MrBuijs

Goed stuk idd, alleen het laatste waar wordt gezegd dat God de goddeloze ter dood veroordeeld, helemaal waar, zo staat het er in openbaringen, maar vervolgens wordt gezegd dat deze mensen voor eeuwig dood zullen blijven. Staat er dan niet in 1Cor.15 dat de laatste vijand die wordt onttroond de dood is. Het argument dat hiermee de tweede dood niet bij hoort gaat niet op, aangezien er in openbaringen 20/21 nog steeds sprake is van de troon van het lam en Christus zal nadat hij de laatste vijand ( de dood) heeft onttroond ook zichzelf onderwerpen aan de Vader en dan zal God alles in ALLEN worden!!!

Als iemand voor eeuwig in de vuurpoel blijft, dan moet zijn ziel wel eeuwig zijn. Anders gaat hij gewoon dood, toch? Jezus geeft enkelel malen aan dat iemand daar eeuwig zal verblijven. Bijbelteksten kan ik zo snel niet noemen, maar Hij spreekt vaak genoeg over de Gehenna.

Idd, Jezus spreekt vaak genoeg over het Gehenna, maar daar bedoelt geenzins de poel des vuurs mee. Het Gehenna is gewoon een plek aan de rand van Jeruzalem, dat is heel iets anders dan de poel des vuurs uit openbaring 20, Jezus spreekt op dat moment over het toekomstig vrederijk, de lichamen van de rebellen zullen in dat Gehenna komen te liggen. Dit vrederijk is nog voor de Witte troon, het gaat hier om het Duizendjarig rijk ( de duizend jaar dat satan geboeid wordt)

Als de allen (in de grondtekst de velen) niet de allen zijn, dan zijn dus ook niet alle mensen zondig, nou volgens mij zijn alle mensen dat wel. Lekker subjectief bijbellezen als de eerste allen, wel alle mensen zijn en de tweede allen ( In dezelfde vergelijking) niet alle mensen. Hetzelfde als met 1Cor15:28, als de tweede allen niet alle mensen zijn, dan sterven ook niet alle mensen in Adam. Dus God zal niet het al ( ta panta) met zich verzoenen (kol 1:20), kortom Paulus had deze teksten net zo goed weg kunnen laten, wat ze zijn toch niet waar en de vergelijkingen die hij maakt kloppen niet.

Over Jesaja 45:7 kan ik kort zijn. Er wordt helemaal niet ten onrechte gezegd dat God het kwaad niet geschapen heeft, het staat er gewoon. Je kan er lang of kort over discussieren, maar het staat er toch gewoon echt. Dat jij dit niet kan verklaren vanuit de leer van eeuwig straffende God kan ik begrijpen, dan moet je bijbelteksten wel gewoon gaan verdraaien.

Mvg,

Op zaterdag 11 december 2004 15:53:43 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Karel, Ik moet eerlijk toegeven dat de theorie van de sterfelijke ziel steeds plausibeler wordt. Maar toch mag je me dan iets duidelijker uitleggen wat Jezus dan bedoeld met: "Ik zeg u: heden zult u met mij in het paradijs zijn". Want jouw uitleg is voor mij niet helemaal duidelijk daarin. Waarom spreken de psalmen en meerdere plekken in het OT dan over het dodenrijk? Wat is dat dan? Wat doen in Openbaringen 7:9-19 die vele gelovigen dan in de hemel? Het lijkt erop dat ze duidelijk (en ongeduldig) wachten op De Dag. Waarom wordt in Openbaringen 20 vanaf vers 11 de dood en het dodenrijk vernietigt, als deze niet zou bestaan? Als je me op die vragen een bijbels antwoord kunt geven, dan ben ik je daar zeer dankbaar voor. O ja: nog een vraag: Jezus spreekt over de Gehenna als een plaats van eeuwige duisternis. Ik ga er dan vanuit dat 20. Als je zegt dat deHij de vuurpoel bedoelt in Openbaringen ziel sterfelijk is, is dat dan niet in tegenspraak met die eeuwige vuurpoel, waarin geen ziel sterft, maar eeuwig verblijft?

