bEngel
-
Aantal bijdragen
108 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door bEngel
-
-
Dieren hebben ook gewoon neshama hoor
Waaruit maak jij op dat psalm 150:6 ook de dieren betreft en hoe / op welke wijze zouden dieren JHWH moeten aanbidden/prijzen/loven?
-
Er staat geschreven dat God ons naar Zijn evenbeeld volmaakt heeft geschapen.
In de Hebreeuwse grondtekst staat niet dat wij naar Zijn evenbeeld zijn geschapen, maar dat de mens (Hebr. 'adam' grondwoord H120) als een schaduw/beeld (Hebr. 'tselem' grondwoord H6754) naar de aard (Hebr. 'demooth' grondwoord H1823) van God en de engelen geschapen zijn. Zie Gen. 1:26
Verder onderscheidt de mens zich van de dieren (een levend schepsel dat adem heeft. -- Hebr. nefesh chai) aangezien de mens 'extra' uitgerust is met goddelijke inspiratie / intellect (Hebr. 'neshama' grondwoord H5397). Zie Gen. 2:7
Verder staat nergens in de bijbel dat de mens volmaakt werd geschapen.
..
-
Bewijs dat de aarde rond is, was er al bj de oude grieken.
Of ik een of ander geloof dom vind is niet relevant.
Het is opmerkelijk dat mijn vraag niet beantwoord wordt, maar vooral ontweken wordt.
Heb je daarvan een linkje?
..over die oude grieken met hun bewijs?
Jouw vraag is: waarom is "in de Bijbel staan" of niet, een argument voor wat dan ook, maar vooral voor het "Goddelijke" of menselijke van een visie?
En het antwoord op je vraag is als volgt:
Het geloof legt de grondslag voor alles waarop we hopen. Het overtuigt ons van de waarheid van wat we niet zien.
Zo..., en nu niet meer zeuren dat je geen antwoord hebt gekregen op je vraag.
Misschien dat het antwoord je niet bevalt, maar dat is dan jouw probleem.
-
Je denkt serieus dat er antwoorden gaan komen dan?topic kan beter op slot lijkt me, het staat nog steeds vol domme kwetsend uitspraken.Ja zeg. Ik hoop toch nog op meer antwoorden op mijn vraag
Natuurlijk niet zolang er geen vraag gesteld is.
-
@student en flesh gordon
wellicht dat jullie geen begrip hebben voor mensen die geloven in de bijbel, aangezien er geen fysisch c.q. tastbaar bewijs voor te vinden is.
dus voor u beiden, wat is geloven?
Het geloof legt de grondslag voor alles waarop we hopen, het overtuigt ons van de waarheid van wat we niet zien.
en dat mag u beiden dom en/of naïef vinden maar het zou zomaar kunnen zijn dat u behoort tot een vergelijkbare groep die vroeger van mening waren dat de aarde plat was omdat er geen bewijs was dat deze rond was.
-
topic kan beter op slot lijkt me, het staat nog steeds vol domme kwetsend uitspraken.
Ja zeg. Ik hoop toch nog op meer antwoorden op mijn vraag
Welke vraag?
-
Natuurlijk mag jij de vroege kerkvaders citeren.
Daar heb ik geen enkel probleem mee.
Er is en wordt door mij niks naderhand ingespamd.
en van de bijna 50 bijbelcitaten is er geen één uit zijn verband gerukt.
dat gebeurd juist wanneer men van mening is dat er wat anders staat dan geschreven is en er vervolgens hele pagina's aan te pas moeten komen om dat 'uit te leggen'.
en verder moet je doen wat je niet laten kunt.
-
@bEengel,
snurk ze!
-
Dat is 1-op-1 geknipt en geplakt, bEngel... Waarom ben je het eens met de stellige meningen die die site lanceert als "waarheid"...?
Maar dan wel in een ander topic; want hiér is de hele kwestie volledig off-topic!!
Leer eerst maar eens om een normaal gesprek met iemand te voeren... Wie weet gaat ons gesprek dan nog eens verder...
Voor dit moment: gegroet
Wat is er mis mee om iets wat reeds goed is beargumenteerd te herschrijven?
Maar voorlopig heb ik on topic in een vorige reactie ongeveer vijftig schriftplaatsen gegeven waaruit duidelijk blijkt dat Jeshua niet God is.
en zoals een eerdere bezoeker ook al aangaf...
ook hij heeft nooit een antwoord /weerlegging gekregen.
en dat zal ook nu niet gebeuren.
-
@bEngeltje: weinig zin om nog op je in te gaan.
doeg doeg
-
Ah oke, mensen die zichzelf God vinden en/of zijn rechterhand.... daar rest slechts meedelijden en hoop op genezing.Gelukkig beslis jij niet wat God zou moeten vinden.Nee inderdaad.
Ik spreek hem na.
that's all.
Maar je moet doen wat je niet laten kan.
Wat een pathetische reactie.
Ik refereer slechts aan wat in de bijbel staat geschreven.
thats all.
en dat dit u niet bevalt is jammer.
-
Ik ken genoeg ongelovige vrouwen waar het 10x beter mee uit te houden is dan met een gelovige.
