Catootje Tromp

14 uur geleden zei Gaitema:

Ik kan wel iemand neerschieten, als ik moet.

Van wie moet je dat? Jezus verbiedt het. Heel simpel. Zo eenvoudig, dat het haast te moeilijk is om te begrijpen. Zalig de eenvoudigen van geest. En weest niet bang voor hen die het lichaam doden (Mat.10,28). Heb je vijanden lief.

Zo ernstig is het nou gesteld met de mensen die in de kerken dag in dag uit dat oude testament gevoerd krijgen.

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik dus niet, want moslims kunnen ook mijn broeders en zusters zijn. Het voorbeeld spreekt van een moslim die hier bekeerd tot het christelijke geloof. Christenen die moslims uit Syrië gevlucht weer terug willen sturen naar die hel daar, zijn minder mijn broeders en zusters, dan deze Islamitische vluchtelingen.

Daarbij: alle mensen zijn door God geschapen en dus allemaal gelijk. In de kern van de oorsprong onze broers en zussen.

Nog iets: ze zijn Islamitisch opgegroeid. Daar kunnen ze ook niks aan doen. Als jij daar was geboren, was je ook een moslim geweest. En als zij in Urk waren geboren, dan waren ze christenen.

Heb ze dan ook lief als je naasten.

Mee eens. Mooi gezegd. 

In deze wereld is het weliswaar zo dat de Heer alle dingen doet medewerken voor hen die Hem liefheben. Een volgeling van Christus is echter apart gezet.  Hij dient niet meer van deze wereld te zijn. Door voorbeelden uit het vlees te voorschijn te blijven halen, brengt men die in stelling tegen het geestelijk onderwijs van Christus. Een volgeling van Christus dient gericht te zijn op de dingen die van Boven zijn. Niet op het vlees.

1 uur geleden zei Gaitema:

 

Als het niet hoeft niet, maar soms kan het niet om anderen het leven te redden.

Vertel dan eens waar Jezus zegt dat je iemand mag doodschieten omdat jij vindt dat het leven van een aanvaller minder waard is dan dat van zijn beoogd slachtoffer?  Ik ben het nergens tegengekomen.

49 minuten geleden zei Gaitema:

Ja

Ja

Als het niet hoeft niet, maar soms kan het niet om anderen het leven te redden.

Stel, die crimineel drijgt een onschuldige zwangere vrouw dood te schieten, dan zou ik als militair of agent die crimineel wel kunnen dood schieten.

Vind ik van niet. 

Ja zeker. Ik heb nog nooit iemand dood geschoten.

Je blijft komen met voorbeelden uit het vlees.  Je kunt, als je Christus volgt, wel de kogel met je eigen lichaam opvangen voor de vrouw, maar iemand doodschieten niet. Niet indien men zijn onderwijs, zijn woorden echt gelooft en volgt.

2 uur geleden zei Gaitema:

Alles loopt af zoals God dat wil en wat God wil is goed.

Heb ik dat gezegd? Maar beantwoord mijn vraag eens. Dit is geen antwoord.

Ik weet niet waar je op doelt.

Antwoord jij nou zelf eens. Geloof je Jezus zijn onderwijs, of geloof je hem niet? 

Geloof je dat ieder mens zijn kruis moet oppakken en hem volgen, of geloof je dat niet?

Als je antwoord ja is, beantwoord dan vervolgens jouw eigen vraag eens. Kun jij een andere mens doodschieten als je Jezus volgt volgens jou?

Het is precies zoals Tomega je aangeeft. Je voorbeelden komen uit het vlees.  

Geloof je Jezus nou wel, of geloof je hem nou niet?

1 uur geleden zei Tomega:

Als alle goede mensen zichzelf een Jodenster op hadden geplakt, waren de Joden en de christenen broeders geweest in de ware zin van het woord, en was de oorlog anders verlopen.

