vredestichter

4 minuten geleden zei Gaitema:

...

Kom op Gaitema ouwe baptist (grapje) de vreugde van de Heer is je kracht.. 

kijk eens naar buiten de zon schijnt, God houd van je.. Jij bent zijn geliefde zoon in wie hij een welbehagen hebt..

sta op en schitter dat heeft Hij voor je weggelegd.. 

alleen uit de schuilplaats komen en nu vrienden van de baptisten dat moet je me nog een keer uitleggen..

20 minuten geleden zei TTC:

34 minuten geleden zei vredestichter:

dit is echt grappig TTc: dit gaat over een dicussie over iemand uit afrika, tussen Gaitema vs Wdg,  jou belevingswereld TTC en inschattings vermogen, scoren hiermee zeker geen voldoende maar ben wel dankbaar dat die discussie hopelijk gestopt is, en we weer verder kunnen waar we hier voor kwamen..

Je begint stilaan op een trol te lijken, sorry.

Je hoeft je toch niet te verontschuldigen voor wat er zich tussen jou oren afspeelt, nee hoor deel gewoon wat je denkt, hou je niet in, spreek het uit, maakt het alleen maar duidelijker wat er in jou omgaat..

ik heb nog een filmpje over wat god allemaal gaat doen in de eindtijd..https://www.youtube.com/watch?v=SNWJ6xGXCnk

 

9 minuten geleden zei Mullog:

een oplichter in Afrika

een compliment als jij het zegt Mullog: waar jou hart van vol is loopt jou reactie van over..

Ik ben zo dankbaar voor dit platform, ik dacht eerst zouden er alleen maar Geest vervulden volgelingen van jezus op zitten, maar nee, o.a. ook jehova's, atheïsten, ietsisten, theisten, kortom alsof ik op de markt sta..

de beste plek om te zijn, om het evangelie Van jezus te verspreidden,  bedankt mensen top  

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZXM960QtnXQ

Tekenen van de eindtijd ha ha 

https://www.youtube.com/watch?v=gOrckjRZauw

 

1 minuut geleden zei TTC:

iets dat je zelf misschien niet eens doorhebt maar wel als uiterst vervelend wordt ervaren.

dit is echt grappig TTc: dit gaat over een dicussie over iemand uit afrika, tussen Gaitema vs Wdg,  jou belevingswereld TTC en inschattings vermogen, scoren hiermee zeker geen voldoende

maar ben wel dankbaar dat die discussie hopelijk gestopt is, en we weer verder kunnen waar we hier voor kwamen..

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Uw relaas, die waarschijnlijk dat van een ander is, laat mij onbewogen en ik blijf vasthouden aan het reeds door mij geschrevene.

bedankt in ieder geval voor de moeite , van jou geschreven reactie, je geeft wel hier mee heel duidelijk een signaal mee af, zelfde liedje zelfde huisje zelfde boompje zelfde beestje, je zou toch eens uit de boot komen pfff je zou toch eens iets uitzoeken, ha ha 

maar goed, veel zegen,

de vredestichter..

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik wil hier op het forum niet met jou meer over iets hebben.

en van Wdg:"Graag terug naar de "eindtijd"!

amen 

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als iets waggelt en kwaakt als een eend, is het naar alle waarschijnlijkheid ook een...

Ha ha grappige opmerking en bedankt voor je reactie, heb nog wel een duidelijker aanvulling op jou bril, hoe je de brief van van paulus hermeneutisch uitlegt

ben benieuwd ..

  

door jou gebruikte teksten:

Laten we eens kijken naar Bijbelse teksten die worden gebruikt om het idee van de “fysieke opname” van de gemeente onderbouwen:
“Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben. Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus weder brengen met Hem. Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen. Vermaant elkander dus met deze woorden.” (1 Thess 4:13-18)

Voor wie bestemd

De eerste vraag die we willen stellen is, “Aan wie schrijft de apostel Paulus?” Wie is de “u” die hij niet onkundig wou laten? Het duidelijke antwoord hierop is: de eerste eeuw christenen in Thessalonica.

Een van de meest over het hoofd geziene concepten voor het interpreteren van de bijbel is het begrip “doelgroep en tijd”. In de hermeneutiek (de kunst van het interpreteren van Bijbelteksten) herinnert het begrip “doelgroep en tijd” ons er aan dat de bijbel niet aan ons geschreven is, het is voor ons geschreven. Als we dit foutief gebruiken dan lezen we de bijbel door een verkeerde bril en eindigen we door teksten op ons toe te passen, die eigenlijk voor iemand anders in een andere tijd en plaats bedoeld waren. De meeste christenen denken dat de bijbel aan ons geschreven is, maar hoe kan iets wat 2000 jaar geleden geschreven is, aan ons geschreven zijn? Dus elke keer als we een tekst uit de bijbel bestuderen moeten we vaststellen wie de originele toehoorders waren. Wat voor betekenis had dit voor de originele toehoorders?

Toen Paulus 1 Thessalonicenzen schreef, schreef hij aan de christenen die in Thessalonica leefden in de eerste eeuw na Christus. We moeten dit goed tot ons door laten dringen voordat we kunnen begrijpen wat hij eigenlijk zegt.

Woord des Heren

“Want dit zeggen wij u met een woord des Heren:” (1 Thess 4:15)

Wie zijn die “wij” in vers 15? Het zijn Paulus en het apostolische team die refereren naar bekende profetie van Jezus uit Mattheüs 23 en 24. Paulus doet eigenlijk niets anders als alleen maar herhalen wat Jezus heeft gezegd, in dezelfde context, onder dezelfde criteria en met dezelfde beeldspraak.

Er zijn bijvoorbeeld zo’n 13 elementen uit de Bergrede die Paulus in de brief aan de Thessalonicenzen herhaalt. Bijvoorbeeld: de komende vervolging, ontrouw, leraren die zeiden dat Jezus al was gekomen, de komst van Christus, met engelen, met wolken, met bazuingeschal, verzamelen van gelovigen, komen als een dief, dreigende oordeel, vrouwen in barensnood en waken. Bevestigd door vele bijbelleraars bestaat absoluut geen twijfel over dat Jezus hier in figuurlijke en apocalyptische zin spreekt over de verwoesting van Jeruzalem. Ook Paulus spreekt hierover en wel speciaal met betrekking tot het feit dat de Thessalonicenzen leden onder de vervolging door de Joden en zij daarvan zouden worden bevrijdt door het op handen zijnde oordeel van God.

De situatie

Wat was de situatie waarin de Thessalonicenzen zich bevonden? Handelingen 17:1, 5 zegt het volgende:

“En hun weg nemende over Amfipolis en Apollonia, kwamen zij te Tessalonica, waar een synagoge der Joden was…….Maar de Joden werden afgunstig en namen enkelen van het minste straatvolk te hulp, veroorzaakten een oploop, en brachten de stad in rep en roer; en zij stormden op het huis van Jason aan met de bedoeling hen voor de volksvergadering te brengen.”

De christenen in Thessalonica leden onder de vervolgingen van de Joden. Dit wordt nog duidelijker in Thessalonicenzen 1:14-16,

“Want gij, broeders, zijt navolgers geworden van de gemeenten Gods in Christus Jezus, die in Judea zijn, omdat ook gij hetzelfde te verduren hebt gehad van uw eigen volksgenoten als zij van de Joden, die zelfs de Here Jezus en de profeten gedood en ons tot het uiterste vervolgd hebben, die Gode niet behagen en tegen alle mensen ingaan, daar zij ons verhinderen tot de heidenen te spreken tot hun behoud, waardoor zij te allen tijde (de maat) hunner zonden vol maken. De toorn is over hen gekomen tot het einde.”

Let nu goed op wat Paulus tegen hen (niet tegen ons) zei in 2 Thessalonicenzen 1:4-10,

“zodat wij zelf over u (Thessalonicenzen) roemen bij de gemeenten Gods, vanwege uw volharding en uw geloof onder al uw vervolgingen en de verdrukkingen, die gij doorstaat: een bewijs van het rechtvaardige oordeel Gods, dat gij het Koninkrijk Gods waardig geacht zijt, voor hetwelk gij ook lijdt, indien het inderdaad recht is bij God, aan uw verdrukkers verdrukking te vergelden, en aan u, die verdrukt wordt, verkwikking tezamen met ons, bij (dit is een tijdsaanduiding) de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. Dezen (de mensen die jullie vervolgen) zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte, wanneer Hij komt, om op die dag verheerlijkt te worden in zijn heiligen en met verbazing aanschouwd te worden in allen, die tot geloof gekomen zijn; want ons getuigenis heeft geloof gevonden bij u.”

Het is van belang om dit goed te begrijpen, want er staat nogal wat op het spel: de betrouwbaarheid van de schriften, de beloften van God en of Jezus een echte of een valse profeet is. Deuteronomium 18:18f zegt dat als iemand een profetisch woord heeft die niet uitkomt, hij niet namens God spreekt. Het zijn de gelovigen uit Thessalonica in de dagen van Paulus die leden onder de vervolging van de Joodse ongelovigen (Judaïsten). Volgens Paulus zullen deze Joden hiervoor boeten en op een zeker moment een (grote) verdrukking moeten ondergaan. Paulus gebruikt deze belofte om de gelovigen te bemoedigen. En wat voor bemoediging zou het zijn als God eigenlijk bedoelde dat de grote verdrukking na hun dood, zo’n 2000 jaar later zou plaats vinden? Dat is een bemoediging van het slechtste soort!

Loog God? Had Paulus tegen hun gelogen? Probeerde hij “hen en elke volgende generatie op hun geestelijke tenen te laten lopen” zoals sommigen beweren? Natuurlijk had God niet gelogen. Hij hield zich aan Zijn woord zoals Hij gezegd had. Hoe dan? In het jaar 70 na Christus werd de tempel van Jeruzalem met vuur verwoest. Zo’n 1,3 miljoen Joden werden gedood (geschiedenis experts zeiden dat er niet één christen stierf!) en de rest weggevoerd. Dit komende oordeel was in Mattheüs 23 al geprofeteerd door Jezus in Zijn hoedanigheid als Profeet, toen Hij de Schriftgeleerden en Farizeeërs terechtwees door de verbondsweeën over hun en de stad uit te spreken.

De hoop

“Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben.” (1 Thess 4:13)

Ten eerste, wie zijn degene die ontslapen zijn in Jezus? Om te kunnen begrijpen wie zij zijn, moeten we weten wat de “hoop” was die de gelovigen in Thessalonica hadden die ongelovigen niet hadden. Laten we eens kijken wat Paulus (en Hosea) zegt over de “hoop” van Israël:

“terwijl ik van God hoop, gelijk ook dezen zelf het verwachten, dat er een opstanding van rechtvaardigen en onrechtvaardigen zal zijn.” (Hand 24:15)

“En nu sta ik voor het gerecht om mijn hoop op de belofte, die door God aan onze vaderen gedaan is; welke onze twaalf stammen, door voortdurend nacht en dag God te vereren, hopen te bereiken. Om deze hoop, o koning, word ik door Joden aangeklaagd. Waarom wordt het bij u ongelofelijk geacht, als God doden opwekt?” (Hand 26:6-8)

“Zou Ik hen uit de macht van het dodenrijk bevrijden, van de dood loskopen? Dood, waar zijn uw pestziekten, dodenrijk, waar is uw verderf? Mijn oog kent geen medelijden.” (Hosea 13:14)

Dus de hoop waar Paulus over spreekt tegen de Thessalonicenzen is de “opstanding uit de doden”.

De opstanding

De traditionele opvatting van de kerk is als volgt: Wanneer gelovigen sterven gaan hun lichamen in het graf maar hun geest gaat naar de hemel om bij de Here te zijn. En in die geestelijke staat wachten ze in de hemel op de opstanding die zal plaats vinden in de eindtijd. Wanneer de Jezus terugkomt in de eindtijd zullen alle doden (in wat voor staat ze ook zijn) weer opstaan, lichaam en geest weer herenigd en worden alle fysieke opgestane lichamen veranderd in onsterfelijke lichamen zoals die van Jezus.

Een van de problemen met deze opvatting is, dat Paulus geloofde dat de opstanding op het punt stond plaats te vinden in hun dagen:

“terwijl ik van God hoop, gelijk ook dezen zelf het verwachten, dat er een opstanding van rechtvaardigen en onrechtvaardigen zal zijn” (Hand 24:15)

Merk op dat de opstanding op het punt stond plaats te vinden in de dagen van Paulus. Wat is de opstanding? Dat alle gestorven heiligen van het oude verbond vanuit het dodenrijk overbracht worden naar de hemel om voor altijd in Zijn aanwezigheid te zijn. Vóór het volbrachte werk van Jezus ging niemand naar de hemel:

“En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen” (Joh 3:13)

Voor het volbrachte werk van Jezus gingen alle mensen die stierven naar het dodenrijk waar ze wachten op het verzoenende werk van Jezus en op de opstanding uit de doden. Totdat Jezus voor de zonden van de mensen had betaald, konden ze niet in de aanwezigheid van God komen. Het komen uit het dodenrijk en gebracht te worden in de aanwezigheid van God is wat de bijbel noemt “de opstanding”.

“Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus weder brengen met Hem.” (1 Thess 4:14)

Wie zijn degene die “ontslapen zijn in Jezus” waar Paulus over spreekt? Zij zijn de gestorven heiligen uit oude verbondsperiode die in het dodenrijk waren. Paulus verzekerd de Thessalonicenzen dat wanneer Christus terug komt, Hij de heiligen uit het oude verbond zal redden uit het dodenrijk – zij zouden opstaan.

Tweede komst

Het bleek dat de Thessalonicenzen bezorgd waren over hun reeds gestorven broeders en zusters. Paulus verzekerde hun door ze in 1 Thessalonicenzen 4:14-18 te vertellen dat ze zich geen zorgen hoefden te maken want zij zouden met Christus opstaan bij Zijn terugkomst, en “wij levenden zullen daarna volgen”! Dit is rechtstreeks en specifiek gericht aan de eerste eeuw Thessalonicenzen:

“Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan,” (1 Thess 4:15)

Merk op dat “wij, levenden, die achterblijven” een tijdsperiode aangeeft, want de “wij” moeten we zien als één groep, Paulus en zijn toehoorders. Zij (Paulus en de Thessalonicenzen) verwachtten de terugkomst van Jezus tijdens hun leven. Dit is heel duidelijk in het boek 1 Thessalonicenzen aangegeven:

“en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.” (1 Thess 1:10)

“Want wie is onze hoop of blijdschap of erekrans voor onze Here Jezus bij zijn komst, wie anders dan gij.” (1 Thess 2:19).

“om uw harten te versterken, zodat zij onberispelijk zijn in heiligheid voor onze God en Vader bij de komst van onze Here Jezus met al zijn heiligen.” (1 Thess 3:13)

“En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn.” (1 Thess 5:23)

Paulus en de Thessalonicenzen verwachtten wel degelijk de wederkomst van Jezus te zien tijdens hun leven. Dit wordt ook bevestigd in de tweede brief aan de Thessalonicenzen:

“indien het inderdaad recht is bij God, aan uw verdrukkers verdrukking te vergelden, 7en aan u, die verdrukt wordt, verkwikking tezamen met ons, bij de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. Dezen zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte, wanneer Hij komt, om op die dag verheerlijkt te worden in zijn heiligen en met verbazing aanschouwd te worden in allen, die tot geloof gekomen zijn; want ons getuigenis heeft geloof gevonden bij u.” (2 Thess 1:6-10)

De gelovigen uit Thessalonica zullen rust krijgen van hun vijanden wanneer de Here voor de tweede keer terug komt. Als de tweede komst niet plaats vindt tijden hun leven, zou de Here hun een valse hoop gegeven hebben of eigenlijk misleid hebben.

Paulus verzekerde de Thessalonicenzen dat Christus terug zou komen tijdens hun leven en dat zij, die in die tijd nog in leven zouden zijn, niet in de tegenwoordigheid van God zouden komen vóór de gestorven heiligen. “Young’s Letterlijke Vertaling” zegt het op deze manier:

“Want dit zeggen we tegen jullie met een woord van de Here, dat wij die leven – die blijven wachten op de aanwezigheid van de Here – de ontslapenen niet voor zullen gaan.” (1 Thess 4:15)

Het oordeel

Laten we nu doorgaan met de volgende vers in de tekst:

“want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan.” (1 Thess 4:16)

“De Here zelf zal nederdalen van de hemel” – het woord “nederdalen” werd normaal gebruikt wanneer de priester uit de tempel kwam en zou verkondigen dat de verzoening volbracht was.

Als we oprecht het Woord van God gaan interpreteren dan moeten we nauwkeurig de regels van de hermeneutiek in acht nemen. De eerste regel van de hermeneutiek word genoemd: de analogie van het geloof. Dit betekent niets anders dan schrift met schrift vergelijken. Geen enkel schrift gedeelte kan je zo interpreteren dat het in conflict komt met waar het elders uitgelegd wordt in de bijbel. Als wij schrift met schrift gaan vergelijken zien we dat we te maken hebben met apocalyptische taal, die over een oordeel spreekt. Als we deze tekst vergelijke met de parallel tekst in Mattheüs 24 zullen we de betekenis beter begrijpen:

“En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen aan de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid.” (Matt 24:30)

Klinkt je dat niet bekend in de oren? Dat zou eigenlijk wel moeten, dit is namelijk een parallel tekst van die uit het boek 1 Thessalonicenzen. Jezus sprak deze woorden in samenhang met de verwoesting van Jeruzalem en zei dat in hun generatie al deze dingen vervuld zou worden:

“Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbij gaan, voor dat dit alles geschiedt” (Matt 24:34)

In Bijbelse taal staat “wolken” symbolisch voor Gods toorn en oordeel tegen vijanden van zijn volk. David zei dat de Here hem bevrijdde van zijn vijanden terwijl Hij neerdaalde uit de wolken (Psalm 18:3-15). De Here zei dat Hij naar Egypte zou rijden op een wolk om hun te straffen:

“Zie de Here rijdt op een snelle wolk en komt naar Egypte; dan beven de afgoden voor Hem en het hart van Egypte versmelt in zijn binnenste.” (Jesaja 19:1)

De Here reed niet echt op een wolk, maar Egypte ontving dit oordeel door de handen van de Assyriërs (Jesaja 20:1-6). Het idee dat Jezus fysiek terug zou komen op de wolken zou tegengesteld zijn aan hoe zij (hun generatie) de profeten uit het oude verbond begrepen.

Schrift met schrift vergelijken

De vergelijking tussen 1 Thessalonicenzen 4-5 en Mattheüs 24 is fascinerend. Als we in gedachten houden dat Jezus apocalyptische taal gebruikte in Mattheüs 24:29-35, dan verwachten we dezelfde letterlijke taal ook tegen te komen in 1 Thessalonicenzen 4-5. Zij die geloven dat de komst in Mattheüs betrekking heeft op geestelijk gebeurtenissen rondom de val van Jeruzalem, gaan er vanuit dat ook de wolken, engelen en trompetten niet letterlijk genomen moeten worden. Als zij niet letterlijk genomen moeten worden in Mattheüs, waarom dan wel in Thessalonicenzen? Het taalgebruik in Mattheüs is dezelfde als die in Thessalonicenzen:

1.   Jezus komt zelf weer terug – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
2.   Uit de hemel – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
3.   Met een geklank – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
4.   Vergezeld door engelen – Matt 24:31 en 1 Thess 4:16.
5.   Met een bazuin van God – Matt 24:31 en 1 Thess 4:16.
6.   Uitverkorenen worden verzameld – Matt 24:31 en 1 Thess 4:17.
7.   Op de wolken – Matt 24:30 en 1 Thess 4:17.
8.   Op een onbekend tijdstip – Matt 24:36 en 1 Thess 5:1,2.
9.   Als een dief in de nacht – Matt 24:43 en 1 Thess 5:2,4.
10. Ongelovigen niet op de hoogte van een komend oordeel – Matt 37-39 en 1 Thess 5:3.
11. Oordeel komt tijdens de weeën van een zwangere vrouw – Matt 24:8 en 1 Thess 5:3.
12. Gelovigen zullen waakzaam zijn – Matt 24:42 en 1 Thess 5:4.
13. Waarschuwing nuchter te zijn – Matt 24:49 en 1 Thess 5:7.

In Mattheüs 24 voorspelde Jezus dat Hij zou terug komen in Zijn generatie om de gelovigen te verzamelen. In 1 Thessalonicenzen 4-5 sprak Paulus over dezelfde komst die de gelovigen zou verzamelen. Hoeveel komsten van Jezus, met Zijn engelen, in vuur, in macht en heerlijkheid, om uitverkorenen te verzamelen zijn er eigenlijk in het Nieuwe Testament? Maar één! De conclusie is overduidelijk: 1 Thessalonicenzen 4-5 gaat over precies dezelfde komst, oordeel, en verzameling van uitverkorenen net als in Mattheüs 24.

“Want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank van ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan;” (1 Thess 4:16)

Paulus spreekt hier tegen de Thessalonicenzen over Jezus komst in oordeel over Jeruzalem 70 na Christus. Toen dat plaats vond, stonden de uitverkorenen uit het oude verbond op en gingen over vanuit het dodenrijk naar de hemel om voor altijd bij God te zijn.

Weggevoerd

“Daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here zijn.” (1 Thess 4:17)

Dit is het vers waar de theorie van de “opname” vandaan komt. Als we even aandacht besteden aan de Griekse woorden, zal dat gauw tot andere inzichten leiden. Laten we beginnen met het woord “weggevoerd”. Dit komt van het Griekse woord harpazo en betekent “weg rukken of grissen”. Hier komt het woord “opname” vandaan. Maar ongetwijfeld betekent “weggevoerd” iets anders dan het omhoog zweven van de fysieke lichamen vanaf de aarde in de atmosfeer. Denk er aan dat het “wegvoeren” plaats vindt tijdens de tweede komst. Harpazo zou betrekking kunnen hebben op een lichaam dat “weggevoerd” zou worden, maar het kan ook betrekking hebben op een christen die “weggevoerd” wordt zonder lichaam. Zoals bijvoorbeeld in de volgende tekst:

“Ik weet van een mens in Christus, veertien jaar is het geleden – of het in het lichaam was, weet ik niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat die persoon weggevoerd werd tot in de derde hemel. En ik weet van die persoon – of het in het lichaam of buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat hij weggevoerd werd naar het paradijs en onuitsprekelijke woorden gehoord heeft, die het een mens niet geoorloofd is uit te spreken.” (2 Korinthiërs 12:2-4)

Paulus wist niet of het lichaam erbij betrokken was toen de man werd “weggevoerd” ofwel “weg gerukt”. Het lichaam speelde geen rol in deze harpazo gebeurtenis, anders had Paulus dat wel gezegd. We weten dat Paulus niet bedoelde dat levende christenen in hun levende fysieke lichamen bij de tweede komst “weggevoerd” zouden worden, omdat dit nooit heeft plaats gevonden. Na de tweede komst waren er nog christenen overgebleven zoals de geschiedenis ons duidelijk laat zien.

Nu moeten we ons afvragen, “wat betekent het feitelijk wanneer de bijbel spreekt over dat wij zullen worden weggevoerd om de Here te ontmoeten in de lucht?” Betekent dit dat we fysiek worden opgenomen in de lucht? Wat betekent het woord “lucht” eigenlijk? Is het wat we noemen de atmosfeer of de lucht die we inademen? Ik denk dat Efeziërs hoofdstuk 2 ons een idee geeft van wat het hier zou kunnen betekenen:

“waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid,” (Efeziërs 2:2)

Het woord lucht is een ander woord voor “hemelse of geestelijke wereld”. Satan was de tegenstander in het plan van verlossing zoals we door heel de bijbel kunnen zien. Hij was de overste van de macht der lucht, zichtbaar vertegenwoordigd door het verdorven Joodse religieuze systeem. In Romeinen 16:20 zei Paulus, dat Satan “weldra” onder hun voeten zou worden vertreden (denk aan de relevantie van de originele toehoorders). Jezus heeft sinds de verwoesting van Jeruzalem de macht in die lucht, in die geestelijk wereld overgenomen. En als dat dezelfde “lucht” is waar de uitverkorenen elkaar zouden ontmoeten, dan is er voor ons geen noodzaak te geloven dat de opname plaats zou vinden in de fysieke wereld.

Ontmoeten

Paulus zegt dat de uitverkorenen “de Here zouden ontmoeten in de lucht,” Het woord “ontmoeten” (apanteas) wordt maar drie keer gebruikt in de bijbel en elke keer betekent dit, het vooruit sturen van een ontvangstcomité om een topfunctionaris te ontmoeten, om vervolgens samen met hem weer terug te gaan naar plek waar zij vandaan kwamen. In het geval van Handelingen 28:15 gingen de christenen in Rome vooruit naar het Appii forum om Paulus te ontmoeten, om hem vervolgens te escorteren op de weg terug naar Rome. Een ander voorbeeld van het gebruik van dit woord vinden we in de gelijkenis van de 10 maagden in Mattheüs 25. In de gelijkenis van de 10 maagden is het Koninkrijk gelijk aan 10 maagden, die hun lampen namen en uit gingen om de bruidegom te ontmoeten. Het woord wat hier gebruikt wordt voor het woord “ontmoeten” is apanteas, wat zoveel betekent als: te ontmoeten, terugkeer onder begeleiding, zoals ook bewezen door het feit dat zij de bruidegom ontmoetten en daarna terug gingen naar het huis vanwaar zij vandaan kwamen:

“Doch terwijl zij heen gingen om te kopen, kwam de bruidegom, en die gereed waren gingen met hem mee de bruiloftszaal binnen, en de deur werd gesloten.” (Matt 25:10)

“Waakt dan, want gij weet de dag noch het uur.” (Matt 25:13)

In vers 13 maakt Jezus duidelijk dat wanneer Hij terug komt, dit zal plaats vinden tijdens hun generatie. De betekenis van dit is, dat toen Jezus terug kwam op de wolken, Hij letterlijk, maar dan wel geestelijk, zij die nog in leven waren verzamelde om ze op te nemen in het Koninkrijk met Jezus Christus en Jezus geestelijk terugkeerde met de gelovigen naar de aarde om voor eeuwig bij hun te zijn. Dit was een geestelijke gebeurtenis die zich zichtbaar manifesteerde tijdens de verwoesting van Jeruzalem.

