Jacco

Ja weet ik. Ik verwoorde het misschien een beetje verkeerd. Heb het verbeterd. Ik bedoelde te zeggen dat hij nooit als mens op aarde is geweest.

Ook al is het een beetje offtopic ik zal er toch maar even op reageren.

Maria is de moeder van Jezus maar zij is niet zonder zonden en ze kan dus ook niets voor je betekenen. Sommige mensen bidden meer tot maria dan tot Jezus en daar doe je Jezus en maria verdriet mee denk ik. Alsof maria iets voor je kan beteken die zal zelf ook voor God moeten staan.

Maria moet ook haar zonden beleiden tegen over God en had ook Jezus als zaligmaker nodig. In deze tekst zie je dat ook maria moest bidden:

Hand.1:14 Deze allen bleven eendrachtig volharden in het gebed, met enige vrouwen en Maria, de moeder van Jezus, en met zijn broeders.

Dan heb je het verkeerd laten vertellen. De Paus betekent voor ons helemaal niets (niet voor protestanten in ieder geval). God is ook nooit op aarde als mens geweest, Jezus wel. Maar we hebben de Heilige Geest die in ons werkt, Jezus als verlosser en God als vader. We hebben geen Paus nodig. En er is zeker geen stukje in de Bijbel te vinden hierover.

Bovendien zie ik de Paus een soort afgoderij er zijn veel mensen die meer de Paus en Maria 'aanbidden' dan tot God en dat is erg verkeerd.

Tuurlijk kan God op nr1 staan als je andere 'goden' dient maar het gebod Gij zult geen andere goden dienen lijkt me duidelijk genoeg.

Ben 18 en heb nog steeds geen verkering gehad. Maar dat doet me echt helemaal niets. Je hebt nog de tijd en gewoon niets aantrekken van vrienden,vriendinnen of familie.

Ok, ik voelde me ook niet helemaal aangesproken maar omdat je geen quote gebruikte was het een beetje onduidelijk naar wie je het bedoelde. Ik ben inderdaad CGK

Op zondag 19 december 2004 01:34:35 schreef Kate het volgende: Daarmee geef je aan dat je de Bijbel niet kent....... En iets dat je niet kent is vreemd

Is er hier dan iemand die wel de Bijbel uit zijn hoofd kent

En waar geef ik dat trouwens aan.

Op zaterdag 18 december 2004 18:53:40 schreef Maybe het volgende: Hey Jacco ben jij nieuw> (ik had nog geen posts van je gezien iig). Je houdt er wel .... vreemde .... meningen op na. Maar verder gaat alles goed?

Ja ben nieuw maar hoezo vreemde mening er op na? Ik hou het bij de Bijbel.

Jou stelling/vraag is dus:

Alle mensen worden zalig omdat we ook allemaal in Adam verdoemd zijn.

Nee, alleen de mensen die in hem geloven zullen worden aangenomen. Dit antwoord staat in de volgende teksten:

Mat. 7:14 want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.

Mat. 22:14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

Mark. 16:16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden.

Joh. 1:12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

Joh. 3:18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God.

Joh. 3:36 Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Jes 53:11 Om zijn moeitevol lijden zal hij het zien tot verzadiging toe; door zijn kennis zal mijn knecht, de rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, en hun ongerechtigheden zal hij dragen.

Ps. 2:12 Kust de zoon, opdat hij niet toorne

en gij onderweg niet te gronde gaat,

want zeer licht ontbrandt zijn toorn.

Welzalig allen die bij Hem schuilen!

Rom. 11:20 Goed! Zij zijn om hun ongeloof weggebroken en gij staat door het geloof. Wees niet hoogmoedig, maar vrees! 21 Want indien God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, Hij zal ook u niet sparen.

Rom. 3:22 en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

Iedereen die geloofd in Jezus de zoon van God zullen dus zalig worden. Er word dus niet gekeken uit welke kerk je komt, maar wat je geloofd.

Hebr. 4:3 Want wij gaan tot [de] rust in, wij, die tot geloof gekomen zijn, zoals Hij gesproken heeft:

gelijk Ik gezworen heb in mijn toorn:

Nooit zullen zij tot mijn rust ingaan,

en toch waren zijn werken van de grondlegging der wereld af gereed.

Hebr. 5:9 en toen Hij het einde had bereikt, is Hij voor allen, die Hem gehoorzamen, een oorzaak van eeuwig heil geworden,

Hebr. 10:39 Doch wij hebben niets van doen met nalatigheid, die ten verderve leidt, doch met geloof, dat de ziel behoudt.

