bEngel

Openbaring 22:16

‘Ik, Jezus, heb mijn engel gestuurd om jullie deze dingen bekend te maken voor de gemeenten. Ik ben de telg van David, zijn nakomeling, de stralende morgenster.’

Dus volgens trinitariërs is een gedeelte van hun godheid een telg van David?

Ja. Op de manier zoals Mattheus het ons leert:

1:1 Levensboek van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham. 1:2 Abraham verwekte Isaak, Isaak verwekte Jakob, Jakob verwekte Juda en zijn broers, ... 1:6 Isaï verwekte David, de koning...1:16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria, uit wie Jezus geboren is, die Christus genoemd wordt.

1:18 De herkomst van Jezus Christus nu was als volgt: Terwijl Maria, zijn moeder, met Jozef in ondertrouw was, bleek zij, nog voordat zij bij elkaar gingen wonen, zwanger te zijn uit de Heilige Geest. 1:19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was en die haar niet in opspraak wilde brengen, was van plan in stilte van haar te scheiden. 1:20 Maar toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer, die zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want wat bij haar tot leven is gewekt, is van de Heilige Geest. 1:21 Ze zal een zoon krijgen en jij moet Hem de naam Jezus geven, want Hij is het die zijn volk zal redden van hun zonden’.

Wat lees ik daar? Dat God ingrijpt in de lijn van afstamming van Abraham en David, door Jozef (en daarmee zijn voorgeslacht) te "adopteren" als man van Maria, de moeder van de Heer (resp. als "stamboom" van de Heer)...

En op dat "heilsfeit" wijst Jezus terug in die tekst uit Openbaring die je aanhaalde...

Beste Hendrik,

Ik maak de opmerking ivm met de trinitarische godheid en niet ivm de rechtmatige erfgenaam van Davids troon.

Trinitariërs geloven dat Jeshua 1/3e deel van een drie-enige godheid is.

De drie-enige god bestaat volgens het (RKK) dogma uit drie personen, waarvan 1/3e deel Jeshua als een mens was/is.

Dus 1/3e deel van die trinitarische godheid is een afstammeling van David.

Ik verwijs daarop naar Marcus 12:29 en Deuterononium 6:4

Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer

Jeshua spreekt over Zijn (onze) God die één is.

En dat doet Hij ook nog steeds wanneer Hij vanuit de hemel tot Johannes spreekt.

Jeshua heeft ons de Vader doen kennen.

Hij sprak niet in raadsels of met een ingenieus verpakte boodschap of in bedekte termen dat Hij 1/3e deel van die godheid is. Om het begrijpelijker te maken sprak Hij zelfs in gelijkenissen.

Echter volgens trinitariërs is God niet te begrijpen (te kennen) en is het een mysterie. Althans,dat is dan vaak het uiteindelijke ultieme verweer. Maar dat staat haaks op wat Johannes schrijft.

Johannes 1:

14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.

15 Van hem getuigde Johannes toen hij uitriep: ‘Hij is het over wie ik zei: “Die na mij komt is meer dan ik, want hij was er vóór mij!â€â€™

16 Uit zijn overvloed zijn wij allen met goedheid overstelpt.

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen.

18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die aan de boezem van de Vader is, heeft hem verklaard.

Johannes 12

49 Ik heb niet namens mezelf gesproken, maar de Vader die mij gezonden heeft, heeft me opgedragen wat ik moest zeggen en hoe ik moest spreken.

50 Ik weet dat zijn opdracht eeuwig leven betekent. Alles wat ik zeg, zeg ik zoals de Vader het mij verteld heeft.’

Johannes 14:9-10

“Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is?

Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft (Grieks: μένω = verblijven\wonen), doet zijn werk door mij. (Grieks: ποιεῖ Ï„á½° á¼”Ïγα αá½Ï„οῦ = doet zijn werken).

1 Johannes 5:20-21

“We weten ook dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht heeft gegeven om de Waarachtige te kennen. En wij zijn in de Waarachtige, omdat we in zijn Zoon Jezus Christus zijn.

Hij (de Waarachtige) is de ware God, hij is het eeuwige leven. Kinderen, wees op uw hoede voor de afgoden.â€

1 Korintiërs 8

6 wij weten: er is één God, de Vader, uit wie alles is ontstaan en voor wie wij zijn bestemd, en één Heer, Jezus Christus, door wie alles bestaat en door wie wij leven.