Het dodenrijk is in de Griekse grondtekst Hades, wat het best vertaald kan worden met het ongeziene of het onmerkbare. Let wel de mens is opgebouwd uit twee dingen: de geest en het lichaam, samen vormen deze twee dingen de ziel. De mens heeft dus geen ziel, de mens is een ziel.

en de HERE God formeerde de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus, en de mens werd een levende ziel.

Genesis 2:7. ( dit staat er in de grondteks, in de andere bijbelvertaling is het woord nefesj anders vertaald, maar niet voor een ziel zoals zou moeten).

Verder wordt er in de bijbel altijd gesproken over een ziel die naar de Hades ( meestal vertaald met hel, soms met dodenrijk). Hand.2:27, ps.16:10,ps.30:3, ps.49:15. Het lichaam keert terug tot stof.

Gen.3:19 in het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren.

De geest keert terug naar God die hem gegeven heeft (pred.12:7)

Het dodenrijk bestaat dus wel degelijk, het is de plek waar de ziel van de doden heengaat. Alleen weet een dode naar niets van, merkt hij daar niets van, zie mij vorige post.

Als Jezus over het Gehenna spreekt, spreekt hij helemaal niet over de poel des vuurs, maar over de tijd dat hij als koning zal regeren ( het duizendjarig rijk), in die tijd zullen daar de lijken komen te liggen van de rebellen, niet meer niet minder, dit heeft niks te maken met Gods oordeel, want het betreft maar een aantal mensen die in het Gehenna komen te liggen. ( mar.9:48),Jezus heeft het hier over een profetie van Jesaja, die lijken zullen worden verbrand door vuur en worden aangevreten met wormen, maar het heeft helemaal niks met het oordeel van de witte troon te maken.

Mvg,

In de Griekste grondtekst staan geen leestekens. Het wordt vertaald met: Ik zeg u, heden u zult met......

Die komma kan je net zo goed op een andere plek neerzetten, dit is gewoon de interpretatie. Als de Schrift verder gewoon overal leert dat de doden niet zijn en niets weten, dan moet je gewoon concluderen dat de komma verkeert wordt weergegeven. Maar ik kom hier nog een keer op terug.

Of misschien rom.5:18....

Het vagevuur is iets wat helemaal niet op de bijbel berust, de term komt geen enkele keer in de bijbel voor. Als de mens doodgaat is hij niet meer. ( Job 7:21), dood zijn is alsof je er nog nooit geweest bent ( Job 10:18,19).

Niet de doden zullen de HERE loven, niemand van wie in de stilte zijn neergedaald,

Psalm 115:17

Wat voor gewin ligt er in mijn bloed, in mijn nederdalen in de groeve? Kan het stof U loven, kan dat uw trouw vermelden?

Psalm 30:10

Want in de dood is Uwer geen gedachtenis; wie zou U loven in het dodenrijk?

Psalm 6:6

De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden weten niets...

Prediker 9:5

Al wat uw hand vindt om naar uw vermogen te doen, doe dat, want er is geen werk of overleg of kennis of wijsheid in het dodenrijk, waarheen gij gaat.

Prediker 9:10

Want het dodenrijk looft U niet, de dood prijst U niet; wie in de groeve zijn neergedaald, hopen niet op uw trouw.

Jesaja 38:18

Kortom als we dood zijn zijn we niks meer, we gaan naar het dodenrijk, het geen je het best kan vertalen als: het ongeziene of het onmerkzame.

In het eerder geqoute stuk van 1.Kor11 staat de vrouw haar hoofd moet bedekken ( een sluier moet dragen) en de man niet omdat de man het naar het beeld van God is geschapen en de vrouw niet. Verderop staat dan een alleen iets wat velen volgens mij over het hoofd zien. Nl. dat het lange haar aan de vrouw tot een sluier is gegeven. M.a.w een vrouw met lang haar is al gesluierd, want haar lange haar is haar sluier!

