ineke-kitty

Volgens de Islam is Palestina dus Islamitisch grondgebied en moet Jeruzalem de hoofdstad worden. Als we de kaart van het huidige Israel bekijken, dan zien we dat de Filistijnse [!] steden Askelon, Asdod en Ekron op Israëlisch grondgebied liggen.

Wat betekent dat?

Wel, als we ervan uitgaan dat Gods Woord betrouwbaar is - ook als het gaat om de profetieën , dan betekent dat dus, dat het Palestijnse gebied, of de Palestijnse staat, in de toekomst nog moet worden uitgebreid.

Ook Askelon, Asdod en Ekron zullen nog eens [weer] onder als Filistijns grondgebied gelden en dus naar alle waarschijnlijkheid onder Palestijns bestuur komen te staan.

Alleen Gaza ligt in de Gaza-strook en valt vandaag de dag onder het bestuur van de Palestijnse autoriteit.

Hoe en wanneer dat zal gebeuren, kunnen we nu nog niet zeggen, maar DAT het gaat gebeuren, staat vast.

Aangezien het profetisch Woord nog nooit gefaald heeft, zullen we er op moeten rekenen, dat er nog heftige verschuivingen plaatsvinden in het land Israel.

Met dit in het achterhoofd is het goed te letten op de ontwikkelingen die er plaats [gaan] vinden met deze wetenschap: wat God zegt, gebeurt!

@Hendrik

Nogmaals: Jeremia 23:17 "Alzo zal Edom worden tot een ontzetting al wie voorbij haar gaat, zal zich ontzetten, en fluiten over al haar plagen".

Helaas heb je niets begrepen van het profetisch Woord, niet wat Psalm 83 betreft, en ook hier weer niet.

Vandaag de dag is er trouwens onder geschiedkundigen nog steeds enige verwarring wat nu werkelijk de hoofdstad van Edom was. Men noemt verschillende plaatsen, namelijk Petra en Bozra. Petra wordt in de Bijbel Sela genoemd en vertaald met "rots". Dat betekent dat de hoofdstad van Edom niet gelegen was in het dal, maar op de steile berg met de vlakke top die naast het dal ligt. Het echte Petra ligt dus een paar honderd meter omhoog.

Inderdaad is Edom het huidige Jordanie, ergo het Hashemitische koninkrijk Jordanie, en ik adviseer je het boekje "Unveiling The Man of Sin" van Dr. Joe VanKoevering eens te lezen over Zijne koninklijke hoogheid kroonprins El Hassan Bin Talal, afstammeling van Mohammed, Moslim , en wat deze man voor "plannetjes" heeft met betrekking tot de wereldheerschappij.

Petra was de hoofstad van de Edomieten, de afstammelingen van Ezau. Eeuwen later werden de Edomieten verdreven uit Petra, door de Nabateen. Toch was het een broedervolk, want de Nabateen stammen van Nebajot en die was een zoon van Ismael. [ Genesis 25:13].

De Nabateen [ Ismaelieten] maakten de stad opnieuw groot. In Nieuwtestamentische tijd werd het veroverd door de Romeinen.

In Jeremia 23:17 staat dat Edom in de toekomst zal worden tot een ontzetting; al wie voorbij haar gaat, zal zich ontzetten, en fluiten over al haar plagen. Er zal dus een zichtbaar oordeel komen over Edom.

In Zefanja 2:9 staat: "Daarom, zo waarachtig als Ik leef, spreekt de HEERE der heirscharen, de God Israëls: ......Moab zal zekerlijk zijn als Sodom, en de kinderen Ammons als Gomorra, een netelheide, en een zoutgroeve, en een verwoesting tot in eeuwigheid. De overigen Mijns volks zullen ze beroven, en het overige Mijns volks zal ze erfelijk bezitten".

Er zal dus een oordeel komen over Moab, Edom en Ammon.