Dan komt bij mij de vraag op of je wel gelooft in het volbrachte werk van de Here Jezus Christus?
Overigens denk ik dat hier heel vaak gelovige wordt aangehaald terwijl iemand bijvoorbeeld religieus is.
Helaas denken veel christenen dat christendom een wijze van leven is, namelijk een religie.
Als er al een Bijbelse religie of godsdienst bestaat, is het die van de Mozaïsche wet. Een afgeleide
daarvan tot in onze dagen blijkt het judaïsme te zijn; de Joodse godsdienst. Die bestaat
voor 100% uit wet. Maar christendom naar Bijbelse maatstaven is juist geen godsdienst of
religie. Integendeel: christenen zijn juist degenen die verlost zijn van elke vorm van religie of
godsdienst. Dat is wat de Bijbel ons leert.
We dienen wel God, maar daardoor zijn we niet godsdienstig of religieus in de taalkundige
betekenis van de term, zoals we die vinden in alle woordenboeken. Wij worden namelijk
niet behouden op grond van werken en dus ook niet op grond van ons praktische leven. Wij
worden verlost, danwel gerechtvaardigd, danwel wedergeboren, op grond van geloof. In de
praktijk betekent dat: geloof in - en dus vertrouwen op - het werk van iemand anders.
Marcus 12:28-34
Een van de schriftgeleerden die naar hen geluisterd had terwijl ze discussieerden, en gemerkt had dat hij hun correct had geantwoord, kwam dichterbij en vroeg: ‘Wat is van alle geboden het belangrijkste gebod?’
Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.â€
Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.†Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.’
De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Inderdaad, meester, wat u zegt is waar: hij alleen is God en er is geen andere God dan hij, en hem liefhebben met heel ons hart en met heel ons inzicht en met heel onze kracht, en onze naaste liefhebben als onszelf betekent veel meer dan alle brandoffers en andere offers.’
Jezus vond dat hij verstandig had geantwoord en zei tegen hem: ‘U bent niet ver van het koninkrijk van God.’ En niemand durfde hem nog een vraag te stellen.
Heb je God werkelijk lief wanneer je zijn geboden over de schutting gooit?
Dat komt door de misleiding dat Jeshua de wet teniet gedaan zou hebben.
Matteüs 28
19 Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, 20 en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’
Matteüs 22
35 Om hem op de proef te stellen vroeg een van hen, een wetgeleerde: 36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’
Matteüs 7
21 Niet iedereen die “Heer, Heer†tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?â€23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!â€
Matteüs 5
17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.
Lucas 16
16 De Wet en de Profeten gaan tot aan Johannes: sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen wordt met klem genodigd binnen te komen. 17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.
-
Dat iets door 'mensen bedacht' is vind ik een dooddoener. Een atheïst zal zeggen dat het hele christendom door mensen is bedacht. En daar is in zekere zin nog wel wat voor te zeggen ook.
Anyway, waarom is het kerkelijk huwelijk en het burgerlijk huwelijk door mensen bedacht zijn? Welk bewijs heb je er voor? Dat iets niet door mensen ingezegend kan worden ben ik ook wel benieuwd naar welk bewijs je daar voor heb. In de Kerk zegent men in naam van God, net zoals mensen dat in de Bijbel ook deden.
Vertel zelf maar eens eerst waar in de bijbel staat dat een huwelijk door een mens/priester/dominee ingezegend zou moeten worden met alle rituelen die ze daarbij bedacht hebben.
en wat heb ik aan een 'inzegening' in naam van God door iemand die een paar uur daarvoor nog met zijn tengels aan een kind heeft gezeten of zijn vrind een beurt heeft gegeven.
of door een corrupte ambtenaar.
...wat is zo'n zegening waard?
..het heeft alleen belastingtechnische aspecten.
Je zou ze de kost moeten geven....
...alle mensen die gedoopt en/of gehuwd zijn geweest door een pedo of homo of iemand die met de vrouw van een ander in bed ligt.
Doe ff normaal joh. Malloot.
Wil je nu beweren dat wat ik zeg niet waar is?
-
Gelukkig beslis jij niet wat God zou moeten vinden....en God verbindt niet twee mannen/vrouwen tot een huwelijk.
Meer nog, God gruwelt daarvan.
Nee inderdaad.
Ik spreek hem na.
that's all.
Maar je moet doen wat je niet laten kan.
-
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Waar basseer je op dat het in de Bijbel moet staan?
Omdat je anders net zo goed de Donald Duck of Mein Kampf als leidraad kan nemen.
Maar verder moet je niks hoor.
...poepen moet..
Ah, je zwakt het nu al af, de waard is een persoonlijke zaak, klinkt al weer anders dan zojuist.
Waar baseer je op dat als het niet in de bijbel staat, het een persoonlijke zaak is?
Ik zwak niks af.
Ik stel alleen dat wanneer iemand zich als volgeling van Jeshua (christen) ziet, er nergens een bijbels document bestaat waarin wordt bepaald dat trouwen in de kerk of op het gemeentehuis oid moet plaatsvinden om door God aanvaard te worden.
Ahh. Klinkt een beetje als de bijbel, zitten ook nogal wat huichelaars tussen. Sommigen schreven zelfs psalmen en bouwden de tempel.
