ineke-kitty

Over "hoop" gesproken.

"En uit de hemelen Zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons [= de Gemeente] verlost van de komende toorn" [ 1 Thess. 1:10.

In 1 Kor. 15:51-54 en 1 Thess. 4:13-18 deelt Paulus ons een 'geheimenis' [ of verborgenheid] mee. EEN van de geweldige aspecten van dit 'geheimenis' is dat de Gemeente van Jezus Christus niet door de grote verdrukking zal gaan.

Dit is de reden waarom de Bijbel de opname 'de gelukkige hoop' [ of 'de zalige hoop' ] noemt.

Beproevingen en verdrukkingen horen bij een leven in een gevallen wereld.

Geheel iets anders is de 'grote verdrukking'. Dit is een bijzonder oordeel van God.

De Here Jezus sprak daar al van in Matth. 24:21-22.

Ik, en vele andere christenen zijn blij met het goede nieuws dat de Gemeente opgenomen zal worden voordat die verschrikkelijke tijd aanbreekt.

Een van de duidelijkste beloftes die mij verzekeren van de opname van de Gemeente VOOR de grote verdrukking staat in Openbaring 3:10, en het is de belofte van de Here Zelf.

'Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de hele wereld komen zal, om te verzoeken hen die op de aarde wonen'.

Het woordje 'voor' in Openbaring 3:10 betekent letterlijk 'uit'. De Heer zegt: 'Ik zal u bewaren uit de komende toorn'. De Gemeente zal dus bewaard blijven voor [ uit] de ure der verzoeking [ de grote verdrukking] die over de gehele aarde zal komen.

@MysticNetherlands

Tja, daar komt "men" altijd mee aanzetten, dat er geen verschil zou zijn tussen de God van de Bijbel en de god van de Islam

Dat is uiteraard een leugen van de eerste orde.

De Here Jezus Christus uit de Bijbel brengt het Evangelie van redding, genade, bevrijding en genezing.

De Islamitische god brengt de wereld onder de sharia.

De Bijbelse God is de Vredevorst. De Islamitische god voert oorlog voor de Islam.

De godheid van de Koran kan dus niet dezelfde zijn als de God van de Bijbel.

De Bijbel leert dat de Here jezus Christus terugkomt als Verlosser en Koning van Israel.

De Koran leert dat Israel vernietigt moet worden.

Hoe listig gaat Gods tegenstander te werk om de mensheid wijs te maken dat de God van de Bijbel dezelfde zou zijn als de godheid van de Islam.

Van mij mag de "argeloze lezer" denken wat hij wil, het interesseert mij niet in het minst, wat een ander meent te moeten roeptoeteren over mijn persoonlijke geloofsovertuiging.

In dit topic staat het geloof van de JHG niet ter discussie maar wat de wereld staat te wachten, en dan met name welke rol de Islam daarin zal spelen.

De Jihad wordt de zesde pilaar, ofwel de Heilige Oorlog van de Islam genoemd, en is verplicht voor elke Moslim.

In meer dan 18 verzen van de Koran beveelt Allah de Moslims om de vijanden van de Islam te doden. De Islam wordt met geweld en door oorlog gebracht.

De Islam kent een eigen eschatologie die voor het grootste deel gehaald wordt uit de Islamitische traditie of overlevering.

De Koran bevat veel incidentele regelingen, gebeurtenissen en losse details.

De eschatologie van de Islam speelt dus een grote rol in de radicale, extremistische Islam.

Een belangrijke Islamitische visie is dat Jeruzalem door de Mahdi veroverd zal worden, en daarbij behoort de vernietiging van Israel en van het Joodse volk.

Je lastercampagne beste Dirk maakt ook hier geen enkele indruk op mij, maar ga vooral door hoor. Misschien brengt het nog eens "rotte vruchten" voort.

@Olorin

Het argument tegen de leer van de opname van de Gemeente voor de grote verdrukking is, dat het uitgevonden zou zijn door John Darby in de 19e eeuw [1828] en dat hier nooit eerder sprake van geweest is, is eenvoudig niet waar.

Grand Jeffrey, een bekend geleerde heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar de geschriften van veel geleerden uit de 18e eeuw die zich bezig hielden met de profetie.

De belangrijkste vondst van Jeffrey was de ontdekking van een preek over de Apocalypse, van de vierde eeuw.

De schrijver hiervan wordt aangeduid als 'Pseudo-Ephrem' , omdat er twijfel bestaat of dit geschrift werkelijk geschreven is door Ephrem van Nisibis [ 306-373, een Syrische kerkvader. Sommigen dateren deze preek later en noemen hem: "Preek over het Eind van de Wereld".

