Devootje

Ik merk dat ik altijd heb geprobeerd "het goed te doen". Ik merk dat dat teveel gevraagd is, omdat ik tekortschiet, misschien niet eens weet wat goed is en wat niet goed, en dat ik zondig ben. Ik merk dat, doordat ik Christus niet aangenomen had als mijn verlosser, ik de consequenties van mijn falen gepresenteerd kreeg. Ik heb dus Christus nodig om mijn zonden te betalen.

30 minuten geleden zei vredestichter:

 

Als ik vragen mag met alle respect, kun je dit iets meer toe lichtten ""En ik geloof dat Jezus kwam om mij de verlossen.""

waarvan precies, waarvoor precies, wat was het doel precies om ook even in te haken op jou eerste reactie ''Waarom moet God in de vorm van Jezus op aarde komen?''

is je dat nu wel duidelijk ?

Hallo vredestichter,

Ik weet er vrijwel niets over.

Ik gebruik Christus als axioma voor mijn overdenkingen. Je moet wel minstens één basis hebben van waaruit je redeneert. Dat is dan denk ik gelijk de reden waarom ik Jezus nodig heb. Je kunt het als volgt zien: elke bewering wordt bewezen vanuit redeneringen die waar zijn bewezen of axioma's. Als je geen axioma hebt, kun je geen enkele bewering afleiden.

Hoe het precies werkt kan ik zo even niet uitleggen. Maar je vraag staat in mijn mentale wachtrij.

Devootje.

Op 2017-6-14 om 07:38 zei MysticNetherlands:

Jij wisselt nogal vaak hè... gaat ie verder wel goed (oprechte interesse, vanuit wat je eerder wel eens heb losgelaten over je privé situatie)?

Ja gaat goed dank je.  Wel heel moe en vergeetachtig van de medicatie waar ik ook dik van word. Ik had ook vit. D tekort. Ik heb apneu en COPD en slaap daarom niet zo goed. De woonomgeving is lawaaierig en er komt rook binnen van schoorstenen. Om maar een paar dingen te noemen. Mijn bedoeling is te verhuizen maar daar heb ik geen geld en energie voor. Misschien dat het dit jaar nog lukt.

Overigens ben ik geen atheïst meer. Ik ervaar God  erg duidelijk in mijn leven.

God bestaat gewoon. En ik geloof dat Jezus kwam om mij de verlossen.

Op 2017-3-30 om 12:01 zei Sanne69:

Hij had wel de waarheid verteld. En de waarheid doet soms pijn.

Hoe weten we dat Jezus "de waarheid" sprak? Is alles wat jij zei waarheid? En waarom? Volgens mij ligt de waarheid ergens waar je steeds naast grijpt! Ik zie wel een probleem als je niet zeker kunt zijn van je liefde: liefde is wel altijd waar. Bedoel je het zo?

Opmerking: inmiddels ben ik non-theïst, dus dit onderwerp heeft mijn interesse verloren.

Waarom moet God in de vorm van Jezus op aarde komen? Ik stel me God niet voor als een mens op aarde!

Zelfs als God een zoon had, zou deze in mijn ogen echt de mensvorm ver overstijgen. En daarbij de boodschap die Jezus bracht, erg mooi allemaal, maar als God op aarde brengt hij in mijn ogen een erg warrige boodschap. Een boodschap, die in de context van de tijd waarin hij werd opgeschreven, begrijpelijk is. Jezus heeft er blijkbaar niet bij stilgestaan dat die boodschap gedateerd zou worden. Of heeft Jezus nooit geclaimd de zoon van God te zijn?

Bedankt RF, voor de uitleg. Dat iets mij raakt wil niet per se zeggen dat ik vind dat het van God moet zijn gekomen. Ik kan wel doen alsof het van God is gekomen, tot ik het geloof, maar die werkwijze heeft bij mij tot dusver geen indruk gemaakt. Ik maak me namelijk zorgen: wat als ik een Godsbeeld opbouw uit verzen uit de bijbel die ik gelezen heb, die niet Goddelijk waren? Wie zegt dat de gehele bijbel het woord van God is? Ik begrijp het niet. Zeker als je de ontstaanswijze zoals jij die beschrijft beschouwt, is de bijbel een product van pure willekeur! (beetje gechargeerd  )

Ik lees de bijbel liever als geschiedenis, filosofie, antropologie! 