Allereerst worden in Psalm 83 "de tenten van Edom en de Ismaelieten genoemd.

Ezau is Edom.

Genesis 36:1..."Dit nu zijn de geboorten Ezau's , welke is Edom". Vers 8: Derhalve woonde Ezau op het gebergte Seir, Ezau is Edom. Zie ook vers 19, en 43: "hij is Ezau, de vader Edoms".

Hoewel Ezau de eerstgeborene was van Izak, kreeg Jakob [= Israel] het eerstgeboorterecht.

Ismael was de eerstgeborene van Abraham, echter met Izak zou God Zijn Verbond oprichten [ Genesis 17:21].

Galaten 4:21-30.

Vers 28-30: "Maar wij, broeders, zijn kinderen der belofte, als Izak was. Doch gelijkerwijs toen, die naar het vlees geboren was, vervolgde dengene die naar den Geest geboren was, alzo ook NU.

Maar wat zegt de Schrift? Werp de dienstmaagd uit en haar zoon ; want de zoon der dienstmaagd zal geenszins erven met den zoon der vrije.

Tot op vandaag zijn Ezau [Edom] en Ismael [ de Arabische volkeren] jaloers op Israel.

@Bonjour

Wat de gemiddelde IS strijder denkt moge duidelijk zijn en ik noem EEN kort citaat:

"Doch laten dan strijden op de weg van Allah, zij die het nabije leven verkopen voor het latere. En wie strijdt op de weg van Allah en wie dan gedood wordt of overwint, die zullen Wij een ontzaglijk loon geven. Wat voor reden hebt gij dan om niet te strijden..." [sura 4:74 en 75 en verder Sura 4:73-80 en 2:216-218].

Vandaar dus de terroristen die zichzelf opblazen, zoals we nog onlangs hebben kunnen zien in Parijs. Zij verwachten een ontzaglijk loon .

@Bonjour

Nee, ik "zie" het vanuit het perspectief van de Bijbel, waarvan ik geloof dat het Gods Woord is.

En nu terug naar Psalm 83 die zegt dat de Filistijnen deel [ zullen] uitmaken van een pact van tien volken, die erop uit zijn de naam van Israel te verdelgen.

Jesaja 14:29-32 spreekt van een oordeel over de Filistijnen en hun woongebied, evenals Jeremia 47:4-5; Ezechiel 25:15-17; Joel 3:4; Amos 1:6-8; Zefanja 2:4-7 en Zacharia 9:5-6.

In de laatste drie steden worden de vier steden Gaza, Askelon, Asdod en Ekron genoemd.

[ Gath speelt in de profetieën geen rol meer] . Zij zullen samen met het hele gebied van de Filistijnen geoordeeld en vernietigd worden.

Gath is overigens bekend als de woonplaats van Goliath, de bekendste der Filistijnen.

Gath bestaat niet meer, en men gaat ervan uit dat de stad door een aardbeving is verwoest in Bijbelse tijden; wat resteerde is een ruine.

Er is tegenwoordig wel een plaats in Israel: Kiryath Gat [ = de plaats Gath] en die ligt zuidelijker dan de oorspronkelijke stad Gath.

Hoe dan ook, het is een feit, dat in de profetieën niet meer gesproken wordt over Gath, alleen nog over de andere vier. Daaruit kunnen we dus afleiden dat Gath in de toekomst geen rol [meer] speelt.

@Bonjour

Ik hoef helemaal niet aan te tonen dat Genesis van God afkomstig is.

Ik geloof dat de HELE Bijbel afkomstig is van God, en daarmee OOK het profetisch woord van de Bijbel, en daarmee OOK de belofte die Hij heeft gedaan aan het volk Israel.

Dit staat absoluut niet ter discussie in dit topic.

@Hendrik

De Islam leert pertinent dat God geen zoon HEEFT, dus belijden ze inderdaad niet dat er uitsluitend behoud is door geloof in Hem.