Zij denken dat deze preek misschien geschreven is tussen 565 en 627. De juiste datum is niet zo belangrijk, al zou zij geschreven zijn in de zevende eeuw na Christus.

In ieder geval blijkt uit dit geschrift dat christenen vanaf het begin van de kerk [ 1100 jaar VOOR John Darby] geloofden in de opname van de Gemeente VOOR de grote verdrukking.

Ik laat hier een gedeelte uit dit manuscript volgen:

Hij schreef:

"Waarom wijzen we niet elke zorg voor aardse dingen af en bereiden we ons niet voor op de ontmoeting met de Here Jezus, zodat Hij ons kan verlossen van alle verwarring die in de wereld heerst?.... Als heiligen en uitverkorenen van God worden vergaderd VOOR de verdrukking, die zal komen, en zij gaan naar de Here, zodat zij de verwarring niet zullen zien die de wereld zal overspoelen als gevolg van de zonden".

Pseudo-Ephrem, A.D. 372.

Er kan geen twijfel over bestaan dat deze bijbelgeleerde van de vierde [ of op zijn laatst van de zevende] eeuw, geloofde dat de heiligen samen vergaderd zullen worden om bij de Here te zijn, VOOR de grote verdrukking. Zijn verklaring wijst op de opname van de Gemeente VOOR de grote verdrukking.

Belangrijk is dus dat hij lang voor de 19e eeuw leefde, en dit bewijst dat de gedachte dat deze leer voor het eerst in de 19e eeuw gebracht werd, onjuist is.

@Hendrik-NG

Doe nu eens wat ik vraag, en toon jij maar eens aan MET de Schrift dat deze Psalm NIET profetisch zou zijn. De hele Psalm is nog niet vervuld en ligt dus in de toekomst.

Het zijn niet de "gedachten" van de Psalmist, maar een profetisch vooruit gezicht van wat nog komen moet.

Ook heb IK aangetoond waar de genoemde volken in de Psalm zich vandaag de dag bevinden, en bovendien nog eens plaatsen aangeduid die genoemd worden in het tweede citaat uit de Psalmen 80, 60, en 108.

Het valt overigens niet te ontkennen dat de Islam steeds meer invloed krijgt binnen de EU.

Aanvankelijk stelde de Islam zich verdraagzaam op tegen "andersgelovigen". Maar er komt een proces op gang waardoor stap voor stap de sharia wordt ingevoerd.

Bijbegetrouwe christenen worden vervolgd, gemarteld en onthoofd, zoals de wereld heeft kunnen zien. Dit is een begin van vervolging.

Zoals we vorig jaar nog hebben kunnen zien met de aanslag op de pers in Parijs met hun verbod op een spreekwoord of een verbod de Islam te beledigen.

@Hendrik-HG

Die teksten zelf zijn niet aan het woord?

Dan mag jij, uiteraard met Schriftplaatsen erbij bewijzen dat deze Psalm NIET zou behoren tot toekomstige gebeurtenissen die zullen plaatsvinden met betrekking tot het volk Israel.

@Hendrik-NG

Ik zie het als geen enkel probleem dat de term "eindtijd" niet vermeld wordt in Psalm 83.

Ik geloof nog steeds dat het een toekomstige profetie is, en de teksten spreken voor zichzelf.

Natuurlijk Antoon. En ik deel je bezorgdheid over de verschrikkelijke gebeurtenissen die vandaag de dag plaatsvinden, niet alleen dus door IS maar ook door andere terroristische groeperingen.

En weer een terroristische aanslag op Mali in een hotel , zie ik zojuist op het nieuws.

De vraag "wat staat de wereld te wachten" wordt dus wel akelig actueel.

Ja, Antoon, dat was op een ander forum, en het enige wat ik daarvan wil zeggen is, dat ik het niet eens ben met de leer van de JHG in het algemeen, en met hun steeds wisselende datering van het profetisch Woord in het bijzonder.

Echter ben je uiteraard vrij te posten, ook hier op DIT forum.

Maar verwacht verder van mij althans geen "weerwoord" in deze.

Ach, dergelijke commentaren zoals "ah, ben jij er zo eentje" negeer ik maar, want inhoudelijk zijn ze niets waard, en spelen alleen maar op de man.

@Thorgrem

Die vraag vind ik niet relevant, en ik heb al eerder gezegd dat de Here jezus Christus van ons vraagt te letten op de tekenen der tijden, en ik geloof dat alles erop wijst dat we leven in "de laatste dagen" en daar ga ik geen datum aan vast plakken.