Zo is dat maar net. Geloof in wapens en oorlog is in feite ongloof in alles wat Christus leert. Hoe groter die fixatie op dat oude testament, hoe  incongruenter het zogenaamde geloof (want waarin, in wapens) wordt. En hoe steviger de grip van het instituut op de mensen. Het gaat zo tegen alle bevrijding in.

25 minuten geleden zei Thinkfree:

Precies gaitema zonder het oude bestaat er geen nieuw

Of anders gezegd zonder (zonde kennis o.t)hebben wij (Jezus n.t) niet nodig die het nieuwe in ons werkt door zijn heilige geest.

Iemand die het oude ontkent heeft ook het nieuwe niet, en dat is een verontrustende gedachte.

Leer het oude testament dan maar gauw uit je hoofd, want jouw heilige geest kan kennelijk helemaal niets zonder jouw kennis van het oude testament.  Weet je wel zeker dat die geest heilig is dan? Aangezien ie niets kan zonder dat jij eerst  het oude testament kent?

3 uur geleden zei Bonjour:

Mijn opmerking over religieuzen geloven gaat nog verder dan dat. Ook als iemand een opmerking maakt gebaseerd op de Bijbel, hoop ik dat ze beseffen dat dat een opmerking vanuit geloof is, en dat er geen waarheid aan ten grondslag hoeft te liggen.

 

Overigens vind ik Breivik gewoon ziek, dat kindermisbruikers overal voorkwamen en dat de RKK daar geen patent op heeft, al helpt het celibaat, en dat Mattheus zelf een verhaal verzonnen heeft. Dat laatste om even aan te geven hoever onze ideeën uit elkaar liggen en wat de scope is van "dom" in mijn opmerking. En ik denk niet dat die opmerking me een waarschuwing oplevert. Dus het valt nog mee hier. Je mag ook rustig zeggen dat het dom is Kelten, Germanen, Grieken, Romeinen, ed over hun godsdienst te geloven, alleen christenen vallen erbuiten, want het is een christelijk forum.

Helemaal prima toch? Jouw mening maakt jou voor mij geen minder mooi mens. Spaghettipredikers kan ik net zoveel begrip voor opbrengen als evangeliepredikers. Het zijn maar verschillende visies. Als je spaghettipredikers en evangeliepredikers samen in Zimbabwe neerplant, gaan ze hoogstwaarschijnlijk tegelijk aan de slag om de hongersnood te lenigen. Hoe hard ze zich ook tegen elkaar afzetten op eigen bodem.

46 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

Oei oei.......dus eigenlijk geloof je Jezus helemaal niet........ je gelooft in geweld. 

Citaat

als al de goede mensen

Citaat

de wapens niet hadden opgepakt

God mag wel blij zijn met al die goede mensen, anders had hij geen geen mens meer over?

Ook een hele mooie van Herman Finkers:

Op 20-12-2018 om 14:40 zei Zolderworm:

Je draait om de vraag heen, omdat je geen antwoord weet.

De absolute waarheid is "hoe het werkelijk is". De vraag is of wij kunnen waarnemen hoe het werkelijk is. Vermoedelijk niet, omdat wij over een beperkt waarnemingsvermogen  beschikken (de zintuigen), en omdat onze hersenen hoogstwaarschijnlijk te beperkt zijn om alles te kunnen begrijpen. Het is om te beginnen al zo dat de licht-/geluids-/reuk-prikkels die via onze zintuigen binnenkomen, in de hersenen worden omgezet tot elektrische impulsen, die vervolgens door de hersenen worden bewerkt, voordat wij die ons bewust worden. De hersenen passen er allerlei berekeningen op toe en veranderen de boodschap ingrijpend. Daarom nemen we sowieso niet de werkelijkheid waar, maar het resultaat van deze processen. Hoe kunnen we dan bepalen wat de absolute werkelijkheid is, als we deze sowieso niet rechtstreeks waarnemen?

Dus weten we in principe niets over de waarheid.