"Wedergeboorte" is alleen mogelijk door GELOOF in Christus Jezus als Gods Zoon.

@Bonjour

Heb je er al eens bij stilgestaan dat God het land beloofd heeft te geven aan het volk Israel, en niet aan andere volkeren?

Genesis 17:7,8: "Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en u en uw nageslacht in hun geslachten, tot een eeuwig verbond om u en uw nageslacht tot een God te zijn. Ik zal aan u en uw nageslacht het land, waarin gij als vreemdeling vertoeft, het hele land Kanaan, tot een altijddurende bezitting geven, en Ik zal hun tot een God zijn".

In verdere hoofdstukken van Genesis wordt duidelijk gemaakt dat het "nageslacht" doorgaat in de lijn van Abrahams zoon Izak en zijn zoon Jakob, waaruit de stammen van Israel zijn voortgekomen.

Het HELE land Kanaan is voor Israel bestemd. Dus daar is geen ruimte voor een Palestijnse staat.

Het belangrijkste uit dit goddelijk verbond is "Ik zal hun tot God zijn" . De God van Israel is de HERE, de Schepper van hemel en aarde.

Het land van Israel en de God van Israel horen onlosmakelijk bij elkaar.

En wee hen die daartussen durven te komen.

Het zijn de Moslim Arabieren die Israel van de kaart willen vegen, maar God zal zijn volk redden in de nabije toekomst, want de geestelijke gebeurtenis die de afsluiting van de wereldgeschiedenis zal betekenen, is nog niet gekomen.

Christus Jezus ZAL terugkomen als Koning van Israel. Dat is de eschatologische betekenis van Israel naar het Beloofde Land. DAAR verzet de godheid van de Islam zich tegen.

Daar verzet zich de hele wereld tegen. Toch zal Hij komen en Zijn Rijk van vrede en gerechtigheid op aarde vestigen.

@henkjan37

"Bijbels gezien" wordt een mens wedergeboren door GELOOF, en de doop is daar een bevestiging van.

Maar ook het onderwerp "wedergeboorte" staat hier niet ter discussie.

@Quest

De Islam heeft wel degelijk een doel. Je bent uiteraard vrij om deze "discussie" naast je neer te leggen.

@Quest

Nee hoor, Mystic begon daarover, en ik reageerde daar dus op.

Overigens dwalen we nu af van het oorspronkelijke onderwerp, dus ik wil graag weer on-topic verder gaan, namelijk over de dreiging van de volkeren rondom Israel, en wat het uiteindelijke doel van de Islam is m.b.t. dat volk en de wereld.

@Quest

Wie heeft het hier over "zonden die christenen al dan niet begaan"?

De Here Jezus Christus heeft juist alle zonden gedragen voor de GEHELE mensheid, echter is het de vraag of elk mens dat wil aanvaarden in GELOOF.

Alles "staat of valt" daarmee.

De gehele mensheid ligt in de zonde, en alleen en uitsluitend de mens die tot bekering dan wel wedergeboren wordt, is vrijgemaakt van die zonde, en heeft reeds eeuwig leven ontvangen, en komt niet in het oordeel.

Nee, Mystic, je moet goed lezen wat ik daar eerder over heb gezegd. Ieder mens heeft de kans in dit [ tijdelijke] aardse leven tot bekering te komen in de Here Jezus Christus, en DUS ook de pastoor/priester die een dergelijke schanddaad heeft gedaan.

Geen enkel wedergeboren kind van God maakt zich schuldig aan dergelijke dingen zoals het voorbeeld wat je gaf. Dat kan ik met zekerheid zeggen hier.

@Anja

Ik ben helemaal niet van plan om "een toontje lager" te gaan zingen.

@Mystic

Het al dan niet in de hel belanden heeft niets te maken met wat de agnost dan wel de atheist is overkomen, maar of zij geloven in de Here Jezus Christus, en dus zijn wedergeboren. Dat geldt voor ieder mens, dus ook voor de priester die deze schanddaad op zijn geweten heeft.