Abba JHWH is één.

Nergens in de bijbel is ook maar één schriftplaats aan te wijzen waaruit blijkt dat we te maken hebben met een god die uit drie personen bestaat.

Een god die uit drie personen bestaat is niet één.

Zelfs een kind zal dat begrijpen.

Shalom en Agape

bEngel

Openbaring 22:16

‘Ik, Jezus, heb mijn engel gestuurd om jullie deze dingen bekend te maken voor de gemeenten. Ik ben de telg van David, zijn nakomeling, de stralende morgenster.’

Dus volgens trinitariërs is een gedeelte van hun godheid een telg van David?

Ja. Op de manier zoals Mattheus het ons leert:

1:1 Levensboek van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham. 1:2 Abraham verwekte Isaak, Isaak verwekte Jakob, Jakob verwekte Juda en zijn broers, ... 1:6 Isaï verwekte David, de koning...1:16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria, uit wie Jezus geboren is, die Christus genoemd wordt.

1:18 De herkomst van Jezus Christus nu was als volgt: Terwijl Maria, zijn moeder, met Jozef in ondertrouw was, bleek zij, nog voordat zij bij elkaar gingen wonen, zwanger te zijn uit de Heilige Geest. 1:19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was en die haar niet in opspraak wilde brengen, was van plan in stilte van haar te scheiden. 1:20 Maar toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer, die zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want wat bij haar tot leven is gewekt, is van de Heilige Geest. 1:21 Ze zal een zoon krijgen en jij moet Hem de naam Jezus geven, want Hij is het die zijn volk zal redden van hun zonden’.

Wat lees ik daar? Dat God ingrijpt in de lijn van afstamming van Abraham en David, door Jozef (en daarmee zijn voorgeslacht) te "adopteren" als man van Maria, de moeder van de Heer (resp. als "stamboom" van de Heer)...

En op dat "heilsfeit" wijst Jezus terug in die tekst uit Openbaring die je aanhaalde...

Dus de God(heid) heeft volgens trinitariërs een moeder.

Dat is een één op één kopie van Babylon.

De triniteits doctrine:

Waar in de bijbel maakt Jeshua duidelijk dat Hijzelf, de Vader en de Heilige Geest, gezamelijk een drie-enige godheid vormen?

Volgens mij helemaal nergens.

Behalve dat Jezus diverse goddelijke titels claimt(Nunc heeft daar vele voorbeelden van gegeven) noemt zelfs God de Vader Zijn eigen Zoon: "God" in hebr 1 vers 8!

Als God de Vader dit zegt dan moeten we dat denk ik zeer serieus nemen vind je ook niet?

Titels…

Nergens wordt Jeshua, ‘God (Elohim) van de hemelse machten’ genoemd

Paulus spreekt over meerdere goden en ook de Tenach (OT) spreekt over meerdere goden. Het barst van de goden. Vooral Babylonische…

Het mooiste is dat stervelingen door JHWH ook goden genoemd worden.

Psalmen 82

5 U toont geen inzicht, geen begrip,

en doolt in duisternis rond,

de aarde wankelt op haar grondvesten.

6 Ooit heb ik gezegd: “U bent goden,

zonen van de Allerhoogste, allemaal.â€

Johannes 10:31-36

31 Toen de Joden weer stenen opraapten omdat ze hem wilden stenigen,

32 zei Jezus: ‘Ik heb door de Vader veel goeds voor u gedaan; waarom wilt u me stenigen?’

33 ‘Voor een goede daad zullen we u niet stenigen,’ antwoordden ze, ‘maar wel voor godslastering: u bent een mens, maar u beweert dat u God bent!’

34 Jezus zei: ‘Staat er in uw wet niet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘U bent goden’�

35 De Schrift blijft altijd van kracht; als mensen tot wie God spreekt goden genoemd worden,

36 hoe kunt u mij, door de Vader geheiligd en naar de wereld gezonden, dan beschuldigen van godslastering wanneer ik zeg dat ik Gods Zoon ben?

Merk op dat de reden waarom de Joden Jeshua wilden stenigen, was dat ze onterecht van menig waren dat Jeshua beweerdde God te zijn.

En volgens de Wet moet die persoon gestenigd worden. Meer nog, wanneer Jeshua dat werkelijk zou beweren, dan zou Hij de Wet hebben overtreden en zou Hij niet zonder zonde zijn gestorven.