Ow? Welke huichelaars bouwden de tempel?
en welke huichelaars schreven de Psalmen?
Dat is hetzelfde als iemand vragen waarom een wiel rond is of waarom regen nat is.
Aan die semantische spelletjes doe ik niet mee.
sorry..
Oké, je weet het antwoord niet en je roept maar wat. Helder. Had dat wat eerder gezegd, had me veel tijd gescheeld.
Moet ik bewijzen dat iets een menselijk verzinsel is en niet door god geïnspireerd?
In de basis is ALLES een menselijk verzinsel.
Bewezen moet worden wanneer dit niet het geval is.
Ik geloof. Maar niet zomaar alles.
Hebreeën 1:1-3
Het geloof legt de grondslag voor alles waarop we hopen, het overtuigt ons van de waarheid van wat we niet zien. 2 Om hun geloof werden de mensen uit vroeger tijden geprezen.
Door geloof komen we tot het inzicht dat de wereld door het woord van God geordend is, dat dus het zichtbare is ontstaan uit het niet-zichtbare.
Ja ja, want je antwoord is dat het gewoon zo is, zoals regen nat is. Goh, overtuigend hoor.
Nee, ik beweer dat het heilige sacrament nergens in de bijbel voorkomt en dus niet bijbels is.
En vervolgens vraag je mij dat te bewijzen?
Iets bewijzen dat niet bestaat?
maar ja... Jeshua is volgens u niet volledig in zijn onderwijs geweest.Waar zeg ik dat dan?
Door impliciet te beweren dat de heilige sacramenten en het kerkelijk huwelijk bijbels / christelijk is terwijl Jeshua daar nooit met een woord over gerept heeft.
-
In je antwoord spreek je eigenlijk jezelf tegen want enerzijds stel je dat je uit liefde vanzelf naar Gods wet zal leven en wat verder beweer je dat er geen wetten meer nodig zijn.
Het is ofwel het ene of het andere. Ofwel is er nog steeds Gods wet die nageleefd dient te worden en dit gehoorzamen wordt dan ook benoemd als liefde tot God .
Ofwel zijn er zoals je het stelt†nu geen wetten meer nodig “ en is er dan ook geen zonde meer. Want zonde is de overtreding van de wet.
Ook beweer je dat Christus door de wet te vervullen alle zonden van de mensheid op zich heeft gedragen.
Welnu dit is iets dat ik nergens in de Bijbel vind.
Ik stel wel vast dat door het offer van Christus ( het plaatsvervangend sterven) aan ieder individu de kans geboden wordt om te ontsnappen aan HET GEVOLG van het overtreden van de wet; namelijk de eeuwige dood.
Dit door het aanvaarden van Gods systeem wat zich in de praktijk voltrekt door te gehoorzamen (weliswaar uit liefde maar dan toch aanvaarden en gehoorzamen) aan God en zijn wet.
En het werk van de H.Geest bestaat volgens de Bijbel er nu juist in om te overtuigen van zonde (wetsovertreding) gerechtigheid en oordeel.
Indien de wet dan volgens u niet meer van tel is, dan hebben wij ook geen H.Geest meer van node
Romeinen 8:27-30
God, die ons doorgrondt, weet wat de Geest wil zeggen. Hij weet dat de Geest volgens zijn wil pleit voor allen die hem toebehoren en wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede.
Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters.
Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister.
2 Korintiërs 3:18
Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer aanschouwen, zullen meer en meer door de Geest van de Heer naar de luister van dat beeld worden veranderd.
Er is dus sprake van een proces.
-
Sorry hoor, maar er staat niet dat ze bij voorkeur moet trouwen met iemand die gelovig is.
Ik nodig je uit met een ongelovige vrouw te gaan trouwen cq samenwonen. Wedden dat je hard weg holt?!
Dat doet er verder niet toe.
ondanks dat je opmerking discutabel is.
het gaat er om dat je een vertaling gebruikt die niet juist is.
er staat gewoon iets anders geschreven.
Ik ken genoeg ongelovige vrouwen waar het 10x beter mee uit te houden is dan met een gelovige.
-
Om er ook maar eens een link tegenaan te gooien: http://forum.credible.nl/faq.php#f1r1
Deze discussie staat dus niet, maar valt...
Je smijt er een (m.i. ongenuanceerd onzinnige!) stelling tegenaan en beargumenteert hem niet (want geeft slechts een link)...
Leg eerst maar eens uit waarom je denkt dat je opmerking hout snijdt!!
Misschien dat je eerst eens de link wilt doorlezen?
Nee
Leer eerst maar eens om een normaal gesprek met iemand te voeren... Dan ga ik intussen wat doen met mijn onweerstaanbare neiging om je "bijdragen" eens een tijdje te negeren...
Vanaf het begin tot aan het eind van de bijbel lezen we over de stad Babel of Babylon. Babel is de Hebreeuwse naam, Babylon de Griekse.
In het eerste bijbelboek zien we het begin van alle dingen. Genesis betekent dan ook wording, ontstaan. We zien de wording van de schepping, het ontstaan van de mens naar Gods beeld en gelijkenis, het begin van de zonde, genade en verlossing. Steeds komen deze thema's in de bijbel aan de orde. In Genesis zien we het begin van alles, in het boek Openbaring de voleinding ervan.
