja, gefeliciteerd. Ben je nu blij..?

Edit: omwille van de discussie.

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 11:53:04 schreef Levi het volgende: Tja, als je aan Johannes 3 geen uitleg toe mag kennen dat men gedoopt moet zijn om het koninkrijk te kunnen ingaan, dan mag je aan Johannes 6 ook geen betekenis van het avondmaal toekennen, enz. Mijn post is dus cynisch bedoeld. Groeten, Levi Dat dacht ik al, alleen om dit zeker te weten wilde ik het je toch vragen. Overigens ben ik ook benieuwd hoe jij Joh. 6 leest/interpreteert. Maar goed dat hoort eigenlijk thuis in een andere topic (misschien heb je er al wel eens wat over geschreven wat ik dan

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 09:53:57 schreef Levi het volgende: Je hebt gelijk. Net zoals er in de bijbel gesproken wordt over het avondmaal, staat er nergens dat we daar per sé aan deel moeten nemen. Ook staat nergens dat we per sé op zondag samen moeten komen. En zo kunnen we nog wel even doorgaan... Groeten, Levi Ehmm.. ik weet even niet hoe ik deze post moet lezen/interpreteren.. [off-topic] Wie Mijn vlees niet eet... (ehhh nee, dat doe ik niet...) Joh. 6 Eh... bijeenkomsten verzuimen... (ehhh.. ja, ik faal hierin...) Hebr. 10 En per sé op

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 22:51:09 schreef Levi het volgende: [...] Hallo!!! reageren mág, het is een forum... Weet ik, maar het is beter dat ik dat verder heel even niet doe. Voor jou..

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 22:20:28 schreef Sophia het volgende: Wat mij betreft is alles gezegd. Nu breekt het moment van welles nietes aan en die leeftijd ben ik gepasseerd.

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 14:27:20 schreef Michie23 het volgende: Klopt, wedergeboorte noemt men dit. Op watvoor manier dit plaatsvind en wat daarbij de uiterlijke handelingen ervan zijn staat echter los van die wedergeboorte. Nee, in de H. Schrift kan ik lezen dat dit onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 10:35:38 schreef Michie23 het volgende: Hoelang gaan we nog door over de uiterlijke handelingen? Jezus is zo duidelijk hierin als hij zegt dat het daar helemaal niet om gaat. Omdat het me interresseert Michie23, omdat het me boeit om ook hierover in gesprek te zijn met broeders en zusters. Als jij zegt dat het daar helemaal niet om gaat volgens Jezus en dat Hij daarin zo duidelijk was waarom gaf Hij de discipelen dan de opdracht: Matt. 28 18 Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op

Quote: Op maandag 16 januari 2006 14:09:14 schreef Levi het volgende: Mocht het niet duidelijk zijn: Ik beweer niet dat we de Geest moeten aanbidden. 1. We lezen niet dat de keer dat Paulus mensen de handen oplegde om de Heilige Geest uit te delen een uitzonderingssituatie was; 2. Er staan nog een aantal voorbeelden dat de apostelen de handen bij mensen oplegden en dat de mensen op die manier de Heilige Geest ontvingen; 3. Jij stelt dat als het al een voorwaarde zou zijn, dat het wel degelijk toegelicht zou zijn. Ik heb je al in een vorige post gemeld dat naast de keren in Hand

Quote: Op maandag 16 januari 2006 00:07:43 schreef Levi het volgende: Ik ken een aantal Duitsers die er heilig van overtuigd zijn dat er tijdens WOII geen Joden naar vernietigingskampen zijn gestuurd. Als andere mensen vertellen dat het wel zo was, en dat aan de hand van geschiedkundige bronnen, krijgt men nog wel eens als reactie de vraag of die geschiedkundige bronnen het wel bij het juiste eind hadden. Met andere woorden: Kom op, Iggi, niet gelijk denken dat ik hier een stelling opwerp die -zij het omdat het de RKK zou betreffen- ik hier gelijk een bepaalde geloofsgemeens

Quote: Op zondag 15 januari 2006 13:58:55 schreef Levi het volgende: Ik nodig je dan van harte uit er in een afzonderlijk topic op in te gaan, want ik zou graag willen weten waar ik 'de mist' inga. Een menselijke poging kan je hier vinden Quote: Ik wel, simpelweg omdat onbevooroordeelde geschiedkundigen dit soort zaken onderzocht, en op papier gezet hebben. Hmmm, hoe onbevooroordeeld..? Hoe weet je zeker dat zij onbevooroordeeld waren.

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 15:02:59 schreef Sophia het volgende: Paulus heeft een aparte bediening en dat staat ook in de Bijbel, er staat dat hij de verborgenheden ( geheimenissen) van de Gemeente bekend zou maken. Van Petrus lees ik geen aparte bediening. Maar wellicht kan dat in een ander topic besproken worden. Het verschil tussen de bediening van Petrus en Paulus, of wellicht de overeenkomst. Wat let je. Quote: De laatste zin begrijp ik niet zo goed in dit verband. Precies zoals het er geschreven staat. Ik geloof wel dat Petrus een speciale bediening h

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 20:35:04 schreef Sophia het volgende: Misschien mijn uitleg ook over het hoofd gezien? Nee, heb ik gelezen. Quote: En deze zin ook misschien niet gezien? Ja, ook gelezen. Quote: Kan gebeuren. Niet menselijks is ons vreemd. Quote: Kan ik gelijk het quoten oefenen. Mooi, 't is ook nog gelukt ook zie ik.