Jeshua zegt vervolgens precies wie Hij wel is; Namelijk door de Vader (JHWH) geheiligd en naar de wereld gezonden. Hij is de Zoon van Abba JHWH.

Merk ook op dat trinitariërs feitelijk de Joden in hun onterechte beschuldiging ondersteunen door te beweren dat Jeshua, JHWH is. Is dat niet curieus c.q. mysterieus?

Al met al is iemand god noemen niet exclusief van toepassing op Jeshua en is daarom absoluut geen bewijs dat hij JHWH is.

Wel verwijst Jeshua diverse keren naar Zijn God en naar onze God.

Marcus 12:29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; (Deuterononium 6:4)

Klopt als je het letterlijk uit het hebreeuws vertaald staat er:

"Hoor, Israel: de Here is onze Goden: De Here is èèn"

Het is hier beslist geen majesteitsmeervoud zoals we dat in het Nederlands taalgebruik kennen. In het hebreeuws bestaat wel God in het enkelvoud maar dan gebruikt men de woorden 'El' of 'Eloah', en niet: Elohim(goden)

Joh! Echt waar?

Toen God, Mozes riep, verklaarde Hij dat Aäron voor Mozes een mond zou zijn – net zoals Mozes ‘Elohim’ zijn zou voor Aäron.

Exodus 4

15 Dan moet u tot hem spreken en hem de woorden in zijn mond leggen. Ikzelf zal met uw mond en zijn mond zijn en u leren wat u doen moet.

16 En híj zal voor u tot het volk spreken. Dan zal het zó zijn: Híj zal voor u tot een mond zijn en ú zult voor hem tot een god (Elohim) zijn.

17 Neem daarom deze staf in uw hand, waarmee u die tekenen moet doen.

Jeshua heeft dus dezelfde God die ik heb.

Deze God is één en zijn eigennaam is JHWH.

Exodus 3:15 Ook zei hij tegen Mozes: ‘Zeg tegen hen: “JHWH heeft mij gestuurd, de God van uw voorouders, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. En hij heeft gezegd: ‘Zo wil ik voor altijd heten, met die naam wil ik worden aangeroepen door alle komende generaties.

Lees het OT over de vernietiging van Sodom en Gomorra. Met name het stukje gen 19 vers 24. Je ziet dat er 2 Heren zijn die de straf uitvoeren over Sodom en Gomorra,

Nee, er zijn 3 mannen.

Genesis 18:1-2 Daarna verscheen JHWH aan hem bij de eiken van Mamre, toen hij in de ingang van de tent zat en de dag heet werd. Hij sloeg zijn ogen op, en keek, en zie, er stonden drie mannen voor hem. Toen hij hen zag, liep hij hun snel uit de ingang van de tent tegemoet en boog zich ter aarde.

Twee (getuigen) gaan richting Sodom en één blijft bij Abraham.

Genesis 18:22 Toen keerden de mannen vandaar om en gingen naar Sodom, maar Abraham bleef nog staan voor het aangezicht van JHWH.

Affijn… Dat de 2 mannen die naar Sodom gingen engelen zijn, kan je later lezen in Genesis 19:1

Genesis 19:1 De twee engelen kwamen ’s avonds in Sodom aan. Lot zat juist in de stadspoort. Zodra hij hen zag stond hij op, ging hun tegemoet en boog zich diep voor hen neer.

Meergodendom is HET kenmerk van Babylon.

m.a.w. het aanbidden van een valse god(heid) / goden.

Wij aanbidden niet meerdere goden. De bijbel leert ons heel duidelijk dat Jezus dezelfde eer als de Vader dient te krijgen in joh 5:23 staat dat:

Als ik het goed begrijp aanbidden jullie een drie-enige Godheid.

Een god die uit drie personen bestaat.

Dat is een Babylonische variant/kopie en helemaal wanneer we de Mariaverering erbij betrekken.

NB) In de psychiatrie wordt een patiënt die zegt uit drie personen te bestaan, schizofreen genoemd (een meervoudige persoonlijkheidsstoornis).

iedereen de Zoon moet eren zoals zij de Vader eren"

Ook dat alle engelen Gods Jezus moeten aanbidden in hebr 1 vers 6

Jezus wordt ook de 'waarachtige God' genoemd in 1 joh 5 vers 20)

En zo kan ik even doorgaan. Wij baseren ons niet op heidens meergodendom maar doen exact wat de bijbel leert in bovenstaande schriftgedeeltes, namelijk Jezus eren zoals we ook de Vader eren, en Jezus beschouwen als de Waarachtige God.