De voorstelling van “samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht” is een beeld van Gods uitverkorenen die in Zijn aanwezigheid in het Heilige der Heilige werden gebracht.

Spreekt Paulus hier over een letterlijke opname? Nee! Paulus geloofde dat de Here terug zou komen nog tijdens zijn leven. Hij sprak altijd krachtig over de Tweede Komst, de opstanding en oordeel, maar hij sprak nooit over een fysieke “opname” voor de christenen die nog in leven waren. Het fysieke lichaam wordt niet opgenomen. Het is de Christen zelf die als het ware wordt opgenomen, als hij in de aanwezigheid van God wordt gebracht. De gestorven gelovigen stonden op toen Jezus terug keerde, en alle andere christenen werden op hetzelfde moment als het ware opgenomen, het ervaren van het “in Christus” zijn.

Het proces van “weggerukt” of “weggevoerd” uit dood en dodenrijk en het “verzamelen” in de aanwezigheid van God vond plaats tijdens de verwoesting van Jeruzalem 70 na Christus. De “opname” gaat over het brengen van de geestelijk mens in de aanwezigheid van God. Het was een geestelijke verandering die daar plaats vond, God opende hun ogen zodat ze de geestelijke dimensie zagen. En net zoals bij Adam en Eva hun ogen geopend werden en hun geestelijke naaktheid geopenbaard werd toen ze de wereld van zonde en dood binnentraden, zo werden ook op dezelfde manier de ogen van de gelovigen geopend toen zij de wereld van dood en zonde verlieten en weer geestelijke met God werden verbonden. Paulus erkende dat zij die dit zouden ervaren, geestelijk bekleed zouden worden (2 Kor 5:3), in een ondeelbaar ogenblik. Het is een geestelijk wakker worden, een zekerheid in het hart, een leven in overwinning. En dit komt weer prachtig overeen met Openbaring 21:2-3,

“En ik zag een heilige stad, een nieuw Jeruzalem (de gemeente), nederdalen uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie de tent van God is bij de mensen en Hij zal zelf bij hen wonen, en zij zullen zijn volk zijn en God zal zelf bij hun zijn.”

Conclusie

Er vind geen fysieke verwijdering van lichamen plaats. Het idee van een “fysieke opname” komen we nergens tegen in bijbel en het wordt ook nergens in de bijbel onderwezen. Er is geen Schriftuurlijke onderbouwing voor de “opname” theorie. De filosofie van een vlucht uit deze wereld is puur fictie en is uit het menselijke brein ontsproten. We worden niet onderwezen om de realiteit te ontvluchten, maar eerder om daaraan het hoofd te bieden tegelijk wetende dat God alles doet meewerken ten goede voor hen die Hem liefhebben. (Rom 8:28-30)

“Vermaant elkaar dus met deze woorden.” (1 Thess 4:18)

Vertroosten deze woorden ons? Jazeker. Alles wat “in Adam” verloren was, is “in Christus” weer hersteld. We worden vertroost door het feit dat dat we als gelovigen weten dat we voor altijd in de aanwezigheid van de Here zijn, we wachten dus nergens meer op. We zijn nu in Zijn aanwezigheid, in Christus en als we sterven verlaten we deze fysieke wereld en gaan we naar de hemel. Laten we daar elkaar mee vertroosten!

Met dat in gedachten laten we de boodschap, die voor de door de Joden vervolgde Thessalonicenzen bedoeld was, niet in onze toekomst projecteren.

nou jij weer (geweldig he zo'n forum)

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is een foutieve aanname. Ik weet niet hoelang ik leven mag, maar ervan uitgaande dat die wederkomst nog wel honderden jaren, zo niet nog langer, op zich zal laten wachten, ga ik ervan uit dat ik de leeftijd van Methusalem niet zal halen en lig ik naar alle waarschijnlijkheid allang onder de zoden.

(bron bijbel en studie anne salamons) 

Dat bedoel ik nou ha ha ,

ben benieuwd naar je reactie,

Wat zegt Jezus zelf over zijn terugkomst..

Jezus voorspelde zijn terugkomst in de eerste eeuw.

Ofschoon Jezus de dag noch het uur wist van Zijn terugkomst (Mattheüs 24:36), wist Hij dat het plaats zou vinden voordat Zijn geslacht voorbij gegaan was (vers 34). Dit sluit een tijdsoverspanning van 2000 jaar uit. Met andere woorden, de tweede komst van Christus moet een gebeurtenis zijn die in het verleden heeft plaats gevonden.

Hieronder een aantal nieuw testament verzen waar veel christenen geen afdoende verklaring voor hebben. Als u in de schoenen stapt van de toehoorders (2000 jaar geleden), dan zou je denken dat jij in de eindtijd zou leven, dat jij nog tijdens jou leven de Zoon des mensen zou zien terugkomen in Zijn Koninkrijk. Jezus onderwees duidelijk dat de timing van de tweede komst in de eerste eeuw zou zijn. En ook de apostelen geloofden dat Hij zou terug zou komen in de eerste eeuw. Ook voor hun was het overduidelijk: dit zijn de laatste dagen (zie artikel over voorspelling terugkomst Jezus door de apostelen).

Al met al klinkt dit bizar in de ogen van heel veel christenen, dus laten we eens een aantal Bijbelteksten onder de loep nemen.

Mattheüs 10:23

Jezus instrueerde zijn discipelen om haast te maken want de tijd om het goede nieuws te prediken was in verhouding gezien kort: “Wanneer men u vervolgt in deze stad,vlucht naar de andere; want voorwaar, Ik zeg u, gij zult niet alle steden van Israel zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt”. Deze nadrukkelijke verklaring laat geen ruimte voor een enorm uitstel. Het zou duidelijk géén 2000 jaar duren eer alle steden in Israel bereikt waren. Bovendien waren de meeste steden 70 na Christus verwoest. Dus, de terugkomst van Jezus moet hebben plaats gevonden in die tijd.

Mattheüs 16:27-28

Jezus wist ongeveer wanneer Hij zou terugkomen en het oordeel zou uitvoeren. Hij garandeerde dat dit zou plaatsvinden tijden het leven van zijn volgelingen: “Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid van zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk”. Veel Bijbelleraars leggen uit dat dit vervuld was op de berg van verheerlijking zoals staat in Mattheüs 17. Echter deze visie lijkt in de verste verte niet op wat Jezus voorspelde. Dit speelde zich zes dagen later af, er vond geen oordeel plaats, er waren geen engelen aanwezig en alle discipelen leefden nog.

Mattheüs 24:33-34

In antwoord op vragen met betrekking tot de tekenen die aan de verwoesting van de tempel voorafgingen (Mattheüs 24:3), verklaarde Jezus nadrukkelijk dat de profetie over de laatste dingen vervuld zou worden vóór dat zijn generatie voorbij gegaan zou zijn: “Zo moet ook gij, wanneer gij al deze dingen ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur. Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat al deze dingen zullen geschiedt zijn”.

De discipelen waartegen Jezus sprak zouden “al deze dingen” zien. Zij zouden deze beschouwen als tekenen dat Jezus “voor de deur” stond. De tempel was verwoest 70 na Christus. Daarom moeten ook de rest van “deze dingen” ongeveer hebben plaats gevonden in dezelfde tijd. Dat was inclusief het verkondigen van het evangelie “in de gehele wereld” (vers 14), het zien staan van “gruwel der verwoesting” (vers 15), “de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels” (vers 30), en het verzamelen van “zijn uitverkorenen” (vers 31).

Mattheüs 26:64

“Doch Ik zeg u, van nu aan zult gij de Zoon des mensen zien, gezeten aan de rechterhand der Macht en komende op de wolken des hemels.” Jezus vertelde de hogepriester dat hij Hem zou zien komen op de wolken. De hogepriester wist heel goed waar Hij het over had, hij kende de schriften als geen ander. Daarom scheurde hij ook zijn kleren want hij begreep dat Jezus zich gelijk stelde aan God. Want als in het oude testament God in oordeel kwam, ging dit vaak gepaard met kosmische voorstellingen.

Marcus 8:38

“Want wie zich voor Mij en mijn woorden schaamt in dit overspelig en zondig geslacht, de Zoon des mensen zal Zich ook voor hem schamen, wanneer Hij komt in de heerlijkheid zijns Vaders, met de heilige engelen.” Naar welk geslacht verwijst Jezus hier? Naar het overspelig en zondig geslacht, dat toen leefde.

Lucas 21:22,28,31

Lukas’ beschrijving van de rede over de laatste dingen laat zien dat de gebeurtenissen die de verwoesting van de tempel omringden, de vervulling van alle oud testament profetieën zou kenmerken met als hoogtepunten, de opstanding, de opname en de definitieve vestiging van het Koninkrijk van God: “want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat (Lucas 21:22);….”Wanneer deze dingen beginnen te geschieden, richt u op en heft uw hoofden omhoog,want uw verlossing genaakt” (vers 28);….”Zo moet ook gij, wanneer gij dit ziet geschieden, weten, dat het Koninkrijk Gods nabij is” (vers 31).

Johannes 21:22

“…Indien Ik (Jezus) wil, dat hij (Johannes) blijft, totdat Ik kom, wat gaat het u aan?” Johannes was een van de twaalf apostelen die was blijven leven tot aan het einde zestiger jaren na Christus en ook hij onderging hetzelfde martelaarschap als Jezus, zoals hem ook beloofd was in Marcus 10:39.

Openbaring 1:3; 22:10

“De openbaring van Jezus Christus” (Openbaring1:1) beloofde de vervolgde eerste eeuw christenen dat de vervulling van de daarin voorspelde gebeurtenissen “nabij” waren: “want de tijd is nabij” (vers 3); ….”Verzegel de woorden van de profetie van dit boek niet, want de tijd is nabij” (Openbaring 22:10). De profetie van Daniël was verzegeld want de vervulling daarvan zou eeuwen later plaats vinden (Daniël 12:9). Het boek Openbaring was niet verzegeld want zijn vervulling was “nabij”.

Het meest gebruikelijke antwoord wat we horen is dat God anders met tijd omgaat dan wij doen: “bij de Here is één dag als duizend jaar” (2 Petrus 3:8). Maar dezelfde mensen beargumenteren vol passie dat de zes dagen van de schepping letterlijk zes dagen zijn: “en het was avond en het was morgen, de eerste dag.” (Genesis  1:5).

Met de uitdrukking “één dag als duizend jaar” spreekt God vanuit Zijn perspectief, maar tegen de mensen echter spreekt Hij in duidelijke taal waarin tijd een begrijpelijke dimensie heeft, zoals Petrus dat ook bedoelde.

op deze site vind je hele interessante info,  https://ontdekgod.nl/eindtijd-wederkomst/

ben reuze benieuwd, naar je reactie..

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

2 uur geleden zei violist:

Roep eens wat moslims bij elkaar en ga over het water lopen om hen te bekeren. Wanneer je er in zakt ben je hopelijk gelijk genezen van wat men jou heeft wijsgemaakt. De éen denkt dat een hemels koninkrijk morgen al op aarde komt en de ander verbeeldt zich dat hij er nu al in leeft. Wat kan een hersenspoeling binnen sektes ver gaan. Ik heb mijn eigen levensbeschouwing, wel zo gezond lijkt me.

.

Uiteraard gerapporteerd. 

Mystic Netherlands: ook deze reactie laat zijn ware aard zien, saul saul, maar dat wist iedereen op dit forum al..

ik heb nog wel een leuke film over een  volgeling van jezus die over water loopt en zo nu al miljoenen  moslims bereikt heeft,  waarvan er nu al meer dan 1 miljoen zich bekeerd hebben tot de Enige God en Zaligmaker Jezus Christus..

 

12 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dat hier een groot raakpunt is. Wie we in Christus zijn? Een totaal nieuwe schepping en meer dan overwinnaars! Het draait dus niet om ons eigen vermogen (onvermogen), het draait om ZIJN vermogen, en daar mogen we uit putten, een vermogen zonder eind.

Beschrijving van echte liefde bron bb 1kor h 13

1 Stel dat ik de talen van de mensen en van de engelen kon spreken. Maar als ik dat zonder liefde deed, was het alleen maar lawaai. 2 Stel dat ik kon profeteren, al Gods verborgen plannen kende, alles wist wat er te weten valt en zoveel geloof had dat ik bergen kon verplaatsen. Maar als ik dat zonder liefde deed, stelde ik niets voor. 3 Stel dat ik alles wat ik had weggaf aan de arme mensen, en stel dat ik er trots op kon zijn dat ik mijn lichaam opofferde vanwege mijn geloof in de Heer. Maar als ik dat zonder liefde deed, had ik er niets aan.

4 De liefde is geduldig en vriendelijk. Liefde wordt niet jaloers. Liefde schept niet op en vindt zichzelf niet vreselijk belangrijk. 5 Liefde zegt of doet geen onaardige dingen en denkt niet alleen maar aan zichzelf. Liefde raakt niet verbitterd. Liefde vergeeft als een ander iets verkeerds heeft gedaan. 6Liefde is niet blij met oneerlijke dingen, maar met de waarheid. 7 Liefde vertelt fouten van andere mensen niet door, denkt altijd het beste van een ander en blijft altijd geduldig. 8 De liefde schiet nooit tekort en verdwijnt nooit.