Hebr. 11:6 maar zonder geloof is het onmogelijk (Hem) welgevallig te zijn. Want wie tot God komt, moet geloven, dat Hij bestaat en een beloner is voor wie Hem ernstig zoeken.

Joh 3:

15 opdat een ieder, die gelooft, in Hem eeuwig leven hebbe.

Iedereen die in hem geloofd heeft dus het eeuwige leven.

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

Jezus wou degene die in Hem geloofden redden en mensen die niet geloofden waarschuwen.

17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.

18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God.

Iedereen die in Hem geloofd wordt dus niet weggestuurd.

19 Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos.

20 Want een ieder, die kwaad bedrijft, haat het licht, en gaat niet tot het licht, opdat zijn werken niet aan de dag komen

21 maar wie de waarheid doet, gaat tot het licht, opdat van zijn werken blijke, dat zij in God verricht zijn.

Gecondoleerd.

Gods wegen zijn ondoorgrondelijke. Je moet ze niet altijd willen snappen want dat lukt toch niet.

Ik ben als kind gedoopt (ook cgk) en ik geloof niet dat je je dan moet over dopen omdat God nooit zijn beloftes vergeet waarom zou hij het dan 2x aan je moeten beloven? Maar daar gaat dit topic denk ik niet over. Ben ook van plan belijdenis te gaan doen over een paar jaar ofzo en dan maak je echt zelf de keuze voor God.

Op 2,11

Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeenten zegt. Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Wie dus niet overwint zal wel schade leiden, hoe kan je nou schade leiden als er alverzoening zou zijn???

Op 20,6

Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, [die] duizend jaren.

Dus de tweede dood heeft wel macht over je als je niet in God geloofd.

Op 20,14

En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs.

Hier staat het antwoord duidelijk de dood en het dodenrijk worden in de poel des vuurs geworpen.

Op 21,8

Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.

Nogmaals een stuk over de 2e dood maar weer niets over alvezoening ... het tegendeel staat hier!

Op je stukjes kom ik later terug want het word al wat laat en ik moet me eerst gaan verdiepen in jou vertaling om te begrijpen want Hades en Gehenna zijn.

Je bent door God geschapen, je heb het van God en dus moet je goed met je lichaam omgaan.

Zoals Robbert het uitlegt hoeft het niet perse een afgod te wezen maar in de meeste gevallen staat een verslaving wel boven God en raak je verder van God vandaan.

Ik heb de tekst 1kor6:18 nooit aangehaalt en ik heb het er zelfs niet over gehad. Dat ik het had over rein heb je misschien opgevat dat ik daarmee 1kor6:18 bedoelde maar dit is niet zo. Ik heb het volgende geschreven:

Jammer dat je verslaving niet ziet als een afgod. Toch is dit zo.

Op woensdag 15 december 2004 23:58:31 schreef Marieke het volgende: off topic... dit was nog een laatste stuiptrekkinkje van een ex-mod on topc.. ik hoop zo snel mogelijk weer tijd vrij te hebben om een serieuze reactie te plaatsen, maar ik ga nu eerst slapen (en voor ik mijn bed in duik .... nog ff roken )

Als jij daarmee denkt dat je daarmee je lichaam van God heb gekregen goed gebruikt moet je dat vooral blijven doen hoor.

Op donderdag 16 december 2004 20:27:12 schreef MrBuijs het volgende: Het is niet de enige tekst hoor die het impliceert, maargoed laten we er maar over ophouden want hier gaat het topic niet over. Mvg,

Nee het topic gaat over vagevuur maar waar is Tom eigenlijk en waarom is het hier zo stil. Is er niemand meer die nog wat bij te dragen heeft?

Beetje stil hier... Dan post ik nog maar eens wat:

Heb eindelijk een digitale versie van de Bijbel helaas voor jullie alleen nog statenvertaling maar dat maakt niet. Even op het woord hel gezocht en teksten gevonden:

De 32:22 Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

2Sa 22:6 Banden der hel omringden mij; strikken des doods bejegenden mij.

Job 11:8 Zij is als de hoogten der hemelen, wat kunt gij doen? Dieper dan de hel, wat kunt gij weten?

Job 26:6 De hel is naakt voor Hem, en geen deksel is er voor het verderf.