Dit zegt Hij, Dit zegt Hij die heilig en betrouwbaar is, die de sleutel van David heeft – wanneer Hij opendoet, kan niemand sluiten, wanneer Hij sluit, kan niemand openen:

Openbaring 3

12 Wie overwint maak ik tot een zuil in de tempel van mijn God. Daar zal hij voor altijd blijven staan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en van de stad van mijn God, het nieuwe Jeruzalem dat bij mijn God vandaan uit de hemel zal neerdalen, en ook mijn eigen nieuwe naam.

13 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€

Jeshua spreekt vanuit de hemel en spreekt nog steeds over Zijn (onze) God.

Wat betreft het eren van Jeshua valt nog wel het e.e.a. op te merken.

De geschiedenis bewijst tot op de dag van vandaag dat deze triniteitsdoctrine alles behalve vrede, gelijkheid en broederschap op aarde heeft gebracht. Erger nog, vanuit deze ‘christelijke’ vruchten zijn de grootste en met afstand de meeste slachtingen, moordpartijen, ontucht enz enz voorgekomen.

Marcus 12:33

Wanneer een boom goed is, dan zijn ook zijn vruchten goed. Is een boom daarentegen slecht, dan zijn ook zijn vruchten slecht. Want aan de vruchten herkent men de boom.

Shalom en Agape

bEngel

De triniteits doctrine:

Waar in de bijbel maakt Jeshua duidelijk dat Hijzelf, de Vader en de Heilige Geest, gezamelijk een drie-enige godheid vormen?

Volgens mij helemaal nergens.

gelukkig maar, dat jij niet de autoriteit bent

Wel verwijst Jeshua diverse keren naar Zijn God en naar onze God.

en wel (ook) maakt Jezus duidelijk dat Hij op de plek van de Vader staat (ga het Johannes-evangelie eens lezen, zou ik zeggen).

Hebreeën 1:1-4

Op velerlei wijzen en langs velerlei wegen heeft God (Elohim) in het verleden tot de voorouders gesproken door de profeten, maar nu de tijd ten einde loopt heeft Hij (JHWH) tot ons gesproken door zijn Zoon (Jeshua), die Hij (JHWH) heeft aangewezen als enig erfgenaam en door (Grieks dia = through/doorheen) wie Hij (JHWH) de wereld heeft geschapen.

In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld,

Hij (Jeshua) schraagt (dragen/ondersteunen) de schepping met zijn machtig woord; Hij (Jeshua) heeft, na de reiniging van de zonden te hebben voltrokken, plaatsgenomen aan de rechterzijde van Gods hemelse majesteit, ver verheven boven de engelen omdat hij (Jeshua) een eerbiedwaardiger naam heeft ontvangen dan zij (de engelen).

Is het evenbeeld gelijk aan het orgineel?

Is de erfgenaam gelijk aan degene van wie de erfenis afkomstig is?

Marcus 12:29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; (Deuterononium 6:4)

Jeshua heeft dus dezelfde God die ik heb.

Deze God is één en zijn eigennaam is JHWH.

Exodus 3:15 Ook zei hij tegen Mozes: ‘Zeg tegen hen: “JHWH heeft mij gestuurd, de God van uw voorouders, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. En hij heeft gezegd: ‘Zo wil ik voor altijd heten, met die naam wil ik worden aangeroepen door alle komende generaties.

En laat het nu net die naam zijn, die Jezus na zijn opstanding heeft (her)kregen, volgens Filippenzen 2:5-11. De naam boven alle namen, en aangezien er maar eentje is die aan die criteria voldoet (tenminste, als je het oude testament serieus neemt, bv. Psalm 148)....

Ow? Is dat zo?

Openbaring 3

12 Wie overwint maak ik tot een zuil in de tempel van mijn God. Daar zal hij voor altijd blijven staan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en van de stad van mijn God, het nieuwe Jeruzalem dat bij mijn God vandaan uit de hemel zal neerdalen, en ook mijn eigen nieuwe naam.