Babel is ook zo'n steeds terugkerend thema. Ervan staat: "Ga uit van haar, Mijn volk, opdat u geen gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen" (Op.18:4-5).
Als u gelooft, dat elk woord in de bijbel door God is geïnspireerd, dan weet u ook, dat elk detail in de bijbel een geestelijke betekenis en inhoud heeft. Veel van die betekenissen zijn voor ons verborgen. Maar als we biddend de bijbel lezen, openbaart Hij op Zijn tijd verborgen waarheden in verhalen, profetieën, psalmen, wondertekenen, enzovoort. We kunnen de bijbel al jaren kennen, zonder die goddelijke waarheden erin te "zien". Laten we eens enkele details van dit verhaal nagaan. Allereerst: wat is de betekenis van tichelstenen, van bakstenen?
Ze worden gemaakt van aarde, klei. Met dat materiaal wilden ze voor "zichzelf een stad bouwen met een toren waarvan de top tot in de hemel reikte" (Gen.11:4). Aarde wijst op de stoffelijke kant van de mens (de lichamelijk-zielse). Daarmee wilde men tot in de hemel zien te komen.
Dit streven ging lijnrecht in tegen Gods wil. Want Zijn weg is om op zoek te gaan naar het paradijs om er te eten van de boom des levens (Gen.2:8-9, Op.2:7). God toonde het aan Zijn vriend Abraham niet als een tuin die Hij geplant had, maar als een stad die Hij Zelf had ontworpen (Hebr.11:10). Johannes zag het ook als een stad, als het "nieuwe Jeruzalem" dat aan het neerdalen is uit de hemel van God (Op.21:2, 22:2). Abraham ging dus op zoek naar het "nieuwe paradijs".
Hoe anders ging men in Genesis 11 te werk. Daar waren mensen de architecten en bouwers. Ze gebruikten daarbij stenen van aards stof. Ze deden alles in menselijke kracht met dit religieuze motief: om tot in de hemel te reiken. De bouw van Babel wijst dan ook heen naar alle menselijke inspanningen om op het religieuze vlak iets van de grond zien te krijgen.
In georganiseerde godsdienst moet er altijd iets zijn, om de leden van de groep bij elkaar te houden. Er moet een éénheid bewaard worden die eigenlijk geen ware eenheid is. Er is aards "teer" nodig om een gevoel van saamhorigheid te geven. Er moet steeds "gelijmd" worden, omdat de ware liefde daar niet samenbindt (Col.3.14). Vandaar dat er dynamische persoonlijkheden nodig zijn, waaromheen de leden zich kunnen groeperen en eindeloos veel bijeenkomsten om hen "verder" te helpen.
Ware kinderen van God ervaren éénheid in de geest. Ze worden bijeen gehouden door de liefde van God in hun wezen. Ze zijn "door één Geest tot één lichaam gedoopt" (1Cor.12:13). Ze hebben zich in het verborgene laten behouwen tot een levende steen, om deel uit te maken van de stad, die "wél samengevoegd" is door de Geest (Ps.122:3). Dat is geen eucumenische schijneenheid. Ook niet de eenheid die er kan bestaan binnen eenzelfde organisatie, rond een bepaalde leer, prediker of tijdschrift. Door Zijn Geest zijn ze één, ondanks verschillen in leeftijd, klasse, ras of nationaliteit (Joh.17:20-23). Wat voor barrières er ook kunnen zijn: ze weten dat ze één zijn. Wanneer twee of drie van hen zijn vergaderd geworden door de heilige Geest, in hun huizen, op het werk, of "bij toeval" voor het eerst, zijn ze één door de Geest van God die in hen is. De vrede van Christus, tot welke ze in één lichaam geroepen zijn, regeert immers in hun harten (Col.3:15). Ze proberen niet één te zijn. Ze zijn het!
-
Een ieder die zich conformeert met een instituut is mede verantwoordelijk voor de daden welke door dat instituut/organisatie worden gepleegd.
Om er ook maar eens een link tegenaan te gooien: http://forum.credible.nl/faq.php#f1r1
Forum gedragWat we graag zien
6 - Eigen argumenten. Discussie valt of staat met argumenten. Het alleen plaatsen van een link of een zin die verwijst naar een andere site of forum helpt daar niet in. Indien dit toch gebeurt zal de link worden verwijderd. Links zijn bedoeld om je argumentatie te ondersteunen, maar niet om als argument te dienen.
Deze discussie staat dus niet, maar valt...
Je smijt er een (m.i. ongenuanceerd onzinnige!) stelling tegenaan en beargumenteert hem niet (want geeft slechts een link)...
Leg eerst maar eens uit waarom je denkt dat je opmerking hout snijdt!!
Misschien dat je eerst eens de link wilt doorlezen?
Maar misschien dat je wilt tegenspreken dat iemand die deel uit maakt van een groep, niet (mede)verantwoordelijk is voor de daden die die groep pleegt?
Allemaal leuk en aardig, maar dat is nog geen reden om het dogma van een triniteit te rechtvaardigen...of een dergelijke god uit 3 personen bestaat of uit drie persoonsachtige identiteiten is daarbij niet van belang.