Ik ben geen JHG die heel hun lering ophangen aan data waarmee ze meerdere malen de mist in zijn gegaan.

Voor de goede orde, ik heb nooit gezegd dat Psalm 87 NIET profetisch zou zijn, maar die Psalm is nu niet aan de orde. Het moge duidelijk zijn dat God de "poorten van Sion bemint, en dat er zeer heerlijke dingen van de stad Gods [Jeruzalem] worden gesproken.

Het moge ook duidelijk zijn dat God alle volkeren aan Zich zal onderwerpen, en dat Christus Jezus uiteindelijk Zijn Koninkrijk zal vestigen op aarde, namelijk in Jeruzalem.

Jeruzalem zal de hoofdstad worden en Zijn troon zal daarin gevestigd worden BOVEN alle "woningen" van Jakob [= Israel].

Echter voordat deze profetie vervuld zal worden, moet er nog heel veel gebeuren, namelijk eerst de opname van de Gemeente, dan de openbaring van de antichrist, en als gevolg daarvan de grote verdrukking die over Israel en de volkeren zal komen, gedurende 7 jaar + 33 jaar over de volkeren, en de wederkomst van Christus op de Olijfberg.

Echter gaat het in dit onderwerp over de Islamitische landen rondom Israel die erop uit zijn hen te verdelgen, zoals beschreven staat in vers 5 van Psalm 83.

Als we Psalm 83 verder lezen volgt er een gebed van Israel: " Overdek hun aangezicht met schande" [vers 17]. Waarom? "Opdat zij Uw Naam zoeken, o HERE".

Eigenlijk bidt Israel hier voor de bekering van hun broeder Ismael. Als de Islam, beter gezegd de godheid van de Islam, weer eens te schande wordt gezet, zoals bij de Zesdaagse Oorlog in 1967. Schande is immers het ergste wat een Arabier kan overkomen.

Misschien zal dan de ban die de macht van de Islam op de Moslims gelegd heeft, wegvallen.

Mogelijk zullen er dan nog velen tot geloof komen.

Ik wil me inderdaad niet alleen beperken tot Psalm 83, en citeer nu het tweede citaat uit de Psalmen 80:3; 60:8-10 en 13; 108:8-10 en 13.

"Wek Uw sterkte op voor Efraïm, Benjamin en Manasse en kom tot onze verlossing"

"God heeft gesproken in Zijn heiligdom"

"Ik wil juichen, Ik wil Sichem verdelen, het dal van Sukkoth uitmeten"

"Mij behoort Gilead en mij behoort Manasse, Efraïm is de schutse van mijn hoofd, Juda is mijn heersersstaf. Moab is Mijn wasbekken, op Edom werp Ik mijn schoen, over Filistea juich Ik... bied ons hulp tegen de tegenstander, want mensenhulp is ijdel. Met God zullen wij kloeke daden doen....".

Weer even genoemde plaatsen aanduiden:

a. Sichem is het huidige Nabloes, een plaats die onder Palestijns beheer valt.

b. Gilead en [half] Manasse is ongeveer de Golan hoogvlakte.

c. Efraïm en Juda beslaat ongeveer het gebied waar men nu die Palestijnse staat wil vestigen.

d. Filistea is uiteraard Gaza. Zo noemt men ook de zogenaamde Westbank dat volgens de hele wereld een Palestijnse staat moet worden.

In 1967 heeft Israel die gebieden op Jordanie veroverd. Deze kunnen een indicatie, een voorzegging zijn van een volgende oorlog om de betwiste gebieden. Maar ook om Jeruzalem.

Zoals we lezen in Zacharia 12:2, waar voorzegd wordt dat "alle volken in het rond" [ dus rondom Israel] tegen Juda en Jeruzalem oorlog zullen voeren.

@Hendrik-NG

Ik geloof inderdaad dat Psalm 83 profetisch nog in de toekomst ligt.

Profetie vinden we niet alleen in de 16 profetische boeken uit het O.T., maar staat ook in veel Psalmen. Ik geloof dat bijna alles in het O.T. profetie is.

Paulus zegt dan ook over bepaalde gebeurtenissen van Israel toen het volk uit Egypte verlost werd en door de woestijn naar het beloofde Land trok: "Deze gebeurtenissen zijn ons ten voorbeeld geschied" [ 1 Kor. 10:6,11]. Voor ons, "over wie het einde der eeuwen is gekomen" [ 1 Kor. 10:11]. Het is dus niet voor niets dat juist in onze tijd het profetisch Woord zo actueel is en dat we voor onze ogen zien hoe God Zijn Woord waar maakt.