13 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€

Openbaring 19

11 Ik zag dat de hemel geopend was, en dit zag ik: een wit paard met een ruiter, die ‘Trouw en betrouwbaar’ heet, die een rechtvaardig vonnis velt en een rechtvaardige strijd voert.

12 Zijn ogen waren als een vlammend vuur en op zijn hoofd had hij veel kronen. Er stond een naam op hem geschreven die niemand kende, alleen hijzelf.

13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde (wordt genoemd) ‘Woord van God’.

Hij leert ons te bidden tot de Vader.

Mattheüs 6:9-13 en Lukas 4:2-4

vraagje: geloof je dat Jezus zonder zonden was? Jezus leerde zijn leerlingen namelijk om te bidden voor vergeving van zonden....

Jeshua, leert ons te bidden tot de Vader. Dat wil nog niet zeggen dat Hij zelf exact hetzelfde bad.

Wat het ‘Onze Vader wel in zich heeft, is alles wat voor ons (leerlingen) van toepassing/belang is (in ieder geval wel voor mij).

Wanneer je vind dat het niet op jezelf van toepassing is, dan bid je voor iedereen waarbij dat wel zo is.

…vandaar ‘Ons’

9 Onze Vader, Die in de hemelen zijt. Uw Naam worde geheiligd.

10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel zo ook op de aarde.

11 Geef ons heden ons dagelijks brood.

12 En vergeef ons onze schulden, zoals ook wij onze schuldenaren vergeven.

13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van het kwaad. Want van U is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.

Johannes 16

23 Dan hoeven jullie mij niets meer te vragen. Maar ik verzeker jullie: wat je de Vader ook vraagt in mijn naam – hij zal het je geven.

24 Tot nu toe hebben jullie niets in mijn naam gevraagd, maar vraag het en je zult het ontvangen. Dan zal je vreugde volmaakt zijn.

25 Ik heb jullie dit alles in beelden verteld, maar er komt een tijd dat ik niet meer in beelden spreek, maar jullie zonder omwegen over de Vader vertel.

26 Als je dan iets vraagt in mijn naam, hoef ik het niet meer namens jullie aan de Vader te vragen,

27 want de Vader zelf heeft jullie lief, omdat jullie mij liefhebben en geloven dat ik van God ben gekomen.

Mattheus 6:6

Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden.

Kolossenzen 3:17

Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.

Dus dank aan Abba JHWH in naam van Jeshua.

Daarnaast leerde Hij zijn leerlingen ook om te bidden tot Hem (Johannes zoveel.), en zie je dat in de overige boeken uit het Nieuwe Testament er meerdere gebeden richting Jezus voorkomen.

Kan je een paar voorbeelden geven?

En zegt dat wij broeders / vrienden van Hem (Jeshua) zijn.

Johannes 15:14-15 Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg. Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb.

Hoe is dit relevant? JHWH noemt Abraham Zijn vriend. Is JHWH nu ineens geen God meer? Misschien moet je eerst goed je eigen argumenten overdenken, en alvast de onzin-argumenten eruit gooien? Dat scheelt je wat getyp (en ik moet toegeven, het zal ons ook wat gelach schelen).

Inderdaad, dat is niet relevant. Maar wel dat Jeshua zegt dat hij alles wat Hij van de Vader heeft gehoord aan ons bekend heeft gemaakt.

Hij verzon het dus niet zelf.

- Jeshua is de Middelaar van Abba JHWH.

1Timoteüs 2:

5 Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus,

6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd.

Per definitie is een middelaar nooit dezelfde als degene namens wie en voor wie bemiddeld wordt.

- Jeshua is onze hogepriester

Hebreeën 8:1

De kern van mijn betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit.

Ik kan nog veel meer schriftplaatsen aangeven dat Jeshua absoluut niet de leer van een drie-enige God onderwijst.

En ik kan ook nog wel wat meer schriftplaatsen aangeven waar Jezus niet zegt dat Hij de messias is, of niet zegt dat Hij X of Y of Z was.... terwijl er ander schriftplaatsen zijn die toch duidelijk zeggen van wel. Kennelijk is het wel handig om naar het totaalplaatje te kijken.

Geef eens een paar schriftplaatsen waaruit duidelijk blijkt dat er sprake is van een drie-enige godheid?

De triniteitsdoctrine is HET misleidende dogma, wat 99,99% van de christelijke denominaties tot kind van de moederhoer 'mysterieus' Babylon de grote maakt.