Dat jij persoonlijk allerlei ideeën hebt wat die "3 personen" of "drie persoonsachtige identiteiten" moeten beduiden is bij dit alles niet van belang...
Maar wel wat de personen die een dergelijke leerstelling (over de Triniteit) hanteren daarbij precies bedoelen... En of datgene wat je over die personen meent de moeten zeggen wel overeenkomt met intenties/leerstelligheden van die personen...
En tot nog toe heb ik het idee dat je er maar een slag naar slaat, en niet verder komt dat het neerzetten en vervolgens affikken van een stropopje...
De kerk beweert: Jezus is waarlijk god en waarlijk mens.
Ik kan je tientallen schriftplaatsen geven waaruit duidelijk blijkt dat Jeshua niet God is.
Als hoogopgeleide Jood was Paulus volledig op de hoogte van wat in het O.T. onder deze titel ‘zoon van God’ wordt verstaan. Het volk Israël (b.v. Ex. 4:22 en Jes. 63:16) en de gezalfde koningen van Israël (1 Sam. 26:9,16,23 en Ps. 22:51) werden immers zo genoemd.
Psalmen 90:2
2 Nog voor de bergen waren geboren, voor u aarde en land had gebaard – u bent, o God, van eeuwigheid tot eeuwigheid.
Numeri 23:19
19 God is geen mens, dat hij zijn woord zou breken of terug zou komen op zijn besluit.
Zou hij beloven en niet vervullen, zijn woord geven en het niet gestand doen?
Hosea 11:9
9 Ik zal mijn toorn laten varen en Efraïm niet opnieuw te gronde richten.
Want God ben ik, en geen mens, ik ben in jullie midden, ik ben heilig, ik zal niet meer in woede ontsteken.
Marcus 12
29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer;
30 heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.â€
Marcus 13
32 Niemand weet wanneer die dag of dat moment zal aanbreken, de engelen in de hemel niet en de Zoon niet, alleen de Vader.
Marcus 14
62 Opnieuw ondervroeg de hogepriester Hem en zei tot Hem:â€Zijt Gij de Christus, de Zoon van de Gezegende? En Jezus zeide :Ik ben het, en ge zult de Zoon des mensen zien, gezeten aan de rechterhand der Macht en komende met de wolken des hemels
Lucas 3
21 Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend
22 en daalde de heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een stem uit de hemel: ‘Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.’
Johannes 1
18 Niemand heeft ooit God gezien. De eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.
Johannes 3
14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft,
15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
18 Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon.
Johannes 5
43 Ik ben gekomen namens mijn Vader, maar u accepteert mij niet, terwijl u iemand die namens zichzelf komt, wel zou accepteren.
44 Hoe zou u ooit tot geloof kunnen komen? Van elkaar wilt u wel eer ontvangen, maar u zoekt niet de eer die de enige God u kan geven.
45 U moet niet denken dat ik u bij de Vader zal aanklagen; Mozes, op wie u uw hoop hebt gevestigd, klaagt u aan.
Johannes 6
27 U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft; de Mensenzoon zal het u geven, want de Vader, God zelf, heeft hem die volmacht gegeven.’
Johannes 8
42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden.
Johannes 12
49 Ik heb niet namens mezelf gesproken, maar de Vader die mij gezonden heeft, heeft me opgedragen wat ik moest zeggen en hoe ik moest spreken.
50 Ik weet dat zijn opdracht eeuwig leven betekent. Alles wat ik zeg, zeg ik zoals de Vader het mij verteld heeft.’
Johannes 14
28 Jullie hebben toch gehoord dat ik zei dat ik wegga en bij jullie terug zal komen? Als je me liefhad zou je blij zijn dat ik naar mijn Vader ga, want de Vader is meer dan ik.
Johannes 17
1 Zo sprak hij. Daarna sloeg Jezus zijn ogen op naar de hemel en zei: ‘Vader, nu is de tijd gekomen, toon nu de grootheid van uw Zoon, dan zal de Zoon uw grootheid tonen.
2 Hij heeft van u macht over alle mensen ontvangen, de macht om iedereen die u hem gegeven hebt het eeuwige leven te schenken.
3 Het eeuwige leven, dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt, Jezus Christus.
4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk te volbrengen dat u mij opgedragen hebt.
5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.
6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze hebben uw woord bewaard,
7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt gegeven, van u komt.
8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.
Johannes 20
17 ‘Houd me niet vast,’ zei Jezus. ‘Ik ben nog niet opgestegen naar de Vader. Ga naar mijn broeders en zusters en zeg tegen hen dat ik opstijg naar mijn Vader, die ook jullie Vader is, naar mijn God, die ook jullie God is.’
Handelingen 2:32-36
32 Jezus is door God tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen.
33 Hij is door God verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Die Geest heeft hij op ons doen neerdalen, en dat is wat u ziet en hoort.
34 David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: “De Heer sprak tot mijn Heer: ‘Neem plaats aan mijn rechterhand,
35 tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd.’â€
36 Laat het hele volk van Israël er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld.’
Handelingen 4:27-31
Want inderdaad, in deze stad hebben allen samengespannen tegen Jezus, uw heilige dienaar, die door u is gezalfd: Herodes, Pontius Pilatus, alle volken en ook de stammen van Israël, om datgene te doen waarvan u had bepaald en voorbestemd dat het moest gebeuren.