27 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dus dat er zeker Jehovah's getuigen zijn die wedergeboren zijn - ondanks het feit dat ze van de wedergeboorte een totaal ander begrip hebben.

ik ben er van overtuigd dat dit niet zo is: omdat ze dit zelf ook zeggen:http://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/category/leerstellingen-van-jehova-getuigen/

maar de topic (eind)tijd is waar we het hier over hebben, en ik begrijp uit jou reactie's dat je dezelfde mening bent toegedaan, over Bijv het 1000 jarige rijk als Sjako,

 

1 uur geleden zei Gaitema:

Het project waar ik het over had is iets waar ik aan mee deed en sterk mee verweven ben, maar als mensen daar nog steeds van de honger in het project dood gaan en daar totaal geen enkele inspanning werkelijk voor wordt geleverd en de gene die er verantwoordelijkheid voor draagt toch hier een woordenstrijd aangaat over "de waarheid", dan mis ik toch die liefde en houdt me dat 's nachts letterlijk wakker en mij uit een goed humeur.

Er zijn belangrijkere zaken dan deze woordenstrijd. Als Jezus vandaag terug zou komen: " hoe treft Hij ons dan aan? Hebben we echt er alles aan gedaan om Hem te gehoorzamen? Of ligt ons geloof vooral op de tong?"

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.

 

Ik begrijp uit dit relaas, jullie verschil van inzicht (Wdg vs Gaitema) over een project ergens is Afrika..  dit Forum is denk ik niet de juiste plek om hier over uit te komen..

""Er zijn belangrijkere zaken dan deze woordenstrijd. Als Jezus vandaag terug zou komen: " hoe treft Hij ons dan aan? Hebben we echt er alles aan gedaan om Hem te gehoorzamen? Of ligt ons geloof vooral op de tong?"

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.""

Hier ben ik wel van onder de indruk van Gaitema: als we ergens bang voor moeten zijn pfff.. in 1joh 4 v

Liefde laat geen ruimte voor vrees. 18De volmaakte liefde drijft de vrees uit, want vrees duidt op straf en wie vreest is niet volgroeid in de liefde. 19Wij hebben lief, omdat Hij ons het eerst heeft liefgehad.20Maar als iemand zegt dat hij God liefheeft, terwijl hij zijn broeder haat, is hij een leugenaar. Want als hij zijn broeder die hij ziet niet liefheeft, kan hij God niet liefhebben die hij nooit heeft gezien. 21Dit gebod hebben wij dan ook van Hem gekregen: wie God liefheeft moet ook zijn broeder liefhebben.

ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar je klinkt alsof je het Goede nieuws compleet gemist hebt, en motiveert mij alleen nog meer om hier mee door te gaan (deze topic)

Hoe treft Hij ons aan, je praat zo niet over passie, liefde, genade, geloof, maar klinkt als het verbond met mozes..

ik zou je echt willen aanraden om s'nacht als je toch wakker ligt een boek te lezen heet het betere verbond van jonathan welton, is uitgegeven door een uitgeverij vlak bij jou in de buurt,

en je beter zult gaan begrijpen, wie jij bent in Christus, 

Zegen en groet,

  De Vredestichter.

 

 

 

4 minuten geleden zei WdG:

Hoe ontvang je de genade?

Door geloof in Hem, en dat is nou precies de kruk..bij de jehova's,

het geloof komt van hem, 

colosse h2 v 6  hoe duidelijk wil je het hebben,

dat gij eendrachtig steunt op uw geloof in Christus. 6 Daar gij Christus Jezus hebt aanvaard als uw Heer, moet gij ook leven in gemeenschap met Hem, 7 in Hem geworteld, op Hem gebouwd, steunend op het geloof dat men u geleerd heeft, terwijl uw hart overvloeit van dankbaarheid. 8 Weest op uw hoede, zorgt dat ge u niet laat meeslepen door waardeloze, bedrieglijke theorieen, puur menselijke bedenksels, die de machten van de kosmos verheerlijken maar Christus bestrijden. 9 Want in Christus is de Godheid in heel haar volheid lijfelijk aanwezig, 10 en in Hem hebt gij deel aan die volheid. Hij is het hoofd waaraan alle heerschappijen en machten onderworpen zijn. 11In Hem zijt gij ook besneden, niet in een fysieke zin, door een lichamelijke ingreep, maar met de Christus-besnijdenis: 12 de doop. In de doop zijt gij met Hem begraven, maar ook met Hem verrezen, door uw geloof in de kracht van God die Hem uit de dood deed opstaan. 13 Ook u die dood waart ten gevolge van uw zonden en uw morele onbehouwenheid heeft God weer levend gemaakt met Hem. Hij heeft ons al onze zonden vergeven. 14 Hij heeft de oorkonde met haar bezwarende bepalingen, die tegen ons getuigde, verscheurd. Hij heeft haar vernietigd en aan het kruis genageld. 15 Hij heeft de heerschappijen en de machten ontwapend en publiek ten toon gesteld. Hij heeft over hen getriomfeerd door het kruis.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

slaat m.i. op de Christenen vlak voor het moment (gun me enkele seconden afwijking) dat de Heere neerdaalt vanuit de hemel. Ik zal dan naar alle waarschijnlijkheid behoren tot de grote groep mensen die reeds dood zijn en op dat moment op zullen staan.

sta je open voor een andere uitleg ?"" dan naar alle waarschijnlijkheid"" want ik begrijp hieruit dat je nog niet helemaal zeker van je zaak bent..

 

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

Begrijp dat niet iedereen open staat voor dialoog via de bijbel.

weet je Fundamenteel ''duisternis is een gebrek aan licht..''

rom 8-19 Ook de schepping verlangt vurig naar de openbaring van Gods kinderen. 20 Want zij is onderworpen aan een zinloos bestaan, niet omdat zij het zelf wil, maar door de wil van Hem die haar daaraan onderworpen heeft. Maar zij is niet zonder hoop,

ik Geloof ten diepste dat elke Moslim op zoek is naar het vader hart  het zijn in principe allemaal wezen zonder vader, 

wat je allemaal laat zien weten we denk ik allemaal al 

maar wat gaan we er aan doen, er over praten, tegen aan schoppen 

stront kun je niet met stront op ruimen, en dat stront stinkt is voor de meeste wel bekend,

in mijn werk (oa verslavings zorg en justitie) kan ik veel mensen bereiken met het goede nieuws, en er zijn er al veel bekeerd..

dus als wij nou gewoon is gaan doen waar we voor geroepen zijn, het licht van de wereld zijn zal de duisternis overwonnen worden, en ja geloof hebben we daar voor nodig, maar God's wil is dat er niemand verloren gaat 

en fundamenteel of je het gelooft of niet, daar horen ook moslims bij..

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

A: dat je veilig bent bij Hem, ongeacht de omstandigheden.

 

B: 1 Thessalonicensen 4

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

18 Zo dan, vertroost elkander met deze woorden.

A Amen 

B met welke bril lees je dit van de toenmalige toehoorders, of kaasjeskruid in 2017  of duurt dit nog een paar jaar

wij die overgebleven zijn , tegen wie had hij dit, tegen jou

wordt vervolgt..

4 minuten geleden zei WdG:

alverzoening?

 

4 minuten geleden zei WdG:

islam, jehova's, boeddhisten, hindoeisten zich massaal zullen bekeren tot die ENE JEZUS 

kom op Wdg alverzoening leert toch geen bekering, dan is iedereen al-verzoend . wel een heel interessant onderwerp overigens..

maar als bijv Sjako, in de tijd dat hij bij ons is, niet luistert naar de Heilige Geest die Sjako er op wijst dat Jezus God is, maar tot het einde volhard zal hij nooit meer in Gods koninkrijk kunnen komen, 

maar er is wel hoop, daarom zijn we in contact gekomen Jezus wil zich zelf aan hem openbaren als God, misschien wel door een droom, wie zal het zeggen, misschien wel door een tekst van jou..

1 uur geleden zei sjako:

Jezus is al terug gekomen. 

bron bijbel en http://ontdekgod.nl/is-jezus-god/

Ik begrijp uit jou reactie, nog niet in de harten van de Jehova's want die erkennen Jezus Niet als God, en dat is nou precies een belangrijke voorwaarden, om een hemelburger te worden, over te gaan door de DEUR van het ene naar het andere koninkrijk, een heel andere dimensie, onuitsprekelijk Pffff

wat een genade 

“Verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid
van onze grote God en Heiland, Christus Jezus”.
(Titus 2:13)

“De Christus, Die is boven alles, God, te prijzen in eeuwigheid”.
(Romeinen 9:5)

“Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid
en de scheper der rechtmatigheid is de scepter van Uw Koningschap”.
(Hebreeën 1:8)

“Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is
en ons inzicht gegeven heeft om de Waarachtige te kennen
en wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus.
Deze is de waarachtige God en het eeuwige leven”.
(1 Johannes 5:20)

Jezus Christus stelt zichzelf gelijk aan God

“Ik en de Vader zijn één” (Johannes 10:30)

“Filippus zeide tot Hem: Here, toon ons de Vader en het is ons genoeg.
Jezus zei tot hem: Ben Ik zo lang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet?
Wie Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien;
Hoe zegt gij: Toon ons de Vader?”
(Johannes 14:8,9)

Jezus Christus noemt zichzelf met Gods naam

“Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u:
Eer Abraham was, IK BEN. Zij namen dan stenen op
om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich
en verliet de tempel.”
(Johannes 8:58)

God bracht zijn eigen zaad in Maria

“De heilige Geest zal over u komen, de kracht van de Allerhoogste
zal u als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind
dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.”
(Lucas 1:35)

Jezus Christus wordt aanbeden als God

“Opdat in de Naam van Jezus zich alle knie zou buigen…
en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Heer,
tot eer van God de Vader!”
(Fil. 2:1-11)

“En Hem (de Zoon) moeten alle engelen Gods huldigen”
(Hebr. 1:6)

“en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid
en de kracht tot in alle eeuwigheden.”
(Openbaring 5:13)

Jezus bezit Gods eigenschappen

In onderstaande bijbelteksten zie je dat Jezus diverse kenmerken bezit die eigen zijn aan God. De godsdienstige leiders sloegen tilt toen Jezus mensen hun zonden vergaf, want alleen God bezit de eeuwige almacht om een mens van zijn zonden vrij te spreken. God alleen is de ultieme rechter. Ook het kennen van de gedachten van mensen en het geven van eeuwig leven zijn eigenschappen die alleen God bezit. Bovendien wordt Jezus in de Bijbel de schepper van hemel en aarde genoemd.

Jezus Christus is de schepper

“In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God,
en het Woord was God. Dit was in den beginne bij God.
Alle dingen zijn door het Woord geworden
en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is.”
(Johannes 1:1)

“Want door Hem zijn alle dingen geschapen,
die in de hemelen en die op de aarde zijn,
die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen,
hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten;
alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen;
En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan
te zamen door Hem;”
(Kolossenzen 1:16)

Jezus Christus kent de gedachten van alle mensen

“Maar hij wist wat ze dachten.”
(Lucas 6:8 en 11:17)

“Maar Jezus begreep wat ze dachten.”
(Lucas 5:22)

Jezus Christus geeft eeuwig leven

“Want zoals de Vader zelf de bron van leven is,
zo is ook de Zoon bron van leven dankzij zijn Vader.”
(Johannes 5:26)

Jezus Christus vergeeft zonden van mensen

“Bij het zien van hun geloof zei Jezus tegen de verlamde:
‘Wees gerust, uw zonden worden u vergeven.’”
(Mattheus 9:2)

“Bij het zien van hun geloof zei Jezus tegen de verlamde:
‘Vriend, uw zonden worden u vergeven.”
(Marcus 2:5)

“Toen zei hij tegen haar: ‘Uw zonden zijn u vergeven.”
(Lucas 7:48)

Besluit: Is Jezus God?

Is Jezus God? Als je de Bijbel leest, bestaat er geen twijfel over dat Jezus inderdaad God is, net zoals zijn hemelse Vader en de heilige Geest God zijn. Het is wel duidelijk dat de Vader in principe boven de Zoon staat en dat de Geest als doel heeft om de Zoon op aarde bekend te maken. Maar Vader, Zoon en Geest worden in de Bijbel zonder spoor van twijfel alledrie als God aangeduid. 

Sjako  we leven in een geweldige tijd, in een heel mooi land, wij als de volgelingen van Jezus, ontvangen dagelijks geloof van God zelf, om op aarde dezelfde dingen te doen die Jezus doet,  genezingen bevrijdingen. wonderen en buitengewone tekenen   door liefde en passie gedreven, de wereld zal zo versteld staan, dat zelfs de islam, jehova's, boeddhisten, hindoeisten zich massaal zullen bekeren tot die ENE JEZUS 

deze praktijken die jij allemaal weg beredeneerd of zelfs de duivel hier voor de eer geven , maar zijn rijk wordt stap voor stap ingenomen door een koninklijke familie zijn kerk, zijn bruid, zijn lichaam samen zijn we een, vandaag... tot in alle eeuwigheid

Ik Ga zo bidden met een groep uit alle kerken voor onze stad ,dus op je laatste vraag, kom ik terug

maar wat vond je van mij uitleg over de 1000 jaar ?

en de leeuw en het lam, nou ik lees het later wel, en ga een beetje liefde voller met je broer Gaitema om..