Meergodendom is HET kenmerk van Babylon.

m.a.w. het aanbidden van een valse god(heid) / goden.

Het is maar dat u het weet.

(....)

Nou, dank je wel hoor.

Sorry, maar meergodendom/valse goden is nou eenmaal HET kenmerk van Babylon.

Het is niet anders.

Alleen kijk ik toch echt liever naar wat Jezus (en zijn profeten) te melden hebben, en dan ontstaat er toch een heel ander plaatje (tenzij Jezus en zijn profeten op bijspijkeringscursus in Babylon zijn geweest natuurlijk, want in dat geval heb je helemaal gelijk).

Zei ik nou net iets over profeten van Jezus? Ja, en dat terwijl volgens het oude testament JHWH degene is die profeten zendt. En toch zegt Jezus dat Hij dat deed en doet (Mattheus 23).

Jeshua zegt nergens dat hij dat deed. Hij zegt wel dat Hij dat zal doen.

Matteüs 23:34 Dat is de reden waarom ik profeten en wijzen en schriftgeleerden naar jullie zal sturen. Jullie zullen sommigen van hen doden, kruisigen zelfs, en anderen in jullie synagogen geselen en van stad tot stad vervolgen.

Wat is profeteren?

Openbaring 19:10 Ik wierp me aan zijn voeten neer om hem te aanbidden, maar hij zei: ‘Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en zoals je broeders en zusters die van Jezus getuigen. Je moet God aanbidden.’ Want getuigen van Jezus is profeteren.

Jezus zet zichzelf duidelijk op de plek van JHWH. Dat doet Hij bv. ook als Hij zichzelf introduceert aan Johannes op Patmos met de woorden "ik ben de eerste en de laatste" (aangezien die combinatie alleen zo voorkomt in Jesaja 44:6 en 48:12 en exclusief JHWH aanduidt).

Ow? Werkelijk?

Openbaring 1:1-2

Openbaring van Jezus Christus, die hij van God ontving om aan de dienaren van God te laten zien wat er binnenkort gebeuren moet. Hij heeft zijn engel deze openbaring laten meedelen aan zijn dienaar Johannes. Johannes maakt bekend wat God gesproken heeft en waarvan Jezus Christus heeft getuigd; dit heeft hij allemaal gezien.

Jezus zette zichzelf ook op de plek van JHWH toen Hij in een visioen liet zien dat Hij op de troon van God zit (Opb.3:21, Opb.22:1 en 3).

Dat geldt niet alleen voor Jeshua, maar ook voor degenen die overwinnen.

Openbaring 3:21-22

Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten, net zoals ik zelf overwonnen heb en samen met mijn Vader op zijn troon zit. Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€â€™

Openbaring 22:16

‘Ik, Jezus, heb mijn engel gestuurd om jullie deze dingen bekend te maken voor de gemeenten. Ik ben de telg van David, zijn nakomeling, de stralende morgenster.’

Dus volgens trinitariërs is een gedeelte van hun godheid een telg van David?

Shalom en Agape bEngel

En er zijn ook genoeg Schriftplaatsen aan te wijzen waaruit blijkt dat Jezus van Nazareth toch net iets méér is dan "slechts een mens" of een van de profeten. Zélfs al zou je Hem de verheven positie toekennen als "koning messias", dan nog verklaart dat niet waarom Johannes Hem aanduidt als Schepper en als God.

Nergens heb ik beweerd dat Jeshua een gewoon mens / profeet was.

Jeshua is de Mensenzoon, Zoon van Abba JHWH, Middelaar en hogepriester naar de ordening van Melchisedek.

Kan je wat schriftplaatsen geven waar Johannes zegt dat Jeshua de schepper is?

Als je al die andere teksten negeert, dan kan men inderdaad tot een soort "Jehova's Getuigen - semi-Ariaanse meergodenleer" komen, en daarbij die 99,99% naar het "eeuwig rokende zwavel-afvalputje van Babylon" verwijzen.

Maar weeg je die zorgvuldig mee, dan blijkt dat die "Drie-eenheidsleer en Tweenaturenleer" behoort genuanceerd zijn... Aan beide "soorten tekst" gewoon alle recht doen.