Welnu, Heer, sla ook nu acht op hun dreigementen en stel ons, uw dienaren, in staat om vrijmoedig over uw boodschap te spreken door ons bij te staan, zodat zieken genezing vinden en er tekenen en wonderen gebeuren in de naam van Jezus, uw heilige dienaar.’
Toen ze hun gebed beëindigd hadden, begon de plaats waar ze bijeen waren te beven, en allen werden vervuld van de Heilige Geest en spraken vrijmoedig over de boodschap van God.
Handelingen 5:30-32
De God van onze voorouders heeft Jezus weer tot leven gewekt, nadat u hem had vermoord door hem aan een kruishout te hangen. God heeft hem een plaats gegeven aan zijn rechterhand, hem tot leidsman en redder verheven om de Israëlieten tot inkeer te brengen en hun zonden te vergeven. Daarvan getuigen wij, en daarvan getuigt ook de Heilige Geest, die God geschonken heeft aan wie hem gehoorzamen.’
Handelingen 17:31
want hij heeft bepaald dat er een dag komt waarop hij een rechtvaardig oordeel over de mensheid zal laten vellen door een man die hij voor dat doel heeft aangewezen. Het bewijs dat het om deze man gaat, heeft hij geleverd door hem uit de dood te doen opstaan.’
Romeinen 1:
1 Van Paulus, dienaar van Christus Jezus, geroepen tot apostel en uitgekozen om het evangelie van God te verkondigen,
2 dat al bij monde van zijn profeten in de heilige geschriften is beloofd:
3 het evangelie over zijn Zoon, een mens voortgekomen uit het nageslacht van David,
4 aangewezen als Zoon van God en door de heilige Geest bekleed met macht toen hij, Jezus Christus, onze Heer, opstond uit de dood.
5 Hij heeft mij de genade geschonken apostel te zijn, opdat ik omwille van hem aan alle volken gehoorzaamheid en geloof zou verkondigen –
6 ook aan u, die geroepen bent door Jezus Christus.
7 Aan allen in Rome, geliefden van God, geroepen om zijn heiligen te zijn. Genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Heer Jezus Christus.
Romeinen 8
11 Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, zal hij die Christus heeft opgewekt ook u die sterfelijk bent, levend maken door zijn Geest, die in u leeft.
Romeinen 8
29 'Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.'
Filippenzen 2
9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat,
10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde,
11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.
Kolossenzen 1
15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij, eerstgeborene van heel de schepping:
16 in hem is alles geschapen, alles in de hemel en alles op aarde, het zichtbare en het onzichtbare, vorsten en heersers, machten en krachten, alles is door hem en voor hem geschapen.
17 Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem.
18 Hij is het hoofd van het lichaam, de kerk. Oorsprong is hij, eerstgeborene van de doden,
om in alles de eerste te zijn:
19 in hem heeft heel de volheid willen wonen
20 en door hem en voor hem alles met zich willen verzoenen, alles op aarde en alles in de hemel, door vrede te brengen met zijn bloed aan het kruis.
1 Tessalonizencen 4
13 Broeders en zusters, wij willen u niet in het ongewisse laten over de doden, zodat u niet hoeft te treuren, zoals zij die geen hoop hebben.
14 Want als wij geloven dat Jezus is gestorven en is opgestaan, moeten wij ook geloven dat God door Jezus de doden naar zich toe zal leiden, samen met Jezus zelf.
1 Timoteüs 1
14 Onze Heer heeft mij zijn genade in overvloed geschonken, evenals het geloof en de liefde die we in Christus Jezus bezitten.
15 Deze boodschap is betrouwbaar en verdient onze volledige instemming: Christus Jezus is in de wereld gekomen om zondaars te redden. Ik was de eerste,
16 en juist over mij heeft Christus Jezus zich ontfermd; ik was de eerste aan wie hij zijn grote geduld toonde, zodat ik een voorbeeld werd voor allen die in hem geloven en het eeuwige leven zullen ontvangen.
17 Aan de koning der eeuwen, de onvergankelijke, onzichtbare en enige God, zij de eer en glorie tot in alle eeuwigheid. Amen.
1 Timoteüs 2
5 Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus,
6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd.
1 Timoteüs 6
13 Ten overstaan van God, die alles in leven houdt, en Christus Jezus, die voor Pontius Pilatus een krachtig getuigenis heeft afgelegd, draag ik je op
14 je taak vlekkeloos en onberispelijk uit te voeren, totdat onze Heer Jezus Christus verschijnt
15 op de dag die is vastgesteld door de verheven en enige heerser, de hoogste Heer en koning.
16 Hij alleen is onsterfelijk en hij woont in een ontoegankelijk licht; geen mens heeft hem ooit gezien of kan hem zien. Aan hem zij de eer en de eeuwige kracht. Amen.
1 Korintiërs 8
5 Ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde – en zo zijn er immers heel wat goden en heren –,
6 wij weten: er is één God, de Vader, uit wie alles is ontstaan en voor wie wij zijn bestemd, en één Heer, Jezus Christus, door wie alles bestaat en door wie wij leven.