 

4 uur geleden zei WdG:

Lam en leeuw grazen in 1 wei.

Jesaja 65:25 “Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden, een leeuw zal stro eten als een rund, een slang – zijn voedsel zal stof zijn. Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.”

Openbaring 21:24 “En de naties die zalig worden, zullen in haar licht wandelen, en de koningen van de aarde brengen hun heerlijkheid en eer erin. 25 En haar poorten zullen overdag nooit gesloten worden, want daar zal geen nacht zijn. 26 En zij zullen de heerlijkheid en de eer van de naties daarin brengen.”

De wolf en de lam zijn niet letterlijk zoals velen wel trachten te zeggen, maar ze zijn symbolisch voor de verzoening van God tussen twee vijandige groeperingen, Israel en de Heidenen. Het stof dat het voedsel van de slang is, verwijst direct terug naar het hof van eden en de vloek. De Here verklaart hier dat niemand (zelfs de satan niet) kwaad of verderf kan aanrichten die op Zijn Heilige berg zijn (het Nieuwe Jeruzalem, de Nieuwe hemel en de Nieuwe aarde) waar de vloek voor altijd is weggenomen. De naties zullen in haar komen (tot geloof bekeerde heidenen) samen met de koningen der aarde (Joodse gelovigen) en zij zullen samen (op)gevoed worden in de heilige tempel van de Here. Kijk verder in Openbaring 21 en zie hoe Johannes de stad beschrijft in zijn visioen. De 12 poorten beschrijven de 12 stammen van Israel. De 12 fundaties zijn de 12 apostelen, en we weten dat Jezus de hoeksteen is. Is dit één of andere fysieke hemelse stad? Nee, deze passage vertelt ons dat het Nieuwe Jeruzalem de kerk is, de bruid van Christus:

bron bijbel, en verder studie anne salamons op http://preterisme.nl/de-hemel-en-de-aarde/

4 minuten geleden zei Gaitema:

Nou, dan ben ik dus niet met een Valse profeet getrouwd. Wel dienaar Gods. Pierre zit in nood en heeft jouw nodig nu.. We horen het wel hè..

 

Mmmm, Hij kwam niet om te oordelen maar om te redden toch ??

ik weet niet precies waar jullie identiteit ligt, maar spreek een keer af, desnoods met iemand erbij, kom op zeg...

en dan nu weer verder met de (eind) tijd..

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Lees dan Daniël http://www.statenvertaling.net/bijbel/daniel.html , mocht u zich verder willen verdiepen in deze materie. M.i. bevinden we ons al in die tijd. Dat valt af te lezen uit beschrijvingen, maar niet uit data die ons zijn geopenbaard. Klamp u vast aan de liefde, want God is liefde. Vertrouw op Hem. Voor veruit de meesten zal die dag aanbreken op het moment dat ze komen te overlijden...

Kaasjeskruid, ik ben het eens met violist, dat we het (met alles) oneens zijn, maar bij deze opmerking heeft hij een punt.. we hebben inderdaad allemaal een bijbel..

het gaat dus om hermeneutiek ( wat uit het stam woord komt van interpreteren) hoeft niet alleen betrekking te hebben op theologie, maar op elke studie, de hermeneutiek die veel geleerden beschouwen als de meest betrouwbare, heet de historische contextuele hermeneutiek

de eerste vraag die daar gesteld wordt is ''wat zou het betekend hebben voor de oorspronkelijke lezer?''

de vragen Gaan uit van het idee van lezersrelevantie..

en daar hebben we het over in deze topic 

"'bevinden we ons al in die tijd. Dat valt af te lezen uit beschrijvingen.... Vertrouw op Hem. Voor veruit de meesten zal die dag aanbreken op het moment dat ze komen te overlijden...""

en deze reactie geeft al heel veel aan, welke filter jij op hebt, of anders gezegd met welke bril jij naar deze teksten kijkt...

maar welkom bij deze geweldige topic..

 

 

14 minuten geleden zei WdG:

"jullie"?

Jullie (Gaitema vs WdG:) intieme discussie !!

4 uur geleden zei WdG:

Hoe zit het met het 1000 jarig rijk?

Okay Wdg: hier kunnen we wat mee, antwoord op je eerste vraag:

Het duizendjarig rijk

Eerst iets over tijdsindicatoren. Openbaring geeft ons duidelijke tijdslijnen (1:1,3; 22:10), net als in Mattheüs 24:34. Het eerste boek vertelt ons, “om zijn dienstknechten te tonen hetgeen weldra moet geschieden” (Openbaring 1:1). “Weldra” (in Grieks, Tachos) is gedefinieerd als snelheid, snel. Dat is de betekenis, en er is gewoon niets anders van te maken. Tachos en zijn variaties, Tachu, Tachista, Tachion, Tachinos, Tachoes, geven geen enkele suggestie dat het onderwerp van discussie iets is, dat twee duizend jaar later plaats gaat vinden.

Het eerste en het laatste hoofdstuk van Openbaring geven dus duidelijke tijdsindicaties weer. In hoofdstuk 1:3, en 22:10, zien we het woord “nabij” (eggus) gebruikt worden, “want de tijd is nabij”. Dit woord is gedefinieerd als “dichtbij, op handen zijnde, spoedig te gebeuren”. Met betrekking tot de doctrine “Jezus komt spoedig”, betekent dit woord (eggus) hetzelfde in de eerste eeuw als in de eenentwintigste eeuw? Was het “nabij” voor hun, of voor ons? Dispensationalisten zeggen tegen alle logica in, dat dit “nabij” zowel voor hun als voor ons bedoeld is. Volgens hun zijn er een aantal kerkeeuwen en leven wij nu in de laatste “kerkeeuw” (de zevende). Daarom konden de eerste eeuw discipelen niet in een tijd geleefd hebben dat ze een spoedige komst van Jezus zouden verwachten, omdat ze in de eerste “kerkeeuw” zaten. Dispensationalisten claimen dat Israël in 1948 wel een natie moest worden, voor de opname van de “gemeente”, daarom kan “nabij” alleen maar toegepast worden vanaf 1948, en niet voor eerdere eeuwen, en ook niet de eerste eeuw toen Johannes het woord “nabij/dichtbij” (eggus) gebruikte!

Deze twee woorden, tachos (snelheid, snel) en eggus (dichtbij, op handen zijnde, spoedig), worden consequent gebruikt in het Nieuwe Testament, en het betekent wat het zegt, en het zegt wat het betekent. Nergens laten zij zien dat het iets zou zijn, dat over twee duizend jaar zou plaats vinden. Deze woorden, hun betekenissen en het gebruik in het Nieuw Testament, sluit de mogelijkheid van een rekenkundig DUIZEND JAAR regeren uit. Een rekenkundig DUIZEND jaar wordt niet toegelaten binnen de definities en het gebruik van de woorden weldra (tachos) en dichtbij/op handen zijnde/spoedig (eggus).

Door schrift met schrift vergelijking te gebruiken, zien we dat het begrip DUIZEND JAAR regeren alleen maar gebruikt wordt in het boek Openbaring hoofdstuk 20. Het komt nergens anders in Openbaring voor, ook niet in de brieven, of in de evangeliën, de profeten, de Psalmen en ook niet in de wet. De rest van de bijbel verteld ons hoe het woord DUIZEND keer op keer wordt gebruikt. Het wordt dan in figuurlijke zin gebruikt, om een compleetheid of totaliteit van iets aan te geven. Kijk maar eens naar de volgende tekstpassages,

Deuteronomium 7:9, “…God, die het verbond en de goedertierenheid houdt jegens wie Hem liefhebben en zijn geboden onderhouden, tot in DUIZEND geslachten;”. Rekenkundig zou het dan nog 36000 jaar duren voordat de periode van de “laatste dagen” zou aanbreken.

1 Kronieken 16:15, “het woord, dat Hij gebood aan DUIZEND geslachten”.

Job 9:3, “Indien hij met Hem wil gaan rechten, niet één op de DUIZEND zou hij Hem kunnen antwoorden”. Rekenkundig gezien, zou dan in de rechtbank na DUIZEND keer iemand God kunnen antwoorden en bewijzen dat Hij ongelijk heeft?

Psalm 50:10, “Want Mij behoort al het gedierte van het woud, het vee op DUIZEND bergen”. De eerste en de duizendste berg behoren Hem ook toe. Dit vers heeft niets te maken met het vee, of DUIZEND, of met bergen. Het heeft alles te maken met het bezit van God, alles behoort Hem toe.

Psalm 84:10, “Want één dag in Uw voorhoven is beter dan DUIZEND elders;”. Zou meer dan duizend dagen wel beter zijn dan één dag in zijn voorhof? Nee, één dag daar is veel beter dan ergens anders. Rekenkunde is in deze uitdrukking niet van toepassing.

Psalm 105:8, “het woord dat Hij gebood aan DUIZEND geslachten”.

En zo kan ik DUIZEND voorbeelden geven die de rekenkunde uitsluiten in een bepaalde uitdrukking. Bijvoorbeeld: ik heb je al duizend keer verteld dat dit ding een ton weegt. Ik zal het ongetwijfeld een paar keer gezegd hebben, en verder weegt het ding eigenlijk maar 50 kilo i.p.v. 1000 kilo!

Dus…..in het boek Openbaring moeten de woorden “weldra” en “nabij” figuurlijk genomen worden of “DUIZEND” jaar moet figuurlijk genomen worden – allebei kan niet! Daarom, wanneer we in de Bijbel het gebruik van “tachos” en “eggus” zien, en het gebruik van het woord DUIZEND, moeten we concluderen dat de woorden “tachos” en “eggus” nergens in de bijbel in figuurlijke zin wordt gebruikt, en dat het woord “DUIZEND” bijna altijd figuurlijk wordt gebruikt.

Wanneer zou Christus gaan regeren? Wanneer zou het Koninkrijk waarin Hij regeert de aarde raken, ofwel de steen die los raakte zonder handen die een grote berg zou worden en heel de aarde zou vullen (Daniël 2:35)? En waar wordt in Openbaring 20 vertelt dat Jezus lichamelijk, fysiek en zichtbaar zou komen regeren? Kwam zijn Koninkrijk niet tijdens het Romeinse Rijk volgens Daniël 2:34? Is het niet een Koninkrijk dat niet te berekenen is, of te zien is, maar dat in je is (Lucas 17:20,21)? Waren Paulus, de Kolossenzen en Johannes niet in dat Koninkrijk (Romeinen 14:17; Kolossenzen 1:13; Openbaring 1:9)? Werd er ooit een fysieke nieuwe aarde beloofd, volgens Lucas 17:20,21, en Openbaring 21:1/Jesaja 65:17-20, waar mensen fysiek sterven onder de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, terwijl honden en moordenaars rondsluipen buiten de nieuwe verbondsstad (Openbaring 22:15; Hebreeën 12:22; Gelaten 4:26; Mattheüs 5:14), en waar volken nog steeds genezing nodig hebben (Openbaring 22:2), en evangelisatie gewoon doorgaat (Openbaring 22:17; Daniël 12:2,3)? Hoe kan dit nu allemaal een fysiek gebeuren zijn?

Verspreidt dit Koninkrijk zich niet als desem (Mattheüs 13:33)? Was het evangelie niet verkondigd aan heel de wereld, tevens vervulling van Mattheüs 24:14 (Kolossenzen 1:5,6,23; Handelingen 28:31; Romeinen 1:8; 10:18; 16:25,26)? Heeft niet de steen/de rots/het woord van God het Romeinse Rijk verslagen, ofwel in opschudding gebracht (Handelingen 17:6), en satan in de eerste eeuw onder de voeten van de “gemeente” vertreden (Romeinen 16:20)? Was satan niet gebonden door de vrijheid van spreken gegeven door Claudius Caesar (Religio Licita), wat resulteerde in een overwinning op een keizerrijk (Openbaring 6:2; 19:11-16; Romeinen 8:37), zelfs toen hij een poosje later voor een korte tijd was los gelaten uit de gevangenis (Openbaring 20:7), en Nero de wet van Claudius veranderde (Daniël 7:25)? Is niet het evangelie de kracht van God (Romeinen 1:16)? Is niet de kracht van God in de “gemeente” groter dan die van satan (Lucas 11:18,19; Mattheüs 16:18,19; 28:18-20; Efeziërs 3:10; Jacobus 4:7; Romeinen 16:20; Openbaring 2:26,27, tevens vervulling van Psalm 2)? Wordt de sterke man niet gebonden door het Koninkrijk van God (Mattheüs 12:29; Openbaring 20:2)?