@MysticNetherlands

Wel, het gaat erom dat ieder mens tijdens zijn [tijdelijke] aardse leven de kans krijgt om te kiezen voor het eeuwige leven. Doet hij dat niet, of dat nu een agnost, een atheist, of een priester is, blijft onder de toorn van God en zal inderdaad in de toekomst veroordeeld worden.

Wat die pastoor/priester betreft, zo iemand zal ooit met Christus geconfronteerd worden, en zal dus oog in oog komen te staan met de rechtvaardigheid van de Heer en zal door Hem veroordeeld worden.

Als de Bijbel spreekt over "geheel Israel" gaat het over ALLE stammen van Israel, namelijk de 10 en de 2 stammen van Israel, die God Zelf weer tot EEN volk zal verzamelen in de toekomst.

En uit al die stammen zal er dus een overblijfsel behouden worden.

De Bijbel spreekt over het "Nieuwe Verbond", namelijk een eeuwig verbond. Dit betekent dat dit Nieuwe Verbond rechtstreeks in verband gebracht moet worden met ALLE 12 stammen van Israel en niet alleen met de Joden.

Niettemin wordt het evangelie aan ALLE volken gepredikt, waar dan ook, in overeenstemming met de wil van God. Opdat iedereen de gelegenheid zou hebben tot geloof te komen en tot aanvaarding van de Messias zou komen.

Uit sommige volkeren komen verhoudingsgewijs weinigen of velen tot geloof, en maakt wel degelijk deel uit van het plan van God. Het is van tevoren voorzegd.

Het overblijfsel heet in Jesaja 41:14 "Gij wormpje Jakobs, gij volkje Israëls!".

Hier worden verkleinwoorden gebruikt. In Jesaja 45:25 wordt het weliswaar "het ganse zaad Israëls genoemd" , maar het is slechts een overblijfsel, dat behouden wordt.

Hoeveel Israëlieten dat zijn, is inderdaad niet bekend, in ieder geval gaat het om een minderheid, een overblijfsel.

Slechts het overblijfsel zal dus behouden worden. Er staat dus nadrukkelijk dat niet ALLE mensen behouden worden.

Dat de liefde van God erg groot is, kan niet ontkend worden, maar dat geldt eveneens voor Zijn rechtvaardigheid dat degene die Hem afwijst, geen eeuwig leven ontvangt.

In Jesaja 45:25 staat bijv. "Maar in den HEERE zullen gerechtvaardigd worden en zich beroemen, het ganse zaad van Israel". Dat betekent niet dat alle mensen uit het zaad van Israel tot bekering zal komen.

"Het ganse zaad van Israel" bestaat uit degenen die tot geloof gekomen zijn. Het is het gelovig overblijfsel van Israel. Dus niet ELKE Israeliet, maar iedere gelovige Israeliet zal gerechtvaardigd worden.

In Jesaja 10:21,22 staat dan ook: " Het overblijfsel zal wederkeren, het overblijfsel van Jakob, tot den sterken God.

Want ofschoon uw volk, o Israel! is gelijk het zand der zee, zo zal toch maar het overblijfsel daarvan wederkeren; de verdelging is vastelijk besloten, overvloeiende met gerechtigheid.

En Romeinen 9:27 zegt: " En Jesaja roept over Israel: Al ware het getal der kinderen Israëls gelijk het zand der zee, zo zal het overblijfsel behouden worden".

M.a.w. er komt een oordeel in het algemeen en slechts een overblijfsel zal behouden worden.

Dit principe geldt ten aanzien van Israel, maar evengoed met betrekking tot de overige volkeren. Men wordt slechts behouden door geloof in de Here Jezus Christus, en DAN maakt men deel uit van "het overblijfsel".

@Sweep

Uiteraard roept de Bijbel op om tot bekering te komen in de Here Jezus Christus, echter wil dat nog niet zeggen dat ELK mens dat ook daadwerkelijk zal doen.