7 Maar niet iedereen bezit deze kennis. Sommigen van u zijn zo aan hun afgod gewend dat ze het offervlees nog altijd als een offer aan die afgod zien. Hierdoor wordt hun geweten, dat zwak is, bezwaard.
1 Korintiërs 15
24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft.
25 Want hij moet koning zijn totdat ‘God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd’.
26 De laatste vijand die vernietigd wordt is de dood,
27 want er staat: ‘Hij heeft alles aan zijn voeten gelegd.’ Wanneer er ‘alles’ staat, is dat natuurlijk uitgezonderd degene die alles aan hem onderwerpt.
28 En op het moment dat alles aan hem onderworpen is, zal de Zoon zichzelf onderwerpen aan hem die alles aan hem onderworpen heeft, opdat God over alles en allen zal regeren.
Efeziërs 1
3 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend.
4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn,
5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden,
6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon.
Efeziërs 1:15-23
Daarom, en ook omdat ik gehoord heb over uw geloof in Jezus, de Heer, en over uw liefde voor alle heiligen, dank ik God onophoudelijk voor u en noem ik u in mijn gebeden.
Moge de God van onze Heer Jezus Christus, de vader van alle luister, u een geest van inzicht schenken in wat geopenbaard is, opdat u hem zult kennen.
Moge uw hart verlicht worden, zodat u zult zien waarop u hopen mag nu hij u geroepen heeft, hoe rijk de luister is die de heiligen zullen ontvangen, en hoe overweldigend groot de krachtige werking van Gods macht is voor ons die geloven.
Die macht was ook werkzaam in Christus toen God hem opwekte uit de dood en hem in de hemelsferen een plaats gaf aan zijn rechterhand, hoog boven alle hemelse vorsten en heersers, alle machten en krachten en elke naam die genoemd wordt, niet alleen in deze wereld maar ook in de toekomstige.
Hij heeft alles aan zijn voeten gelegd en hem als hoofd over alles aangesteld, voor de kerk, die zijn lichaam is, de volheid van hem die alles in allen vervult.
Efeziërs 4
3 Span u in om door de samenbindende kracht van de vrede de eenheid te bewaren die de Geest u geeft:
4 één lichaam en één geest, zoals u één hoop hebt op grond van uw roeping,
5 één Heer, één geloof, één doop,
6 één God en Vader van allen, die boven allen, door allen en in allen is.
Hebreeën 1
3 In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld, hij schraagt de schepping met zijn machtig woord; hij heeft, na de reiniging van de zonden te hebben voltrokken, plaatsgenomen aan de rechterzijde van Gods hemelse majesteit,
4 ver verheven boven de engelen omdat hij een eerbiedwaardiger naam heeft ontvangen dan zij.
5 Tegen wie van de engelen heeft God immers ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt’? Of: ‘Ik zal een vader voor hem zijn, en hij voor mij een zoon’?
Hebreeën 3
1 U allen, heilige broeders en zusters, die deel hebt aan de hemelse roeping, richt uw aandacht op Jezus, de apostel en hogepriester van het geloof dat wij belijden,
2 die trouw is aan wie hem heeft aangesteld, zoals Mozes in heel Gods huis zijn taak trouw vervulde.
3 Jezus echter werd groter eer waardig geacht dan Mozes, zoals de bouwer van een huis meer eer krijgt dan het huis zelf.
4 Elk huis heeft zijn bouwer, maar God is de bouwer van alles.
5 Mozes vervulde trouw zijn taak in heel Gods huis, als dienaar die getuigde van de komende openbaringen,
6 Christus echter is trouw als Zoon die over dat huis is aangesteld. Wij vormen dat huis, mits we trots en zonder schroom vasthouden aan datgene waarop wij hopen.
Hebreeën 5
1 Wie uit het volk tot hogepriester wordt gekozen, wordt aangesteld om tussen God en de mensen te bemiddelen, om gaven en offers te brengen voor de zonden.
2 Doordat hij zelf aan zwakheden ten prooi kan vallen, is hij bij machte begrip op te brengen voor hen die uit onwetendheid dwalen,
3 en daarom moet hij niet alleen offers opdragen voor de zonden van het volk maar ook voor zijn eigen zonden.
4 Niemand kan zich die waardigheid toe-eigenen, men wordt daartoe door God geroepen, zoals ook met Aäron gebeurde.
5 Christus heeft zich de eer hogepriester te worden evenmin zelf verleend, dat deed degene die tegen hem zei: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt.’
6 Ergens anders zegt hij iets vergelijkbaars: ‘Jij zult voor eeuwig priester zijn, zoals ook Melchisedek dat was.’
7 Christus heeft tijdens zijn leven op aarde onder tranen en met luide stem gesmeekt en gebeden tot hem die hem kon redden van de dood, en werd verhoord vanwege zijn diep ontzag voor God.
8 Hoewel hij zijn Zoon was, heeft hij moeten lijden, en zo heeft hij gehoorzaamheid geleerd.
9 En toen hij naar de uiteindelijke volmaaktheid gevoerd was, werd hij voor allen die hem gehoorzamen een bron van eeuwige redding,
10 omdat God hem heeft uitgeroepen tot hogepriester zoals Melchisedek dat was.