NB: HET kenmerk van Babylon is "machtswellust". Vul dat begrip maar eens in in Openbaring 18. Machtswellust, met als gevolg een onrechtvaardig uitbuiten van rechtvaardigen... Past precies in de perikoop, en sluit "naadloos" aan bij een van de kérnboodschappen van de profeten in de Tenach.

Kan/wil je e.e.a. ondersteunen met een goed onderbouwde exegese c.q. historische aanwijzingen?

Shalom en Agape

bEngel

De triniteits doctrine:

Waar in de bijbel maakt Jeshua duidelijk dat Hijzelf, de Vader en de Heilige Geest, gezamelijk een drie-enige godheid vormen?

Volgens mij helemaal nergens.

Wel verwijst Jeshua diverse keren naar Zijn God en naar onze God.

Marcus 12:29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; (Deuterononium 6:4)

Jeshua heeft dus dezelfde God die ik heb.

Deze God is één en zijn eigennaam is JHWH.

Exodus 3:15 Ook zei hij tegen Mozes: ‘Zeg tegen hen: “JHWH heeft mij gestuurd, de God van uw voorouders, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. En hij heeft gezegd: ‘Zo wil ik voor altijd heten, met die naam wil ik worden aangeroepen door alle komende generaties.

Hij leert ons te bidden tot de Vader.

Mattheüs 6:9-13 en Lukas 4:2-4

En zegt dat wij broeders / vrienden van Hem (Jeshua) zijn.

Johannes 15:14-15 Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg. Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb.

Ik kan nog veel meer schriftplaatsen aangeven dat Jeshua absoluut niet de leer van een drie-enige God onderwijst.

De triniteitsdoctrine is HET misleidende dogma, wat 99,99% van de christelijke denominaties tot kind van de moederhoer 'mysterieus' Babylon de grote maakt.

Meergodendom is HET kenmerk van Babylon.

m.a.w. het aanbidden van een valse god(heid) / goden.

Het is maar dat u het weet.

Shalom en Agape,

bEngel

@henkjan37

Het is niet zo moeilijk hoor.

Stel dat, wanneer de mensen bij hun sterven wel naar de hemel zouden gaan, dan zou dit betekenen dat ze direct geoordeeld worden.

Dat geldt natuurlijk ook voor degenen die dan naar Hades verbannen worden.

Wanneer dat waar zou zijn, dan is er geen enkele reden om de doden bij de (weder)komst (Grieks: parousia) op te wekken en voor een 2e keer te oordelen.

M.a.w. de paapsche doctrine is pure misleiding.

NB) Elijah is nooit gestorven en JHWH heeft Moshe een graf gegeven welke niemand ooit zou kunnen vinden.

Ook spreekt Paulus over meerdere hemels. De 1e, 2e en 3e hemel. .

2 Korintiërs 12,2

Nergens in de Heilige Schrift is de uitspraak te vinden, dat de rechtvaardigen bij hun dood naar hun beloning gaan, of de goddelozen naar hun straf.

De aartsvaders en de profeten hebben daar niets stelligs over gezegd of geschreven en Christus Jezus en Zijn apostelen hebben er nergens naar verwezen.

De Bijbel leert duidelijk, dat de doden niet onmiddellijk naar de hemel gaan.

Ze worden voorgesteld als slapend tot de wederopstanding: 1Tessalonicenzen 4:14, en Job 14:10-12.

Het zilveren koord wordt verwijderd, en de gouden oliehouder in stukken gebroken en de plannen (gedachten) van de mens vergaan (Prediker 12:6).

Mensen die in het graf afdalen, zwijgen. Zij weten van niets meer van wat onder de zon geschiedt. (Job 14:21)

Een gezegende rust voor vermoeide rechtvaardigen. De tijd, of die nu kort duurt of lang, is voor hen slechts een ogenblik. Ze slapen en dan worden ze door de bazuin van God opgewekt tot heerlijke onsterfelijkheid.

De Tenach onderscheidt 3 Hebreeuwse woorden. Neshama, Nephesh (Chai) en Ruach.

Ik kan iedereen die oprecht opzoek is naar de waarheid aanraden om eens nauwkeurig deze hebreeuwse woorden te bestuderen.

Men zal dan gauw tot de ontdekking komen dat de bijbelvertalingen van deze woorden een absolute rotzooi gemaakt hebben en de feitelijke betekenis ervan verminkt hebben.

Een uitstekend vertrekpunt is Genesis 2:7