De meest bekende "oproep" uit de Schrift is die van de Here jezus Zelf in Johannes 3:16-18

Vers 19 zegt dat DIT het oordeel is, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht.

God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

Echter, de voorwaarde om behouden te worden is geloof in Christus jezus, om het eeuwige leven te beerven.

Natuurlijk is het niet de wil van God dat er ook maar EEN mens verloren zou gaan, maar de Schrift leert duidelijk in Openbaring 16:9 en 11 dat de mensen Gods Naam lasterden en zij bekeerden zich niet, om Hem heerlijkheid te geven. [vers 9]

En zij lasterden den God des hemels........ en zij bekeerden zich niet [vers 11].

Het overgrote deel van de mensheid zal dan ook NIET tot bekering komen, ondanks de oproep van Joh. 3:16

Er zijn talrijke Schriftplaatsen waar gesproken wordt over het overblijfsel van Israel, en ik noem er een paar:

Micha 2:12: "Voorzeker zal Ik u, o Jakob! gans verzamelen; voorzeker zal Ik Israëls ....overblijfsel... vergaderen; ...."

Micha 4:7: "En Ik zal haar, die hinkende was, maken tot een .....overblijfsel..., en haar die verre henen verstoten was, tot een machtig volk; en de HEERE zal Koning over hen zijn op den berg Sions, van nu aan tot in eeuwigheid".

In Zacharia 8 gaat het over de beloofde zegeningen voor Israel en in vers 6 gaat het over het overblijfsel van het volk.

" Alzo zegt de HEERE der heirscharen: Omdat het wonderlijk is in de ogen van het....overblijfsel....dezes volks in deze dagen, zou het daarom ook in Mijn ogen wonderlijk zijn? spreekt de HEERE der heirscharen".

Zacharia 8:12: " .........en Ik zal het....overblijfsel... dezes volks dit alles doen beerven".

Zacharia 13:8: "En het zal geschieden in het ganse land, spreekt de HEERE, de twee delen daarin zullen uitgeroeid worden, en den geest geven; maar het derde deel zal daarin .... overblijven".

Romeinen 11:5: "Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een .....overblijfsel... geworden, naar de verkiezing der genade".

Het gaat dus steeds over een overblijfsel dat behouden zal worden, uit Israel, de gelovigen uit de heidenen, de Gemeente.

De 144.000 verzegelden uit alle stammen van Israel zullen tijdens de grote verdrukking het evangelie verkondigen. Over het resultaat van hun prediking wordt gezegd: " Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor de troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palmtakken waren in hun handen" [Openb. 7:9-10].

Hier gaat het dus over gelovigen die UIT de grote verdrukking tot geloof zijn gekomen , door de prediking van de 144.000 over de GEHELE aarde.

Het gaat hier dus niet over Israel [ het overblijfsel dat behouden zal worden] en ook niet over de Gemeente, maar over de volkeren die tijdens de grote verdrukking tot bekering zullen komen.

Ach, de Bijbel spreekt altijd al van een kleine minderheid die tot geloof zal komen, en de Waarheid zal omarmen.

Het verbaast me dus niet in het minst dat de meesten het niet met mij eens zijn.

@Thorgrem

Inderdaad, en ik heb [in de korte tijd dat ik hier aanwezig ben] helaas al veel tegenstand ervaren, maar niet getreurd, ik ben dat wel gewend, en ik zal doorgaan met de dingen te herhalen zolang ik dat nodig acht.

@Hendrik-NG

" Ook buiten het christendom is waarheid te vinden", zegt Anja.

Werkelijk? Ik vraag me dan af welke "waarheid".

En zo wordt straks alles op EEN hoop gegooid. New-Age, en andere alternatieve religies, hebben ook zo hun "waarheid" , echter is dat niet DE Waarheid zoals Gods Woord ons leert.