Daar miszeg je niets mee, het staat zelfs in de bijbel. Nog even en die wordt ook gebannen door christenen. 1Kor.13,12 Het moet niet gekker worden.

Op 1-12-2017 om 13:59 zei TTC:

Voor m'n nieuwste onderzoek heb ik me de vraag gesteld of God ook verdrietig kan zijn en uit welke Bijbelse teksten dit kan blijken. Ik ben alvast benieuwd naar jullie reacties.

Als jij verdrietig bent, is het goddelijke ook verdrietig, want het zit in je en leeft met je mee. 

Op 19-12-2018 om 09:47 zei Tomega:

Onthoud: Een god verklaart zichzelf nooit god.
Een god heerst niet over geesten. Dat is tegen de natuur om niet te beheersen, 
maar om in de heerlijkheid (liefde recht waarheid) te zijn dat iedereen alles doet,
omdat het voor iedereen goed en wenselijk is.
Ook de Schepper verklaart zichzelf niet God te zijn,
maar zoekt de zielen die Hem verkiezen hun God te zijn.

Maar ik moet nu gaan, een reflecterend hesje kopen,
want je ziet me niet zitten. 

Innige dank voor dit juweeltje 

40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hallo Catootje, of moet ik zolderworm zeggen? Zolderworm een ban en nu jij veren in zijn .... aan het steken. Ik stel voor dat je met jezelf in gesprek gaat, maar ik heb er geen belang bij.

Zolderworm een ban? Dat is mij ontgaan. Waarom nou weer iemand verbannen? Naar Patmos zeker dan?

En waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag? Te  confronterend misschien? Jullie veroordelen bij het leven. Had Jezus daar nou ook niet iets over gezegd? Pech voor Jezus, want het staat niet in het oude testament, is dat het?  In dat geval kunnen de kerken niet hard genoeg slinken.

Op 19-12-2018 om 21:18 zei Bonjour:

Mijn kinderen krijgen een opvoeding waarbij ze geleerd wordt skeptisch te zijn. Naar bewijzen te zoeken voor stellingen. Dat voorkomt dat ze domme dingen doen als reclames, politici of religieuzen geloven.*)

 

modbreak Trajecto: *) Schrijven "domme dingen doen als (...) religieuzen geloven" is niet toegestaan.

Dit forum is primair voor christenen; en niet-gelovigen mogen ook meeforummen als ze positief geïnteresseerd zijn. Zeggen dat het aannemen van iets wat een christen gelooft dom is -- althans iets wat dat inhoudt -- kan uiteraard niet. Hiervoor noteer ik een waarschuwingspunt.

Zo is dat Bonjour. Religieuzen moet je niet zomaar geloven. Breivik bijvoorbeeld, was ook een religieus. En wat dacht je van de kindermisbruikers in priestergewaad? Dat heeft zo lang kunnen duren omdat ouders religieuzen geloofden. Zelfs de paus heeft tegen het clericalisme gewaarschuwd. Maar kennelijk mag je dat hier niet zeggen. Dan zou zelfs de paus nog gebannen worden hier. Of van rood voorzien. Jongens toch, waar gáát dit toch over?!  Zelfs Christus zou hier berispt worden, want die waarschuwde eveneens tegen religieuzen. Matteüs 23.

Op 19-12-2018 om 13:28 zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

Het is nog maar de vraag wie van de twee groepen die je opnoemt zich nou precies waar bevindt.  

Waren het nou ook alweer orthodoxen of juist vrij zinnigen die van Jezus hielden?