22 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Nee. Dat maakt dat Evangelie voor de gelovige Goed Nieuws... Met het woord "fides" (lat. voor o.m. "geloof") in de betekenis van "vertrouwen": je vertrouwt er op dat God in dat Evangelie tot je spreekt. Meer dan dat heb je ook niet in handen. Maar gaat dat Evangelie voor je leven, dan ontdek je wel de kracht ervan. Tenminste: dat is mijn ervaring...

Maar dat zou betekenen dat je het er al mee eens bent voordat je het leest, ofwel dat de bijbel het woord van God is. Stel, ik lees de bijbel sceptisch, niet alsof het het Woord van God is; heb ik er dan wat aan? Heb ik er trouwens wat aan me in filosofie, literatuur en kwantummechanica te verdiepen? Er lijkt me toch meer dan alleen de bijbel? Ofwel: als ik een redder nodig heb, is de bijbel dan inbegrepen? Moet je aannemen dat het God's woord is?

Wat ik bedoel dat ik niet zozeer inzie waarom de bijbel een speciale status zou moeten hebben. Stel dat God gezegd had: "onderzoekt alles (en behoudt het goede)", zou de status van de bijbel dan ook niet onderwerp van onderzoek kunnen zijn? 

UPDATE: Ik dacht ook dat ik een redder nodig had, en dat is ook zo waarschijnlijk, maar ik heb hem nog niet ervaren. Integendeel zou ik haast zeggen. En dat is dan ook weer precies waarom ik hem nodig heb. Maar als je niets van hem merkt ga je, althans ik, denken dat je een fout hebt gemaakt oid. Er zijn wel veel positieve puntjes, en die ken ik graag aan hem toe. Maar zodra ik dat doe begint de ellende weer. Dus dankbaarheid helpt ook niet. Nu ja, zie mijn twijfels.

1 uur geleden zei Hendrik-NG:

Het begint met een geloofsbelijdenis. Het accepteren van een boodschap waarvan gezegd wordt: "Dat is Goed Nieuws, neem het aan!" Om vervolgens uit te spreken: ik geloof dat ik in dit leven geen enkele houvast heb dan die welke mijn Redder me aanbiedt. Daar ligt het keuzemoment.

Ok, dus je erkent dat je een redder nodig hebt. Maar dat maakt de bijbel nog niet per se het Woord van God...

55 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Gedachten waarmee ik zelf uit kom op een punt waarop ik zeg: "Een God die zo tot mij zou spreken zou me iedere verantwoordelijkheid voor mijn daden ontnemen. In ieder geval: die verantwoordelijkheid terugbrengen tot een simpelweg gehoorzamen aan zijn wil of er voor kiezen om dat niet te doen."

Maar er is geen keus: het enige besluit dat is toegestaan is het autoriteit verlenen aan de religie! Wat mij zorgen baart is:

• Dit boek bevat de waarheid DUS ALLES wat ik eruit voorlees HEEFT autoriteit, of:
• Wat ik las uit dit boek is VOOR MIJ belangrijk, en als ZODANIG VERLEEN ik het boek autoriteit.

3 uur geleden zei Michiel:

Exegese helpt om te zorgen dat hetgeen in de Schrift staat ook begrepen wordt. Waarom heb je daar een afkeer van?

Soms wordt door christenen de bijbel aangehaald alsof de bijbel een vanzelfsprekende autoriteit is. Maar wat, bijvoorbeeld, als er verzen in staan waar je je niet in kunt vinden? Als dat gebeurt is de bijbel geen autoriteit meer. Vaak lijkt het alsof het blote feit dat de bijbel wordt aangehaald impliciet betekent dat deze autoriteit heeft. Zo van: "De bijbel zegt dat de bijbel gelijk heeft." ("Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend") Het suggereert ook dat elk vers dat in de bijbel staat per definitie onfeilbaar is. Dat kan ik niet volgen. Ik heb het ideaalbeeld dat mensen van gedachten wisselen over religie en wetenschap. De aanname dat de bijbel per definitie altijd gelijk heeft is juist dat waarover je dat kunt doen. Een zin beginnen met "Dit boek zegt..." impliceert niet dat het vanzelfsprekend autoriteit heeft. Het gaat om de inhoud van het boek, niet om de status die het heeft!! Ik wil de bijbel eventueel lezen om wat het te zeggen heeft, zodat het daardoor status verkrijgt (of niet)!

5 uur geleden zei violist:

Devootje doet zelf als starter van deze topic niet veel moeite om het onderwerp actueel te houden. Logisch gevolg dat men dan snel afdwaalt.