Had deze post nog over het hoofd gezien. Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 18:47:33 schreef Levi het volgende: Maar om het roer maar even radicaal om te gooien: Verplaats je eens in de gedachte dat de Allerhoogste eeuwig, onveranderlijk Dezelfde is, zou Hij dan van Zijn instellingen ook maar een duimbreedte afwijken? Nee? Dan zouden ook nu de kerken ingericht moeten zijn volgens de 'leer der apostelen'. Zij zijn immers degenen tegen wie Jezus gezegd heeft dat zij iedereen moesten onderrichten in alles wat de Heer aan hen geleerd heeft. Ten eerste kan ik mij niet ve

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:30:29 schreef Sophia het volgende: @ Iggi: De gemeente te Rome en ook in Brittanië werd gesticht door Paulus, Paulus had connectie met Claudia en Prudenz, genoemd in de Bijbel en ook in de ongewijde geschiedenis. En dat waren leden van het Britse Koningshuis. Echter de Roomse kerk heeft dat naar zich toegehaald en er snel kerken gevestigd in hun naam. Zelfs over de kribbe in Nazareth is een Roomse kerk gebouwd, Het is een groot misverstand dat de Kerk op Petrus gebouwd zou worden, dat staat er niet. Er staat ; 'Op deze Petra zal ik mijn Gem

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 19:09:38 schreef Levi het volgende: Er worden in de bijbel een aantal voorbeelden gegeven van de manier waarop mensen tot het ambt geroepen worden. Omdat dit topic daar niet over gaat, neem ik de vrijheid om te verwijzen naar deze link . Ik denk dat er in deze post (de link) een aantal onzuiverheden in zitten waar ik niet op in ga (is off-topic) Quote: Omdat duidelijk uit de teksten in Handelingen blijkt dat alleen door de Heer Zelf aangestelde dienaren de Heilige Geest middels handoplegging uitdelen, ga ik ervan uit dat (en i

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 16:02:00 schreef Sophia het volgende: stom hoor! sorry het quoten lukte niet. Excuus! [ quote]tekst[ /quote] alleen dan zonder spatie. Of op het quoteknopje klikken of de FAQ lezen, staat een hele goede uitleg in. Succes.

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 11:09:12 schreef Sophia het volgende: Wat doe je dan met de gaven van de Geest, krijgen dat ook alleen maar een elitaire groep. Dat lees ik nergens. Maar dat is wel de consequentie van de gedachte die jij onderschrijft. Of ik het een elitaire groep zou noemen weet ik niet. Duidelijk is wel dat God één Kerk gewild heeft. Lees Joh. 17 maar eens.

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 05:30:01 schreef Michiel het volgende: Shalom Levi, Een heldere uiteenzetting weer van je. Jij bent ervan overtuigd dat door handoplegging iemand met de Heilige Geest wordt gedoopt. Je stelt daarbij de kanttekening dat dit alleen door mensen gedaan kan worden die door God geroepen zijn. Hoe kunnen we weten wie door God geroepen is? En daarbij gekoppeld zijn allen na de apostelen dan niet meer gedoopt met de Heilige Geest? Levi, hoe kijk jij tegen deze dingen aan die Michiel vraagt.

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 23:53:21 schreef Levi het volgende: Mochten mensen na het lezen van deze teksten nog twijfelen of het wel nodig is dat mensen de handen worden opgelegd voordat de Heilige Geest ontvangen kan worden, dan zijn er nog minstens vier symbolische manieren waarop het 'dopen met de Heilige Geest' beschreven wordt in de evangelien. Ik twijfel zeer zeker niet aan datgene wat ik al van jou mocht lezen, sterker nog. Lees het met veel belangstelling. Quote: Ik kan absoluut begrijpen waarom mensen het er niet mee eens zijn, maar ik kan niet beg

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 15:11:23 schreef Kate het volgende: Op donderdag 12 januari 2006 14:07:44 schreef Levi het volgende: Heeft het dan wel zin om te geloven zonder gedoopt te zijn? En nogmaals, wat bedoel je met 'gedoopt zijn'? Bedoel je de uiterlijke of de innerlijke doop? Jij beweert dat iemand pas een kind van God is, nadat hij gedoopt is. Dus de misdadiger naast Jezus aan het kruis is verloren? Waren Jezus' Woorden dan niet waar? Of was die misdadiger misschien juist op dà t moment gedoopt? Wat verstaan we in dit topic onder doop? Als de Vader (uit de

Off-topic: Quote: Op donderdag 12 januari 2006 14:12:01 schreef Joozt het volgende: Misschien leuk om de herondekte vete ergens anders uit te vechten? Sorry Joozt van mijn kant geen vete, maar een puur reageren op de posten die ik hier lees... en dan maakt het me niet eens zozeer uit wie ze schrijft. Ik reageer op datgene wat ik lees. Reageer vanuit mijn persoonlijk geloof. Zou het dan ook prettig vinden dat Kate inhoudelijk op mijn posten zou reageren i.p.v. mij persoonlijk aan te vallen. Ook voor jou een B.O.T. Edit: schrijffout.

Quote: Op donderdag 12 januari 2006 14:07:44 schreef Levi het volgende: Voor mij is het dus wel duidelijk Dank je wel Levi voor wederom een duidelijke verhelderende post. Ik leer veel van je...