Ps 9:17 (9:18) De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.

Ps 16:10 Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie.

Ps 18:5 (18:6) Banden der hel omringden mij, strikken des doods bejegenden mij.

Ps 116:3 De banden des doods hadden mij omvangen, en de angsten der hel hadden mij getroffen; ik vond benauwdheid en droefenis.

Ps 139:8 Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar.

Ps 150:5 Looft Hem met hel klinkende cimbalen; looft Hem met cimbalen van vreugdegeluid!

Pr 5:5 Haar voeten dalen naar den dood, haar treden houden de hel vast.

Pr 9:18 Maar hij weet niet, dat aldaar doden zijn; haar genoden zijn in de diepten der hel.

Pr 15:11¶ De hel en het verderf zijn voor den HEERE; hoeveel te meer de harten van des mensen kinderen?

Pr 15:24¶ De weg des levens is den verstandige naar boven; opdat hij afwijke van de hel, beneden.

Pr 23:14 Gij zult hem met de roede slaan, en zijn ziel van de hel redden.

Pr 27:20¶ De hel en het verderf worden niet verzadigd; alzo worden de ogen des mensen niet verzadigd.

Isa 14:9 De hel van onderen was beroerd om uwentwil, om u tegemoet te gaan, als gij kwaamt; zij wekt om uwentwil de doden op, al de bokken der aarde; zij doet al de koningen der heidenen van hun tronen opstaan.

Isa 14:11 Uw hovaardij is in de hel nedergestort, met het geklank uwer luiten; de maden zullen onder u gestrooid worden, en de wormen zullen u bedekken.

Isa 14:15 Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!

Isa 28:15 Omdat gijlieden zegt: Wij hebben een verbond met den dood gemaakt, en met de hel hebben wij een voorzichtig verdrag gemaakt; wanneer de overvloeiende gesel doortrekken zal, zal hij tot ons niet komen; want wij hebben de leugen ons tot een toevlucht gesteld, en onder de valsheid hebben wij ons verborgen.

Isa 28:18 En ulieder verbond met den dood zal te niet worden, en uw voorzichtig verdrag met de hel zal niet bestaan; wanneer de overvloeiende gesel doortrekken zal, dan zult gijlieden van denzelven vertreden worden.

Isa 57:9 En gij trekt met olie tot den koning, en gij vermenigvuldigt uw welriekende zalven; en gij zendt uw gezanten verre weg, en vernedert u tot de hel toe.

Eze 32:21 De machtigste der helden zullen hem, met zijn helpers, toespreken, uit het midden der hel; zij zijn nedergedaald, de onbesnedenen liggen er, verslagen van het zwaard;

Ho 13:14 Doch Ik zal hen van het geweld der hel verlossen, Ik zal ze vrijmaken van den dood: o dood! waar zijn uw pestilentien? hel! waar is uw verderf? Berouw zal van Mijn ogen verborgen zijn,

Am 9:2 Al groeven zij tot in de hel, zo zal Mijn hand ze van daar halen, en al klommen zij in den hemel, zo zal Ik ze van daar doen nederdalen.

Mt 5:29 Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

Mt 5:30 En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

Mt 10:28 En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

Mt 11:23 En gij, Kapernaum! die tot den hemel toe zijt verhoogd, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Want zo in Sodom die krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden tot op den huidigen dag gebleven zijn.

Mt 16:18 En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Mr 9:43 En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur;

Mr 9:45 En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur;

Lu 10:15 En gij, Kapernaum, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden.

Lu 12:5 Maar Ik zal u tonen, Wien gij vrezen zult: vreest Dien, Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen; ja, Ik zeg u, vreest Dien!

Lu 16:23 En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in de hel zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.

Ac 2:27 Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten, noch zult Uw Heilige over geven, om verderving te zien.

Ac 2:31 Zo heeft hij, dit voorziende, gesproken van de opstanding van Christus, dat Zijn ziel niet is verlaten in de hel, noch Zijn vlees verderving heeft gezien.

1Co 15:55 Dood, waar is uw prikkel? Hel, waar is uw overwinning?

Jas 3:6 De tong is ook een vuur, een wereld der ongerechtigheid; alzo is de tong onder onze leden gesteld, welke het gehele lichaam besmet, en ontsteekt het rad onzer geboorte, en wordt ontstoken van de hel.

2Pe 2:4 Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;

Re 1:18 En Die leef, en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels der hel en des doods.