Zou het DUIZEND JAAR regeren niet figuurlijk geïnterpreteerd moeten worden, net zoals de sleutel, de ketting en de oude slang in hetzelfde tekstgedeelte (Openbaring 20:2,3)? Openbaring spreekt niet van een stalen sleutel en ketting die een glibberende slang bindt. En het spreekt dus ook niet van een rekenkundig DUIZEND JAAR regeren. Over dit regeren heeft de apostel Paulus duidelijk gesproken toen hij Jesaja 11:10 aanhaalde in:

Romeinen 15:12, “Komen zal de wortel van Isaï, en Hij, die opstaat, om over de heidenen te REGEREN; op Hem zullen de heidenen hopen”! Jesaja zegt zelfs voorafgaand aan deze woorden, “en het zal TE DIEN DAGE geschieden, dat de volken de wortel van Isaï zullen zoeken…”.

Welke dag? Op dezelfde dag dat wanneer de wolf, het lam, de leeuw, het rund, de beer, de koe en het kind samen goed met elkaar om kunnen gaan. De heiden volken zullen wonderbaarlijk samen leven met de Joden van het ware Israël (Efeziërs 2:12-14), omdat de Prins van de vrede door elke barrière heen breekt. Dit begreep ook Petrus in Handelingen 10 toen hij geconfronteerd werd met de verschillende dieren die heidenen moesten voorstellen. De ark van Noach is een ander voorbeeld van een schuilplaats, waar een wonderbaarlijk vrede heerste tussen de dieren, die normaal gesproken elkaar opaten!

Timing is alles bepalend en de timing van de beschreven gebeurtenissen in het boek Openbaring is nergens zo duidelijk als in het laatste hoofdstuk, 22:10, waar Johannes zijn eerste eeuw toehoorders helder instrueert:

“VERZEGEL de woorden van de profetie van dit boek NIET, want de tijd is nabij (Eggus)”.

Opnieuw, DUIZEND jaar verder, is duidelijke in tegenstelling met “nabij” (Eggus). Dit vers is een echt probleem voor futuristen. Instrueert dit vers ons, “Verzegel sommige of de meeste woorden van dit boek niet”? Of wordt hier duidelijk, al “de woorden” van de profetie (één profetie) van dit boek mee bedoeld? In scherp contrast hiermee wordt Daniël opgedragen om het tegenovergestelde te doen met zijn visioen en deze te VERZEGELEN, omdat de vervulling niet zou plaats vinden in de dagen van Daniël (12:13), maar tot de “tijd van het einde” (let op: er staat niet het “einde van de tijd”), en dat het verwijst naar “vele dagen in de toekomst” (SV), “de verre toekomst” (NBG), Daniël 8:26. Dus de inhoud van Daniëls boodschap was nog honderden jaren ver weg, de vijf koningen in hoofdstuk 2, de Messias die uitgeroeid wordt in hoofdstuk 9, de tempel die te gronde wordt gericht, al die profetieën zouden plaatsvinden in de toekomst en dus niet in de dagen van Daniel, daarom werden die ook VERZEGELD. Al die profetieën zouden worden vervuld binnen 600 jaar en zij waren gelabeld met een ZEGEL in de dagen van Daniël. Johannes echter werd bevolen het tegenovergestelde te doen, “VERZEGEL de woorden van het boek NIET, want de tijd is nabij”, in de dagen van Johannes dus (22:10). Daarom vindt de vervulling van de profetie van het boek Openbaring niet plaats in de toekomst, (en ook niet over een paar honderd jaar, laat staan een paar DUIZEND jaar), want het vindt plaats in dagen van Johannes (Johannes 21:23)

Overweeg het contrast in een ander profetie gevonden in Ezechiël 12. Israël wordt aangemaand zich te realiseren dat het uitgesproken oordeel over hun zou komen:

”Zeg daarentegen tot hen: de tijd is nabij en de vervulling van elk gezicht! (vers 23); “Want in uw dagen, weerspannig geslacht, zal Ik een woord spreken en Ik zal het ten uitvoer brengen (vers 25); “het huis Israëls zegt: het gezicht dat hij aanschouwt heeft betrekking op een verwijderde toekomst, en hij profeteert aangaande verre tijden. (vers 27); “Daarom zegt de Here HERE: geen van mijn woorden zal nog langer worden uitgesteld. Het woord dat Ik spreken zal, zal in vervulling gaan…(vers 28)

Ook al dacht het huis Israëls dat het ver weg was, het was nabij. Kan hier “nabij”, DUIZEND jaar later betekenen? Kan “uitgesteld” en “ver weg” morgen betekenen? Deze woorden moeten iets te betekenen hebben in de bijbel profetie.

Mattheüs 24 geeft ons ook duidelijke tijdlijnen voor dezelfde gebeurtenissen als in Openbaring:

“Voorwaar, Ik zeg u (de eerste eeuw discipelen), DIT GESLACHT zal geenszins voorbijgaan, voor dat dit alles geschiedt.” (Mattheüs 24:34)

Hier zijn twee woorden, “DIT GESLACHT”, die verscheidene keren worden gebruikt in het Nieuwe Testament. Elke keer als deze woorden samen worden gebruikt dan gaat het over de eerste eeuw generatie van mensen. Behalve wanneer het wordt gebruikt in de “rede over de laatste dingen” (Mattheüs 24:34; Markus 13:30; lucas 21:32), dan geeft men er ineens een heel andere betekenis aan. Futuristische leraars vullen daar het woord “ras” in, “Dit ras zal geenszins voorbijgaan voor dit alles is geschiedt”. Dus, als alles is vervuld, dan is het ras voorbij? Lijkt niet logisch. Overal waar in het Nieuwe Testament het woord “geslacht” wordt gebruikt, wordt ook daadwerkelijk “geslacht” mee bedoeld. Kijk maar eens naar de volgende voorbeelden.

Mattheüs 11:16 ”Doch waarmede zal ik DIT GESLACHT vergelijken?”; Mattheüs 12:42, “De mannen van Ninevé zullen in het oordeel opstaan met DIT GESLACHT”; Mattheüs 12:45 “zo zal het ook gaan met DIT BOZE GESLACHT”; Mattheüs 23:36, “Al deze dingen zullen komen over DIT GESLACHT”; Mattheüs 24:34, “DIT GESLACHT zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt”; Marcus 8:12, “waartoe begeert DIT GESLACHT een teken?”; Marcus 12:38, “in DIT overspelig en zondig GESLACHT”; Lucas 11:50, “opdat van DIT GESLACHT afgeëist worde het bloed van al de profeten, dat vergoten is sinds de grondlegging der wereld”; Lucas 11:51, “van het bloed van Abel tot het bloed van Zacharias…..het zal afgeëist worden van DIT GESLACHT”; Lucas 17:25 “Maar eerst moet Hij veel lijden en verworpen worden door DIT GESLACHT”; Hand 2:40, “Laat u behouden uit DIT verkeerde GESLACHT”. En zo er zijn nog veel meer voorbeelden.

De uitdrukking “DIT GESLACHT” komt precies overeen met de uitdrukkingen van Johannes in Openbaring, “NABIJ” (Eggus), “NADERBIJ”, “SPOEDIG” (Tachos), en “VERZEGEL NIET”, het zijn allemaal tijdsindicatoren. Het komt perfect overeen met:

“gij zult niet alle steden zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt” (Matt 10:23). En met, “Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk” (Matt 16:28).

Het laatste tekstgedeelte verwijst niet naar de “verheerlijking op de berg” in het volgende hoofdstuk, want dat vond zes dagen later plaats, en geen van de discipelen was toen al gestorven, de meeste stierven later, tussen 66 en 70 na Christus.

Dus….al deze tijdsindicatoren zijn consequent en geven een eerste eeuw vervulling aan.

roept u maar,

21 minuten geleden zei WdG:

Wij prediken, en Jezus bevestigt het Woord door de tekenen die erop volgen. Amen!

Ik weet niet wat jullie bezield, Jezus ging rond goeddoende,  kwam om leven te geven in overvloed, en de goedheid van God leid tot bekering

en Jezus bevestigt het Woord door de tekenen die erop volgen, Mmmm, Hij kwam niet om te oordelen maar om te redden toch ??

ik weet niet precies waar jullie identiteit ligt, maar spreek een keer af, desnoods met iemand erbij, kom op zeg...

en dan nu weer verder met de (eind) tijd..

8 minuten geleden zei WdG:

Ik ken David zeer goed, en draag hem een warm hart toe. Je kunt je uitleg besparen, vredestichter. Ik denk dat je exact hetzelfde verkondigt. Ik geloof dus niet dat het "jouw" uiteenzetting is, tenzij....

vind ik fijn om te horen (als ik david citeer vermeld ik dit erbij)  

waarom zou de Heilige Geest, niet mij en heel veel andere,   deze duidelijkheid willen verschaffen.. 

over het koninkrijk nu, 

dit is het evangelie van het koninkrijk, daar gaat het om, dit zo geweldig nieuws..

Jezus is koning, Hij regeert nu, Hij  Heeft alle macht, en wij zijn bruid wij gaan schitteren, de glorie zal toenemen over de hele aarde..

1 minuut geleden zei WdG:

Vragen daarover zijn nooit beantwoord, ook niet door jou 

Huh het staat zo duidelijk in Johannes wie of wat en wanneer,  wat voor antwoord heb je dan nog nodig.. 

of begrijp ik hieruit dat je begrijpt wat deze omschrijving inhoud??

mijn andere uiteen zetting over Israel wat vond je daar van ??

of zullen we eens uitzoeken, over de komst van jezus op de wolken ...

zeg jij het maar..

7 minuten geleden zei WdG:

Waarschijnlijk kopieer je het ook daarvan?

bedankt trouwens voor je compliment .

18 minuten geleden zei WdG:

Waarom denk je dat ik de dispensatieleer onderschrijf?

''Echter, de meeste vormen van het dispensationalisme leren ons dat God anders met de mensen binnen een bepaalde bedeling omgaat.""

aangehaald uit jou stukje..

Omdat ik uit jou reacties meen te mogen begrijpen, dat jij gelooft in die 7 jaar (van verdrukking wel of niet voor de gelovige) opname, het 1000 jarige vredesrijk, en aan het eind daarvan de duivel nog even de kans krijgt om ons te verleiden , heb ik dat mis dan ..

14 uur geleden zei vredestichter:

20 uur geleden zei WdG:

Mee eens. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst, en daarmee een platform biedt - zonder het door te hebben - aan de komst van de antichrist. God heeft inderdaad een plan met Israel. En, inderdaad, geen reden om hysterisch te worden. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader. We mogen vrijmoedig uitzien naar Zijn Komst.

WgG: ik was ff druk dus wil graag nog reageren, op zo maar een paar uitspraken van jou..

1.  " aan de komst van de antichrist'' 
2. God heeft inderdaad een plan met Israel
3. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader
4. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst

vind je het een idee om eens mee te kijken wat de bijbel zegt van jou uitspraken, sta je daar open voor ??

wat vond je allereerst over mij uitleg over de anti-Christ ??

en je volgende opmerking  ''Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader''

We gaan eens kijken naar wat de bijbel zegt over de “opname”. er zijn christenen vandaag die beschouwen de opname als een ontsnapping aan de “grote verdrukking” die over deze wereld zal komen. Ze geloven dat nu toch wel spoedig (het is altijd spoedig) Jezus fysiek op de wolken zal terugkomen en dat onmiddellijk alle doden zullen opstaan en Hem tegemoet gaan en dat de levende christenen omhoog gaan in de wolken om bij Jezus te zijn. Ze geloven dat de christenen fysiek zullen worden “weggenomen” van deze planeet. Ongetwijfeld heb je wel eens beelden gezien van botsingen van onbemande auto’s, vliegtuigen die neerstorten en lichamen die die uit de graven komen en omhoog vliegen naar de wolken.

Vorig jaar is een remake van de film “Left Behind” in Amerika uitgekomen. Deze film is gebaseerd op de populaire boeken serie van Tim LaHaye en Jerry B. Jenkins. De film geeft een totaal verkeerd beeld van wat de bijbel eigenlijk wil zeggen over dit onderwerp. Het is jammer vast te moeten stellen, dat deze film meer invloed heeft op de theologie van christenen dan dat de bijbel doet.

Wist u dat het idee van de “opname van de gemeente” niet op historische gronden gebaseerd is? De op de opname-gebaseerde theologie bestaat pas sinds een paar honderd jaar, over gewaaid van Engeland naar Amerika en vervolgens terug naar Europa. De theoloog N.T. Wright noemde dit de “Amerikaanse obsessie”. Het begin van de “opname” theologie ligt in Schotland, waar een 15 jaar oud meisje met de naam Margaret MacDonald claimde een visioen gezien te hebben over de wederkomst van Jezus. Vervolgens nam John Nelson Darby, een Britse evangelist en oprichter van de Plymouth Broeders, de visioen van Mc Donald over, creëerde een hele uiteenzetting waarin Jezus niet één keer maar zelfs twee keer terug zou komen!

Door verscheidene “missie reizen” van Darby naar de USA aan het einde van de 19de eeuw vond de “opname” zijn weg bij de Amerikaanse christenen die op dat moment door de wreedheden van een burgeroorlog gingen, die veel weg had van een Armageddon: natie die zich keerde tegen natie, broer tegen broer, zoon tegen vader etc. Met meer dan een half miljoen doden was het geen wonder dat een theologie van een “opname” tot bloei kwam. Deze gedachtegang breidde zich verder uit in de eerste wereldoorlog mede door de publicatie van de “Scofield Reference Bible”, die werd uitgereikt aan de soldaten in de loopgraven.