@Thorgrem

De Bijbel is allerminst "vaagjes" over de profetieën, als je maar de moeite wilt nemen Gods plan met Israel, de Gemeente en de volkeren te bestuderen.

Het zijn dan ook niet mijn "voorspellingen" en zeker niet om daar concrete data aan te verbinden, echter is het voor mij duidelijk dat wij leven in de "tijd van het einde" , gezien de gebeurtenissen die plaatsvinden in de wereld.

De vraag is wat de Bijbelse tekenen van de eindtijd zijn, en hoe we iets herkennen van wat er gebeurt in deze wereld, en waar al die explosieve toestanden en dreigende ontwikkelingen op uitlopen.

Profetie is meer dan de toekomst voorzeggen, en heeft heel wat belangrijke aspecten zoals o.a. vermaningen en waarschuwingen.

De Bijbel bewijst zichzelf, elke dag weer, dus ook de profetieen voor onze tijd hebben een geestelijke dan wel letterlijke betekenis.

Het meest opvallende en zelfs spectaculaire aspect van het profetische Woord van de Bijbel zijn de uitspraken over de nabije en verre toekomst. Een groot deel van de Bijbel, sommigen schatten dat 25% van de Bijbelverzen een voorzegging over de toekomst bevatten.

Meer dan 3/4 van die profetieën is al letterlijk uitgekomen.

Profetie is een van de belangrijke waarmerken van Gods Woord. God zegt van tevoren wat Hij gaat doen en Hij doet ook wat Hij heeft gezegd.

Ik geloof, juist in onze tijd, dat er veel profetieën vervuld, of op het punt staan vervuld te worden.

@Flash Gordon

Het onderwerp staat in "Bijbelstudie" dus lijkt het me duidelijk wat ik daarmee "wil".

Namelijk bespreken wat de Schrift daarover leert, en ik heb tot nog toe geen inhoudelijke argumenten gezien in de reacties die in tegenspraak zouden zijn met wat ik meen aangetoond te hebben vanuit o.a. Psalm 83.

Ik ga inderdaad niet "in gesprek" met mensen die mijn visie daarop amusant vinden, of afdoen als onwaarschijnlijk en speculatief.

Ik heb eveneens aangetoond met plausibele argumenten vanuit de Koran, dat de Islam uit is op een totale wereldoverheersing, en wat Israel en de wereld staat te wachten in de nabije toekomst.

Als je met inhoudelijke Schriftplaatsen het tegendeel kunt aantonen dat ik ongelijk zou hebben, nodig ik je uiteraard van harte uit en ben ik bereid tot een gesprek daarover.

@Eloy

Ik geloof met jou in de opname van de Gemeente voor de grote verdrukking.

Er zit inderdaad een periode van 33 jaar tussen het eind van de 70e week en de aanvang van de 1000 jaar. Als de Heer aan het eind van de 70e week op de Olijfberg terugkeert is er nog geen enkel volk aan de Heer onderworpen. De Joodse staat is op dat moment vernietigd.

Het gelovig overblijfsel is door de Olijfberg heen naar de woestijn gevlucht.

In Openbaring 12:1-6 wordt de opname van de Gemeente in symbolische taal beschreven. Openbaring 12:6 spreekt over de vrouw [israel], die naar de woestijn vlucht om daar gevoed te worden gedurende 1260 dagen. De vlucht van de vrouw is van toepassing op de eerste helft van de 70e week, terwijl het voeden van de vrouw in de bestemde plaats op de tweede helft ervan duidt.

Het vers spreekt dus over de hele 70e week van Daniel 9. Dat is een periode van 7 jaar.

Een argument voor de 33 jaar vinden we in Leviticus 12:2-6. Daar gaat het typologisch gezien over dezelfde vrouw als in Openbaring 12.

Het voert te ver om hier nu verder op in te gaan, maar ik neem aan dat dit jou bekend is.

@Flash Gordon

Ik heb er dus voor gekozen aan de hand van o.a. Psalm 83 aan te tonen wat ten eerste Israel staat te wachten, en ten tweede wat de wereld staat te wachten.

Dat kan je "onder tafel vegen" of je kan het tenminste in overweging nemen als een reele mogelijkheid in het scenario wat ik heb geschetst.

Of jij daar concreet mee vooruit kunt, is niet aan mij om te beoordelen.

Ik zou zeggen, wees waakzaam en let op de tekenen van deze tijd.