Re 6:8 En ik zag, en ziet, een vaal paard, en die daarop zat, zijn naam was de dood; en de hel volgde hem na. En hun werd macht gegeven om te doden tot het vierde deel der aarde, met zwaard, en met honger, en met den dood, en door de wilde beesten der aarde.

Re 20:13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.

Re 20:14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

Laat nu duidelijk wezen dat er wel een hel is.

Op donderdag 16 december 2004 19:02:43 schreef Warrior4Jah het volgende: Hey, ja het was laat.. Ik bedoelde inderdaad het moment aan het kruis dat Hij het uitriep. Jouw uitleg klinkt duidelijk maar het lijkt net alsof God in een mens kwam en die mens aan het kruis weer verliet. Als je snapt wat ik bedoel, net alsof de mens werd "gebruikt".

Jezus is geboren ook is hij gestorven aan het kruis en hij heeft dus niet een lichaam van iemand anders gebruikt.

Op donderdag 16 december 2004 12:41:08 schreef essie het volgende: [...] Dus eigenlijk ben ik nog niet gebanned omdat er nog hoop is dat ik me ga bekeren ofzo?

Je bent welkom omdat jij in ieder geval niet overal kritiek op heb en tenminste nog luistert naar wat er gezegt word. Niet zoals sommigen al weten wat ze willen zeggen (maakt niet uit welke reacties er komen)en dat ook wel zullen zeggen maar die alleen nog wachten op het juiste moment om een steek uit te delen.

Op donderdag 16 december 2004 12:40:13 schreef essie het volgende: [...] Lijkt me dan nogal eenrichtingsverkeer, en niet echt de basis voor een discussie

Nee al zou je een discussie starten waar alleen christenen mee zouden mogen en kunnen doen dan zou je alsnog een intressante discussie hebben.

Goed gezegt, maar het forum kan ook gebruikt worden om niet christenen te helpen en tot het geloof te laten komen. Daarom vind ik dat niet christen welkom zijn zolang ze maar iets willen leren en niet in iedere discussie met hun mening en wetenschappelijke 'bewijzen' komen met als uit eindelijke doel Christenen te doen gaan twijvelen aan de Bijbel.

Offtopic maar ik moet er gewoon even op reageren:

Moeilijke kwestie de Joden, de joden accepteren Jezus niet als hun zaligmaker en daarom zijn hun zonden niet door Jezus vergeven. Israel is altijd het volk van God geweest en ze waren het uitverkoren volk in het oude testament. In het nieuwe testament zijn denk ik degene die in Jezus geloven het volk van God, maar God zal Israel (en de Joden) niet vergeten.

Gelukkig zijn er ook mesias beleidende Joden die wel Jezus aannemen als hun verlosser.

Wat ik me afvraag: Wat denk jij dan dat er gebeurt met Joden die Jezus niet hebben aangenomen als zaligmaker. Denk je dat alle Joden in de hemel terecht komen? Denk je dat ze een speciale plek in de hemel krijgen (dichter of verder weg bij God). Denk je dat ze tussen hemel en hel in komen? Leg je mening eens even uit. Misschien in een nieuw topic of een al bestaand topic die je me kan geven.

MrBuijs, Kom je nog terug naar het topic vagevuur? We hadden het daarover Kol 1 waarin jij zei dat in Kol1:20 staat dat God zich met alle mensen zal verzoenen. Ik heb daar het volgende antwoord gepost en ik denkt dat dit ook heel goed in dit topic past:

Beste MrBuis het is gevaarlijk om soms maar 1 vers te lezen. Je moet het wel in zijn verband lezen zo staat er in vers 23 van Kol 1:

"indien gij slechts wel gegrond en standvastig blijft in het geloof en u niet laat af bregen van de hoop van het evangelie, dat gij gehoord hebt en dat verkondigd is in de ganse schepping onder de hemel, en waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben."

Hiet staat dus dat het gene wat erboven in (onder andere vers 21 dus) niet van toepassing is als je niet geloofd. God verzoend zich dus niet met je als je niet in hem geloofd.

Offtopic:

Jammer dat zovele mensen de teksten uit hun verband halen door maar 1 vers of een gedeelde daarvan te lezen. Zo heb ik in me onderschrift psalm 145 vs.20 staan terwijl veel mensen alleen vs.20A willen weten terwijl B er ook bij hoort

Was ook al van plan naar me bed te gaan, bedankt voor de tip.