Twee andere gebeurtenissen droegen bij aan de promotie van de “opname” in Amerika: de bekering van Dwight L. Moody naar een eschatologische theologie (leer eindtijd) en stichting van de “Dallas Theological Seminary”, een training centrum gefocust op het dispensationalisme (letterlijke interpretatie teksten en onderscheid kerk en Israël). Ook richtte hij later de Moody Bible Instituut op en startte een radio programma, die belangrijk zou worden in de promotie van de opname theologie. Gedurende de 20ste eeuw werd de “fysieke opname” van de gemeente een dominante eschatologische zienswijze.

maar wat zegt de bijbel hierover..

4 uur geleden zei Gaitema:

En wat het preterisme betreft: velen zullen er door de eindtijdsgebeurtenissen er op terug komen en Jezus weer gaan verwachten. Ik voorspel je dat binnen 20 jaar het preterisme zijn beste tijd heeft gehad 

Hallo Gaitema WdG is zeker geen preterist maar een maar gelooft in de dispensatie leer dus een futurist ha ha 

wel merk ik uit jou reacties, dat dopen heel belangrijk voor jou (jullie) zou kunnen zijn, als je gestorven bent aan jezelf (waar de doop voor staat) dan zou je niet zo hoeven reageren, volledig geaccepteerd door jezus, dan behoor je hem toe, dan hoef je nooit meer zo fanatiek te reageren, je weet wie je bent, opgestaan in een nieuwe identiteit, een nieuwe schepping..

vergeven, gereinigd, geheiligd, begenadig, begunstigd, erfgenaam, bijzonder geliefd, ha ha 

ik zou daar nog een keer serieus mee in overleg gaan met de Heilige Geest,

en wat de preteristen aan gaat bijna iedereen was dat tot aan  eind 1800, De Jehova's, de darby's, scolfield vertaling, left behind films kwamen, aangestuurd door mannen zoals,le hay en daardoor heel veel mensen op het verkeerde been hebben gezet..

maar deze door de anti-Christ geïnspireerde bewegingen zullen er over 10-50 jaar niet veel meer zijn, op een paar extreme groepen na

en zal de kerk weer haar visie terug krijgen om het koninkrijk te bouwen op aarde, ipv te denken weg te vluchtten (opgenomen te worden) denk je dat die mensen die aan die grote gebouwen begonnen te bouwen honderden jaren geleden dit in hun gedachten hadden, nee die bouwden ze met de wetenschap, dat hun kinderen en kleinkinderen hier gebruik van zouden kunnen maken..

maar we zullen het zien 

9 uur geleden zei vredestichter:

 " aan de komst van de antichrist'' 

WdG: ik heb heel veel respect voor je, en waardeer, jou passie voor Jezus, echt geweldig, en dan komt er geen maar ha ha 

antichrist: wat staat er in de bijbel over de anti christ het zijn 5 teksten in johannes redelijk kort achter elkaar geschreven.. en johannes legt ook heel duidelijk uit wat dit is.

In 1 Johannes 2 vers 18 staat:

Kinderen, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat er een antichrist (Grieks: antichristos) komt, zijn er nu ook vele antichristen (Grieks: antichristoi) opgestaan, en daaraan onderkennen wij, dat het de laatste ure is.

Vervolgens staat er verderop in vers 19: "Ze zijn uit ons midden voortgekomen maar ze hoorden niet bij ons, want als ze werkelijk bij ons hadden gehoord, zouden ze bij ons gebleven zijn. Maar het moest aan het licht komen dat niemand van hen bij ons hoorde.

De uitdrukking antichrist komt men ook tegen in 1 Johannes 2 vers 22 waar valt te lezen:

Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent.

Ook wordt gesproken over de geest van de antichrist. Men kan daarvan lezen in 1 Johannes 4:3:

en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist (Grieks: antichristou), waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld. Die Bijbeltekst wordt vaak aangehaald door christelijke tegenstanders van andere godsdiensten zoals de islam, boeddhisme en hindoeïsme.

Ten slotte komt men het woord ook nog tegen in de Tweede brief van Johannes (2 Johannes 1:7). Daar staat:

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist (Grieks: ho antichristos).

De vraag is wat met 'antichrist' wordt bedoeld. 

Hoe duidelijk staat het er WdG: ik begrijp best dat het allemaal wat sensationeler moet, netflixachtige films doen het heel goed, angst voor presidenten, de paus, wereld regeerders, de mafste dingen heb ik als 20 jaar voor bij horen komen, angst doet het helaas bij heel veel baby's in het geloof heel goed.

maar wat in de bijbel staat is simpel: iedereen die niet belijd dat jezus God is: in het vlees gekomen, gestorven, begraven en weer opgestaan, maar anders belijd

zoals de hele islam, alle andere Godsdiensten, zelfs de jehova"s hebben de geest van de anti (tegen) Christ, Johannes zegt het heel duidelijk, die waren er toen al, en zijn er nu ook, en door de hele geschiedenis heen, hebben deze mensen dus niet in de gaten door wie ze geleid worden , 

het gemene is Tdc ze zullen je op  alle manieren proberen duidelijk te maken wie jezus wel is ''een profeet, een wijze man, geweldig voorbeeld, een engel, een buitenaards wezen, de eerste onder velen, zijn zoon maar niet God, en ga zo maar door, de jehova's vind ik zelf, nog het schandaligst, maar zelfs in sommige kerken door lieden zoals dominee kuiper is dit binnengeslopen, vreselijk en zeker de geest van de antichrist,

Maar Tdc dus niet een vreselijk persoon die in de toekomst gaat verschijnen, en de aarde gaat laten beven bla bla bla 

1 Johannes 4:3:

en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist (Grieks: antichristou), waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.

Hij was er toen al 2000 jaar geleden, (deze Geest) en is er dus nu ook, die mensen tegenhoud om niet te geloven in de enige die red: de Enige God, DE Vader, De Zoon en De Heilige Geest, amen...

 

 

 

 

 

9 uur geleden zei Willempie:

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.

Hallo Willempie je bent geweldig, net zoals die zuid afrikaan met die kruizen in z'n tuin  top

Goed bezig..

ik zit me wel af te vragen, hoe jij je dit voor je ziet, 

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.

en je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt, al je bijvoorbeeld roept, ''zijn volk Israël ''.  wie jij  daar mee bedoeld wat betekend dit voor jou, 

De antwoorden op deze vragen kunnen we alleen maar vinden in de bijbel. Als je dit onderwerp bestudeert in het licht van dit verhaal zal je ontdekken dat het in tegenspraak is met wat je hebt tot nog toe hebt geleerd. Wat betekent eigenlijk de uitdrukking “uitverkoren”? Velen denken dan onmiddellijk aan Israël. Klopt dit? De bijbel zegt in Deut 7:6,

“Want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is; ú heeft de Here, uw God, uit alle volken op de aardbodem uitverkoren om zijn eigen volk te zijn.”

Tegen wie was dit gesproken? Deut 6:3-4 laat zien dat het was gesproken tegen Israël. in die tijd bestond Israël uit een volk die met Mozes uit Egypte kwam (zie Deut 7:8). Dit staat ook in Deut 14:4,

“want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is, en u heeft de Here uitverkoren om Hem een eigen volk te zijn uit al de volken, die op de aardbodem wonen.”

In Kron 16:13 wordt Israël “Zijn uitverkorenen” genoemd, “gij nakroost van Israël, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.”

David schreef in Psalm 33:12, “Welzalig het volk, welks God de Here is, de natie, die Hij Zich ten erfdeel koos.”

En in Psalm 105:6,43, “gij nakroost van Abraham, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, zijn uitverkorenen…..Hij voerde zijn volk uit met blijdschap, zijn uitverkorenen met gejubel.”

In het boek Jesaja spreekt de profeet de volgende woorden van de Here:

“Maar gij, Israël, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham, gij, die Ik gegrepen heb van de einden der aarde en geroepen uit haar uithoeken, tot wie Ik zeide: Gij zijt mijn knecht, Ik heb u verkoren en u niet versmaad.” (Jes 41:8-9) “….Gij zijt, luidt het woord des Heren, mijn getuigen, en mijn knecht, die Ik verkoren heb,” (Jes 43:10) “….want Ik geef water in de woestijn, rivieren in de wildernis om mijn uitverkoren volk te drenken.” (Jes 43:20) “Maar nu, hoor, o Jakob, mijn knecht, en Israël, die Ik verkoren heb.” (Jes 44:1)

In Jesaja 48:12 spreekt God over hun als “mijn geroepene,” en Daniël noemt ze “zijn uitverkoren volk” (Dan 11:15).

Zoals we hierboven kunnen zien wordt de uitdrukking “uitverkoren volk” definitief toegepast op Israël. maar wat was de samenstelling van het OT Israël? Volgens de bijbel bestond Israël uit:

1. De afstammelingen van Jacob (Ex 1:1; Jozua 13:6, etc) en
2. Zij die zich bij Israël hadden gevoegd door besnijdenis en het zich houden aan de wet (Ex 12:48 ev)

De voorwaarde was dat iedereen die deel van Israël wou blijven, zich moest houden aan het verbond:

“En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken.” (Gen 17:14) “….want ieder die iets gezuurds eet, van de eerste tot de zevende dag, zo iemand zal uit Israël worden uitgeroeid…..want ieder, die iets gezuurds eet, zo iemand zal uit de vergadering van Israël worden uitgeroeid, hetzij hij een vreemdeling, hetzij hij in het land geboren is.” (Ex 12:15,19)

Nog meer voorbeelden zien we in het boek Exodus 30:32,38; 31:14; Leviticus 7:20-21,25,27; 17:4,9-10,14; 18:29; 19:8; en Numeri 15:30-31.

Deze en vele andere teksten laten ons zien dat het deel zijn van Israël afhankelijk was van gehoorzaamheid aan Gods geboden. Als je niet gehoorzaamde verloor je het burgerschap.

Wanneer de meeste mensen denken aan Israël, denken ze uitsluitend aan Israël als natie. Maar dit is niet de werkelijke betekenis van Israël. De naam Israël heeft altijd al twee betekenissen gehad: één nationaal en de andere religieus. Bijvoorbeeld, “En gij zult Mij een koninkrijk van priesters zijn en een heilig volk.” (Ex 19:6) De profeet Amos verkondigde aan dat het overblijfsel van Israël “niet een nationale maar een religieuze bestemming zou krijgen.” (Amos 9:11-12)

Jesaja zegt hier hetzelfde, “hen zal Ik brengen naar mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in mijn bedehuis; hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op mijn altaar, want mijn huis zal een bedehuis heten voor alle volken.” (Jes 56:7-8)

De primaire betekenis van Israël in het OT staat voor een religieuze verbondsgemeenschap, een volk die God aanbidt in geest en waarheid. Daarnaast is Israël een afzonderlijke etnische groep of natie die in de toekomst het geestelijk Israël genoemd gaat worden. Cruciaal voor de OT profeten en hun profetieën is de theologische eigenschap van het “volk van God” en niet hun etnische en politieke karaktereigenschappen. Kort gezegd betekent het woord Israël eigenlijk “regeren met God”.

In tegenstelling met de bewering van Hal Lindsey en andere auteurs uit de hoek van het dispensationalisme was de zegen van Israëls’ uitverkiezing conditioneel. “Het doel van de uitverkiezing is dienstbaarheid en wanneer de dienstbaarheid zijn betekenis verliest en dus faalt…..als zij (Israël) ophoudt hun Yahweh te erkennen als hun God dan verklaart zij eigenlijk dat zij niet langer zijn volk wenst te zijn. — Haar roeping om een uitverkoren volk te zijn was geen bewijs van Goddelijke voorkeur, maar een oproep tot het uitvoeren van een opdracht, veel eisend en ononderbroken waarbij de uitverkiezing en de opdracht zo nauw met elkaar waren verbonden, dat de één niet zonder de ander kon bestaan.

Heeft het OT Israël haar uitverkiezing verloren? Zoals Paulus zou zeggen, “Volstrekt niet!” Op veel plaatsen in het OT werd geprofeteerd dat een “overblijfsel” zou worden gered. De vraag is: Waar zou dit overblijfsel uit bestaan? Volgens Jeremia 31:31-34 zou het overblijfsel bestaan uit zij die “de Here kennen” en wiens zonden compleet zouden worden vergeven (in tegenstelling tot het Oude Verbond, zie Hebr. 10:1-4). Dit zou mogelijk gemaakt worden door het een “Nieuw Verbond.” Dit Nieuwe Verbond (of “testament”) werd bekrachtigd door Jezus bij Zijn kruisiging en die Hij in symbolische vorm bij het laatste avondmaal liet zien aan zijn discipelen (Matt 26:28 en zijn paralellen; 1 Kor 11:25).

Verschilt het Nieuwe Testament Israël met het Oude Testament Israël? Zo ja, hoe dan?