Hoe dan ook, "foute" feiten of niet, het uiteindelijke doel is om tot een wereldomvattend dictatoriaal [ de Islam kent geen democratie] Kalifaat te komen, en dat het Kalifaat in het verleden is afgeschaft, wil nog niet zeggen dat het niet weer opgericht zal worden.

Het eerste doel, en noodzakelijke stap is de verovering van Jeruzalem en de vernietiging van Israel.

Recentelijk sprak onze minister president nog van : "Oorlog tegen IS" en sommigen in het Westen noemen het "de oorlog tegen het terrorisme" .

Radicale Moslims zelf beschouwen zich toch echt in staat van oorlog met het Westen en in het bijzonder tegen Israel.

De rede die premier Machmoud Ahmadinejad van Iran op 23 sept. 2008 tegenover de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft uitgesproken is een fase in die oorlog van de Islam, allereerst tegen Israel en daarna onder leiding van de Islamitische Messias, de Mahdi, met de rest van de wereld, ben ik niet vergeten.

Wat voor christenen de wederkomst van de Here Jezus Christus is, is voor de meerderheid van de Islamieten de komst van de Mahdi. Hij is de "recht geleide" die onder de Islamitische wetgeving, de Sharia, een rechtvaardige sociale wereldsamenleving zal brengen. Hij zal over een wereldwijd Kalifaat regeren. [ Een kalief is de hoogste religieuze en politieke leider van alle Moslims].

De vorst namens Allah op aarde.

Sheik Mohammed Hisham Kabbani, de voorzitter van de Islam Hoogste Raad van Amerika formuleert dit als volgt in zijn boek: "The Approach of Armageddon? An Islamic Perspective" [2003] : " het komen van de Mahdi is een gevestigde leerstelling voor EN de Soennieten EN de Shiieten, EN in feite voor heel de mensheid".

Hij, de Mahdi, zal een directe nakomeling van Mohammed zijn zoals een hadith zegt:

"De profeet [Mohammed] zei: De Mahdi zal uit mijn geslacht zijn, uit de nakomelingen van Fatimah [ een van de vrouwen van Mohammed]".

Laat maar zien dan welke "foute details" ik heb weergegeven @henkjan37

@RustU

Ik acht het ook niet onmogelijk dat het Ottomaanse rijk wel eens hersteld zou kunnen worden, met Turkije als centrum van het rijk van de antichrist, hoewel ik persoonlijk geloof dat het Irak zal zijn met als hoofdstad de [herbouwde] stad Babel.

Wij, in het Westen realiseren ons niet, of weten zelfs niet, dat Turkije zo'n 450 jaar een wereldmacht van betekenis is geweest. Al die eeuwen omvatte het Ottomaanse rijk een gebied dat de wereldrijken van al de volken van het "Beeld van Nebukadnesar" [Daniel ] insloot.

Behalve het West-Romeinse rijk.

Men laat dit Turkse rijk in 1453 AD beginnen. Toen veroverden de Turken Constantinopel op de Byzantijnen, op het Oost-Romeinse rijk. Ruim duizend jaar eerder, in 410 AD was het West-Romeinse rijk te gronde gegaan. Maar het Oost-Romeinse rijk heeft het nog ruim 10 eeuwen uitgehouden.

De verovering van Constantinopel opende de deur voor de Turken naar Oost-Europa.

Turkije was toen het centrum van het Islamitische Kalifaat. Dit duurde tot 1918. De Turken hadden in de 1e Wereldoorlog de kant van Duitsland gekozen en verloren met Duitsland.

Het Ottomaanse rijk werd opgedeeld tussen Frankrijk en Engeland.

Het Ottomaanse wereldrijk volgde het Romeinse wereldrijk op. Al die rijken worden vanuit de Bijbel gezien met Israel als centrum. Israel [ en uiteraard de Messias] staan in het centrum van de meeste bijbelse profetieën.

Al die wereldrijken hebben, sommige eeuwen lang, Israel/Palestina overheerst.

Het zevenjarig schrikbewind van de antichrist zou dus in dit scenario best wel eens een Islamitisch kalifaat met Turkije als centrum kunnen zijn.

De ongelooflijke opmars van de Islam is een sterke aanwijzing voor dit scenario.

Ook het vaak vergeten historische feit van de omvang en de macht van het Ottomaanse rijk wijst in deze richting.

@Thorgrem

Het is zeker wat inderdaad. Ik vind het te triest voor woorden dat, een kerkleider zoals de paus, een boekje kust waarin staat dat God geen zoon heeft.

Voor "wie" en voor "wat" toont hij dan respect vraag ik me af.

Wat het Joodse volk betreft, ook zij hebben de Christus afgewezen.