5 minuten geleden zei Gaitema:

De Psalmen zijn door God ons gegeven, net als zijn geboden uit liefde. We kunnen het geweld van die eeuwen niet vatten, maar God beschermde wel een klein slavenvolk dat vernietigd dreeg te worden. En ik krijg de indruk dat dwars door al het kwaad heen, God zelfs wel de hand had in de bescherming van wat overbleef na de tweede wereld oorlog van de joden. Mijn vrouw is een christelijke joodse vrouw. In de tweede wereldoorlog overleefden onder andere alle christelijke joden, maar ook onder andere joden kon het soms wonderbaarlijk verlopen. Niet dat wie omkwamen nu allemaal niet gespaard had mogen worden. Het bloed dat vloeide en de doden die in de gaskamers vielen dienden ook als een aanklacht tegen de genen die het op hun geweten hebben. 

Wat zouden wij doen, als we de keuze hadden in de oorlog? In tijden van vrede is het passivisme gemakkelijk aan te hangen, maar wat als je gewoon strijden moet?  

De bijbel is een boek. Door mensen geschreven.

Je moet niet strijden. Dan heb je Christus niet begrepen. Navolging is de radicale eis. Dan kun je dat hele oude testament schrappen. Christus nam een stoffelijk lichaam aan om de mensen dit aan het verstand te peuteren. Men kan nimmer kwaad met kwaad vergelden. Daarmee vermeerdert men uitsluitend het kwaad, dat immers voortleeft nadat het stoffelijk lichaam is afgelegd. 

1 minuut geleden zei Gaitema:

God woont in je hart. Je moet inderdaad naar binnen keren om Hem te ontmoeten. Naar je hart luisteren, waar God spreekt. 

Waar liefde spreekt. God zelf blijft onkenbaar. 

1 minuut geleden zei Gaitema:

In het oude testament lezen we profetische heen verwijzingen naar de komst van Jezus. Schitterende Psalmen van vertrouwen stellen op God. We vinden er de tien geboden. Het is te waardevol om weg te doen. 

Het belemmert  slechts datgene waar Christus voor kwam: de liefde. En niets minder. Zolang christenen dat niet inzien blijven ze tot oorlog bereid. Zelfs tegen elkaar, net als sommige moslims in bijvoorbeeld Syrië.

Op 20-12-2018 om 10:43 zei Zolderworm:

Is op zich juist, maar ik denk dat de bekering slechts de eerste stap is. Wat volgt is een transformatie onder invloed van de kracht van Jezus, die uiteindelijk naar nieuwe-mens-wording, ofte wel wedergeboorte, leidt.

Het is maar de vraag of "bekering" wel de eerste stap is. Jezus sprak van metanoia, keer uzelf naar binnen. Het gaat vervolgens om het leven van binnen naar buiten, in plaats van van buiten naar binnen. Wie diep in zichzelf de deur opendeed voor de liefde die achter die deur in zichzelf huist, en vervolgens van binnen naar buiten gaat leven, die kan niet meer naar de maatstaven van buitenaf blijven voortgaan. Zo iemand komt, net als Christus deed, voortdurend in conflict met de heersende klasse, in kerk en daarbuiten. 

Op 20-12-2018 om 09:45 zei Zolderworm:

Ik denk dat christenen zich alleen maar op het Nieuwe Testament zouden moeten richten.

 

Ik deel je mening.

Op 19-12-2018 om 23:24 zei Zolderworm:

Onze geest is onvernietigbaar, los van wat wij allemaal wel of niet gedaan hebben. Dat is namelijk de basiseigenschap van de geest. Dus zullen wij sowieso eeuwig leven. De geest kent namelijk geen ruimte-en-tijd-dimensies. Dus ook geen einde.

De gedachte dat de geest vernietigd zou kunnen worden, is er alleen maar ingestampt om de mensen bang te maken met de als doel dat de kerk z'n macht kon botvieren. Doe wat wij willen of anders wordt u vernietigd.

Juist. Het gaat erom waar die onvernietigbare geest verblijft.  Maar zelf blijft de geest bestaan, want dat is de zijnsgrond.  De zijnsgrond is in het diepste van ieder mens aanwezig. En daarom weet het  alles van je leven, omdat het ten diepste is  wat je bent. Bewustzijn.