Het Israël van het Nieuwe Verbond bestaat uit:

1. Zij die afstammelingen zijn van Jacob en geloven in de Messias (Matt 10:6; 15:24; Hand 2:36-41; 21:20) en
2. Zij die zich bij Israël gevoegd hebben door geestelijke besnijdenis en zich houden aan de nieuwe “wet” (Rom 2:28-29; 13:10; 1 Tim 1:5).

Met de bevestiging van het Nieuwe Verbond was een fysieke afstamming niet langer de bepalende factor om deel te worden van Israël. Alleen zij die in de Messias geloofden konden deel blijven of deel worden van Israël. Laten we eens kijken wat de bijbel zegt over dit onderwerp,

“Een groene olijf, schoon van prachtige vrucht, heeft de Here u genoemd; onder geluid van groot gedruis heeft een vuur zijn loof aangestoken en zijn zijn takken verbrand.” (Jer 11:16).

Vers 17 zegt dat dit was gericht aan “het huis van Israël en het huis van Juda”.

Hosea zegt van Israël, “Zijn loten zullen uitlopen; zijn pracht zal zijn als die van een olijfboom…” (Hosea 14:6).

Paulus pakt het motief van de olijfboom op in Rom 11:17-24. Hij zegt dat de Joden die de Messias afwezen, zichzelf om hun ongeloof afwezen en werden “weggebroken” (of zoals het OT zegt, uitgeroeid) van de “olijfboom” Israël (vers 20). De apostel liet zien dat de enigste manier om het burgerschap van Israël te behouden, was geloof in Jezus de Messias. Het burgerschap werd ook aangeboden aan de heidenen onder dezelfde condities. Als zij zouden geloven in de Messias van Israël, zouden ze medeburgers worden van Israël (Efez 2:19). “Christus schiep Zijn gemeente, niet naast Israël, maar als het gelovige overblijfsel van Israël, die de verbondsbeloften en bijbehorende verantwoordelijkheden zouden erven.” De gemeente van Christus is niet gescheiden van het Israël van God, alleen afgezonderd van de Joodse natie die Christus afwezen.

De identificatie van de gemeente met Israël wordt expliciet genoemd in de eerste brief van Petrus,

“Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk (Gode) ten eigendom,…” (1 Petrus 2:9).

Hier verklaart Petrus heel duidelijk dat zij die “geloven” in Christus Jezus (1 Petrus 2:7) het “uitverkoren ras” en een “heilige natie” zijn (1 Petrus 2:9; vergelijk Ex 19:6; Deut 7:6 en 14:2). “Alleen in Christus Jezus kon Israël als natie het ware verbondsvolk van God blijven.” Gods verbondsvolk wordt niet langer onderscheiden door raciale of territoriale kenmerken, maar uitsluitend door geloof in Christus. En het land dat we hebben geërfd is een geestelijk land. De geestelijke zegeningen van het burgerschap van het Israël van God zijn voor ons als Christenen, maar wat dan m.b.t. de “onvoorwaardelijke” landbeloften van de zogenaamde “Palestijnse verbond”? (Deuteronomium 30:1-10)

Een van de meest veelvoorkomende beweringen van de premillennial dispensationalist van vandaag is, dat de oprichting van de staat Israël in 1948 het bewijs is dat de Joden nog steeds “Gods uitverkoren volk” zijn en dat Hij nog steeds profetische plannen met hun heeft (deze bewering wordt steeds levendiger door toenemende vijandigheden in het Midden Oosten). Men beweert dat God de Joden weer terug bracht naar hun “oude thuisland” en dat zij op Bijbelse gronden het recht hebben om Palestina als hun land op te eisen. Is deze vordering terecht? Was de oprichting van de staat Israël het bewijs van Gods zegen, van Gods uitverkiezing?

Welke bijbelteksten voeren dispensationalisten aan om hun beweringen te ondersteunen? Hoe komen ze tot die conclusie? De dispensationalist maakt gebruik van wat hij noemt “letterlijke hermeneutiek”. Dat betekent dat hij de woorden van de bijbel toepast zoals het in het plaatje past en het begrijpt in de normale omgangstaal en betekenis van elke dag. Deze extreme letterlijke hermeneutiek wordt vervolgens gebruikt om de profetieën van het Oude Testament te “interpreteren” die spreken van de terugkeer van Gods volk naar hun heilige land. Echter deze letterlijke toepassing wordt ook gebruikt als een excuus om de heldere herinterpretatie van dezelfde profetieën door de schrijvers van het Nieuw Testament te veronachtzamen. Zelfs als de geinspireerde schrijvers van het NT een andere betekenis aan de OT profetieën geven dan de letterlijke uitleg, zeggen de dispensationalisten dat dit niet de volledige betekenis is en dat deze profetieën “voor Israël nog moeten worden uitgevoerd”.

Een van de teksten waarvan de dispensationalisten zeggen dat die in 1948 bij de formatie van de staat Israël vervuld is vinden we in Ezechiël 36-37. Deze profetie was gegeven aan Ezechiël gedurende de Babylonische ballingschap (Ezechiël 1:1-2) en voorspelde de uiteindelijke terugkeer van Israël naar hun land. In deze profetie werd ook de komst van de Messias aangekondigd (Ezechiël 37:24) en de inwijding van het Nieuwe Verbond (Ezechiël 37:26-28). En zoals we weten uit zowel de geschiedenis als uit het Nieuwe Testament: het volk keerde terug naar het land en de Messias is gekomen en heeft het Nieuwe Verbond opgericht (Matt 26:28). Ondanks dit gegeven ontkennen de dispensationalisten de vervulling van deze profetieën, ze zien alleen maar een gedeeltelijk vervulling in de terugkeer van Israël en Christus eerste komst. Ze beweren dat het terugbrengen van de Joden naar de huidige staat Israël onderdeel is van de uiteindelijke vervulling. Zij zeggen dat de zegeningen van het “Palestijnse Verbond” nu pas tot uiting komen. De beloften van zulke tekstgedeelten als Deut 30 worden gebruikt als “Schriftuurlijke basis” voor de terugkeer van de Israël. Hoe moeten we hier op antwoorden?

In Deut 30:1-8 staat dat “bekering” een noodzakelijke voorwaarde is voor de terugkeer van Israël naar Palestina:

“en wanneer gij u dan tot de Here, uw God, bekeert en naar zijn stem luistert overeenkomstig alles wat ik u heden gebied, gij en uw kinderen, met geheel uw hart en met geheel uw ziel – dan zal de Here, uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de Here, uw God, u verstrooid heeft.” (vers 2-3)

Gebaseerd op deze niet mis te verstane tekstpassage kunnen we nu definitief vaststellen dat de huidige staat Israël niet ontstaan is als resultaat van de zegeningen van dit verbond (het “Palestijnse Verbond” van de Scofield bijbel).

In 1948 bekeerden de Joden zich niet tot de Here (behalve misschien een paar individuele Joden). En de oprichting van de staat Israël, gebaseerd op hun zogenaamd “trouw zijn” aan het Judaïsme, is het fundamenteel verdraaien van wat het Judaïsme eigenlijk betekent. Sommigen denken dat de Joden van vandaag een speciaal voordeel hebben, misschien zelfs redding zonder Christus (het zijn toch onze broeders), omdat ze geloven in de God en de religie van het Oude Testament. Ze zien hierbij over het hoofd dat de religie van het Oude Testament was gebaseerd op brengen van offers voor de zonde (Lev 17:11). Het negeert ook de verklaringen in het Nieuwe Testament dat er absoluut geen redding is buiten Christus (Joh 14:6; Hand 4:10-12) en dat de religie van het Oude Testament niet langer meer van toepassing is (Hebr 7-10). Deze openbaring laat zien wie de Here van het Nieuwe Testament is: de Here Jezus. Petrus bijvoorbeeld haalt Joël 2:32 aan als zijnde vervult in Jezus, “Al wie de naam van de Here aanroept zal gered worden.” (Hand 2:21)

Is de huidige staat Israël het “bewijs “ is van Gods verbondszegeningen voor hen? Met behulp van duidelijke bijbelteksten die niets aan het toeval overlaten kunnen we rustig zeggen, “NEE!”. We kunnen ze verwijzen naar Deut 30:1-8 als bewijs dat het Israël van vandaag, niet het Israël van de bijbel is! Maar wat m.b.t. de landbeloften aan Abraham?

Paulus, met verwijzing naar de beloften van Abraham, beperkte niet het grondgebied tot het land Palestina:

“Want niet door de wet had Abraham of zijn nageslacht de belofte, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door gerechtigheid des geloofs.” (Rom 4:13)

Dit is een herhaling van de verklaring van Jezus in Mattheüs 5:5 waarin de zachtmoedigen niet alleen Palestina, maar “de aarde” zullen beërven. Zoals je ziet, is de erfenis voor “Abraham en zijn afstammelingen”. De dispensationalist gelooft dat het Joodse volk recht heeft op de erfenis gebaseerd op hun raciale afkomst of etnische erfdeel. Maar Paulus bestrijdt dit idee in Galaten 3:7,29,

“Gij bemerkt dus, dat zij, die uit het geloof zijn, kinderen van Abraham zijn…….Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.”

Alsof hij dat nog niet duidelijk genoeg had uitgelegd, herhaalde Paulus dit nog een keer voor hen die een speciale voordeel verwachten van hun fysieke afkomst van Abraham,

“Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.” (Galaten 3:16)

De enigste manier om ook maar iets te erven, is het “in Christus” zijn! De Joodse leiders die naar Johannes kwamen dachten dat het Koninkrijk hun automatisch toebehoorde op grond van hun erfgoed,

“en beeldt u niet in, dat gij bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken.” (Matt 3:9)

De apostel Paulus verklaarde het wezen van het ware Jood zijn, “Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter.” (Rom 3:28,29; en ook Rom 9:6-8; 11:2-7)

De volledige reikwijdte van de profeten van Israël was niet nationalistisch, maar een universeel, met een toenemende kosmisch dimensie voorgesteld door de nieuwe hemel en de nieuwe aarde (een Hebreeuwse metafoor voor het Nieuwe Verbondssysteem) zie Jes 65:17; 66:21-23. De schrijver van Hebreeën vertelde hen dat Abraham niet alleen naar Palestina keek voor de vervulling van de beloften. Hij keek zowel fysiek als geestelijk uit naar “een beter vaderland”, en naar een stad “waarvan God de ontwerper en bouwmeester is” (Hebr 11:10, 16). De continuïteit van de OT uitdrukkingen en type beelden uit het Midden Oosten in Hebreeën verzekert de gemeente dat Gods beloften niet gefaald hebben en ook niet uitgesteld zijn maar nu worden ervaren “in Christus” (Hebr 6:5)… En de landbeloften gemaakt aan Abraham zijn vervuld in het universele koninkrijk van God.

Conclusie

We hebben bestudeert wie het uitverkoren volk van God is en we hebben gevonden dat volgens de bijbel, Israël nu bestaat uit iedereen die gelooft in Jezus de Messias. Het is niet juist om te stellen dat de gemeente Israël vervangen heeft. Het is eerder zo dat de gemeente een vervolg is op het OT Israël van God; het heeft alleen het Joodse religieuze systeem vervangen. Er zijn geen raciale verschillen meer tussen “Jood” en “heiden”. Mensen uit alle naties zijn nu deel van het geestelijke Israël in Christus, het Israël Gods. Het koninkrijk van Christus is hier en nu in al zijn volheid. Gans (die deel waren van het ware geestelijke) Israël was behouden en in het bezit gekomen van het erfdeel dat hun belooft was (Rom 11:26).

Met de komst van de oorlogen in het Midden Oosten vragen veel mensen zich af wat er profetisch gesproken aan de hand is. We kunnen nu met zekerheid zeggen dat de gebeurtenissen die nu plaats vinden GEEN vervulling zijn van Bijbelse profetieën. We weten dat 70 na Christus alle profetieën vervuld werden, het Oude Verbond definitief werd verwijderd, en op dat moment het Nieuwe Verbond volledig z’n beslag kreeg (ingewijd), waar het koninkrijk beschikbaar werd voor iedereen die in Jezus wil geloven als zijn redder (Messias). In tijden van oorlog is emotie begrijpelijk. We hoeven echter niet bang te zijn voor de Grote Verdrukking of achter gelaten te worden in “de opname”. We weten door de tijdsbeperkingen zoals vastgelegd in het Nieuwe Testament, dat deze dingen allang gebeurd zijn en we nu leven in het nieuwe “geestelijk beloofde land”.

begrijp je Willempie mijn reactie over oa Israël hoe jij dit invult, bij mijn vragen oproept !!

""Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.""

heb ik die andere opmerkingen nog niet eens gehad ..

6 uur geleden zei WdG:

Mee eens. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst, en daarmee een platform biedt - zonder het door te hebben - aan de komst van de antichrist. God heeft inderdaad een plan met Israel. En, inderdaad, geen reden om hysterisch te worden. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader. We mogen vrijmoedig uitzien naar Zijn Komst.

WgG: ik was ff druk dus wil graag nog reageren, op zo maar een paar uitspraken van jou..

1.  " aan de komst van de antichrist'' 
2. God heeft inderdaad een plan met Israel
3. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader
4. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst

vind je het een idee om eens mee te kijken wat de bijbel zegt van jou uitspraken, sta je daar open voor ??