Ja, excuus daarvoor. Door ziekte en medicatie ben ik soms niet in staat te reageren omdat ik dan moeilijk informatie opneem. Laatst had ik een afkeer van de bijbel, en was dat de reden dat ik hier wegbleef. Ik heb er geen probleem mee als het een beetje afdwaalt, dat vind ik wel interessant, maar het is tegen de regels begrijp ik.

Hier @Devootje; Ik ben even weg geweest, excuus.

Ik heb niet de hele draad doorgenomen. Ik heb een afkeer van exegese.

Ik heb een andere vraag die in het verlengde ligt van mijn eerste vraag: waarom de bijbel als leidraad nemen??

Ik geloof in het absolute principe van God - maar waarom de bijbel?? Ik bedoel: is daar eigenlijk wel een objectief antwoord op??

Als mensen het fijn vinden om de bijbel als leidraad te nemen, prima. Maar waarom?

https://credible.nl/topic/27942-wat-moet-ik-nog-zeggen/?do=findComment&comment=1142811

Ik plaatste mijn vraag hier omdat ik een vraag over de Bijbel had en ik geen forum kon vinden waar deze in paste. Maar mijn vraag is inderdaad meer filosofisch en ik sta niet per sé achter de geloofsbelijdenis van Nicea. Dus mijn vraag mag gerust naar een ander forum.

Dit soort "geveinsde oprechtheid" (je doet het omdat het je opgedragen wordt), vind ik zeer verkeerd. Er wordt ook nog een toon aangeslagen alsof het je eigen schuld is als je niet doet wat God zegt.

Mijn ideale wereld is een western; een verhaal over leven in stamverband. Zonder het soort ideeën als er in het openingstopic staat. Als er geen God is, is er oprechte goedheid, word je gecorrigeerd door je eigen woongemeenschap en misschien word je wel in de steek gelaten. Maar het is tenminste evolutie, en daar is niets mis mee.

Hoe denkt Jezus over armoede en wat staat daarover in de bijbel?

Welke uitspraken van Jezus over armoede staan in de bijbel?

Hoe denkt Jezus over onrecht en wat staat daarover in de bijbel?

Zelf heb ik een afkeer voor onrecht. Ik weet echter niet wat Jezus daarover dacht. Ik ben op zoek naar uitspraken van Jezus hierover.

18 minuten geleden zei dingo:

want ik heb geen behoefte aan een oeverloze discussie met atheïsten.

Ik ben gelovig.

1 uur geleden zei dingo:

De reden dat je het hier niet in mag brengen is dat in dit deel van het forum gemodereerd wordt op basis van de geloofsbelijdienis van Nicea/Constantinopel. Dat betekent dat hier het bestaan van God niet ter discussie staat. Die discussie kun je voeren in subforum Levensbeschouwing maar niet hier.

32 minuten geleden zei Mullog:

Daarmee is de openingspost ook gediskwalificeerd en zal deze discussie dus naar een ander deel van het forum moeten.

Ik plaatste mijn vraag hier omdat ik een vraag over de Bijbel had en ik geen forum kon vinden waar deze in paste. Maar mijn vraag is inderdaad meer filosofisch en ik sta niet per sé achter de geloofsbelijdenis van Nicea. Dus mijn vraag mag gerust naar een ander forum.

2 minuten geleden zei dingo:

de zon draait niet om de aarde.

Staat dat in de bijbel?

Waarom komt men alleen tot “de Vader” dan door Jezus? Snapt Hij dan niet dat dit vragen oproept??

UPDATE: Laat maar, ik snap het al.

Wat een mooi forum!

Mag toch ook wel gezegd worden?

Doet het ertoe wat de waarheidswaarde van bijbelpassages is? En als dat ertoe doet, mag je dan kritisch zijn op je geloof?

Wat moet ik nog zeggen? Alles staat in de bijbel! Als de bijbel alles is, wat moet ik dan nog zeggen?

God houdt niet van een kritische blik, omdat het je van Hem kan afdrijven.

Stel dat je verstand hebt, en je ontdekt dat er een God is... hoe waarschijnlijk is dat?

Stel dat je verstand hebt, en je ontdekt dat er geen God is... wat heb je dan gewonnen?

Stel dat je verstand hebt, en je ontdekt niets over God... wat weet je dan?

Het lijkt wel een beetje Hindoeïstisch...

Ja!  Bedankt!