Beste Danny,

Waarom verhardde God zijn hart? Opdat Gods naam en kracht de hele wereld over zou gaan! God had op dat moment meer aan een opstandige farao dan aan een gewillige farao, dan was nl. zijn naam niet de hele wereld over gegaan.

Wat jij hier suggereert is, dat wij als mensen het plan van God kunnen beinvloeden, maar wij kunnen helemaal niks beinvloeden, bij God gaat nl. nooit wat fout en hij heeft alles in zijn hand! In het vervolg van Rom.9 staat er dan ook: "zo ontferm ik mij over wie ik wil en verhard ik die ik wil". Een paar versen eerder staat er geschreven: 16:"zo is het niet degenen die wil, nog degenen die loopt, maar de ontfermende God. Verderop gaat Paulus er weer verder op in, we zijn nl. niks meer dan een stuk klei, dat door zijn maker gekneed wordt.

Als jij zegt dat wij Gods doel kunnen beinvloeden, dan betekent dat wanneer wij het niet doen zoals God in gedachten had, God een doelmisser is, wat van God gewoon niets anders dan een ordinaire zondaar maakt, want een zondaar is in de grondtekst niemand anders dan een doelmisser.

Mvg,

De mens kan idd tegen de wil van God ingaan, kijk maar de farao, die ging ook tegen de wil van God in, God wilde nl. dat de farao Israel nl. liet gaan, maar ging de farao dan ook tegen de bedoeling van God in? Nee, kijk maar, want God verhardde zijn hart, wat lezen we in Romeinen 9: ....17 Want de schrift zegt tot farao: Hiertoe heb ik u verwekt, opdat ik in u mijn kracht bewijzen zou, en opdat mijn naam verkondigt worde op de ganse aarde. 18 Zo ontfermt Hij Zich, over wie Hij wil, en verhardt die Hij wil......

Hebben wij dan nog wel zoveel te kiezen? Natuurlijk wij kunnen keuzes maken en hebben een verantwoordelijkheid, maar wie heeft ons zo geschapen? Alles gaat precies volgens Gods plan en daar kunnen wij gelukkig niks aan veranderen.

Ik zeg niet dat een goddeloze niet tot inkeer kan komen, maar wel dat als hij tot bekering komt, dat het dan volgens het plan van God is.

God heeft een plan met deze wereld en iedereen is daarvoor geschapen en past in dat plan! In spreuken 16:4 staat dat hij zelfs de goddelozen heeft geschapen voor de dag van het kwaad. Niemand is hier toevallig op aarde, iedereen leeft hier, omdat God een plan met hem of haar heeft. God heeft alles in zijn hand en wat er ook gebeurt, daar mag je op vertrouwen, dat God met alles een bedoeling heeft. Hoe moeilijk het misschien ook is, maar je mag altijd bedenken, dat God met dat plan tot iets heel moois en fantastisch zal komen! Ik zeg niet alles wat gebeurt Gods bedoeling is, maar wel alles gebeurt naar Gods bedoeling en eens zullen wij allemaal kunnen begrijpen waarom ook bepaalde dingen gebeuren die wij niet begrijpen, dan zullen wij zien dat Gods plan fantastisch is en dat zelfs de weg om tot zijn plan te komen fantastisch is, hoe onbegrijpelijk het nu misschien ook is.

Moet je eens kijken wat Paulus in rom.9:17 schrijft: want het Schriftwoord zegt tot farao: daartoe heb ik u doen opstaan, opdat Ik in u mijn kracht zou tonen en mijn naam verbreidt zou worden over de gehele aarde"

Daarom werd het hart van de farao verhard. Omdat het Gods plan was. God zegt tegen Mozes dat de Farao zijn volk zal laten gaan, maar vervolgens verhardt God het hart van de farao. Waarom, omdat Gods kracht zo de wereld over zou gaan. Er staat zelfs dat de reden was, dat de farao geschapen, allemaal voor Gods eer en voor Gods plan.