11 Hierover valt nog veel te zeggen, maar het is moeilijk aan u uit te leggen, omdat u traag van begrip bent geworden.
Hebreeën 8
1 De kern van mijn betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit
2 en die de dienst vervult in het ware heiligdom, de tent die door de Heer en niet door mensenhanden is opgericht.
Hebreeën 8
6 Maar Jezus is dus aangesteld voor een eerbiedwaardiger dienst, in die zin dat hij bemiddelaar is van een beter verbond, dat zijn wettelijke grondslag heeft gekregen in betere beloften.
Hebreeën 9
24 Christus is immers niet binnengegaan in een heiligdom dat door mensenhanden is gemaakt, in de voorafbeelding van het hemelse heiligdom, maar in de hemel zelf, waar hij nu bij God voor ons pleit.
25 Hij brengt daar niet telkens opnieuw het offer van zijn leven; hij is dus niet te vergelijken met de hogepriester die elk jaar het heiligdom binnengaat, en dat met bloed dat niet het zijne is,
26 want dan zou hij sinds de grondvesting van de wereld telkens opnieuw hebben moeten lijden. Nee, hij heeft zich bij de voltooiing van de tijden eenmaal geopenbaard, om met zijn offer de zonde teniet te doen.
27 Eens moeten mensen sterven en daarna volgt het oordeel.
28 Net zo zeker is het dat Christus, die eenmaal is geofferd om de zonden van velen te dragen, voor een tweede maal zal verschijnen om te redden wie hem verwachten, maar dan gaat het niet meer om de zonde.
Hebreeën 10
11 De priesters blijven dagelijks hun dienst verrichten en steeds opnieuw dezelfde offers opdragen die de zonden nooit teniet zullen kunnen doen,
12 terwijl hij, na zijn eenmalig offer voor de zonden, voorgoed zijn plaats aan Gods rechterhand heeft ingenomen,
13 waar hij wacht op het moment dat zijn vijanden voor hem tot een bank voor zijn voeten zijn gemaakt.
1 Petrus 1
3 Geprezen zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus: in zijn grote barmhartigheid heeft hij ons opnieuw geboren doen worden door de opstanding van Jezus Christus uit de dood, waardoor wij leven in hoop.
1 Petrus 1
9 omdat u het einddoel van uw geloof bereikt: uw redding.
10 Wat die redding inhoudt, trachtten de profeten te achterhalen toen ze profeteerden over de genade die u ten deel zou vallen.
11 Zij probeerden vast te stellen op welke tijd en op welke omstandigheden Christus’ Geest, die in hen werkzaam was, doelde toen deze hun zei dat Christus zou lijden en daarna in Gods luister zou delen.
1 Petrus 1
20 Al voor de grondvesting van de wereld is hij door God uitgekozen, en nu is hij, aan het einde van de tijd, verschenen omwille van u.
21 Door hem gelooft u in God, die hem uit de dood heeft opgewekt en hem laat delen in zijn luister, zodat uw geloof tevens hoop is op God.
1 Johannes 3:2
'Geliefden, nu zijn wij kinderen van God, en het is nog niet geopenbaard wat wij zullen zijn. Maar wij weten dat, als Hij geopenbaard zal worden, wij Hem gelijk zullen zijn;want wij zullen Hem zien zoals Hij is.'
1 Johannes 4
9 En hierin is Gods liefde ons geopenbaard: God heeft zijn enige Zoon in de wereld gezonden, opdat we door hem zouden leven.
Judas
24-25 De enige God, die de macht heeft u voor struikelen te behoeden en u onberispelijk en juichend van vreugde voor zijn majesteit te laten verschijnen, die ons redt door Jezus Christus, onze Heer, hem behoort de luister, de majesteit, de kracht en de macht, vóór alle eeuwigheid, nu en tot in alle eeuwigheid. Amen.
Openbaring 3:
12 Wie overwint maak ik tot een zuil in de tempel van mijn God. Daar zal hij voor altijd blijven staan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en van de stad van mijn God, het nieuwe Jeruzalem dat bij mijn God vandaan uit de hemel zal neerdalen, en ook mijn eigen nieuwe naam.
13 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€
Openbaring 3
14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: “Dit zegt Amen, de trouwe en betrouwbare getuige, het begin van Gods schepping:
-
God hielp niet mee?
Voor zover ik het verhaal in het OT/Thora heb gelezen niet.
JHWH gaf Noach alleen de opdracht. (Genesis 6:22, Genesis 7:5)
Nergens staat be-/geschreven dat JHWH Noah hielp bij het verzamelen van alle dieren in de wereld.
Gen 6:20 Van het gevogelte naar zijn aard, en van het vee naar zijn aard, van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om die in het leven te behouden.
Yeps, je hebt gelijk.
-
39 Een vrouw is door de wet verbonden, zo langen tijd als haarÂ
man leeft; maar indien haar man ontslapen is, zo is zij vrij, omÂ
te trouwen, dien zij wil, alleenlijk in den Heere.
Als ze dan toch wil trouwen, dan wel bij voorkeur met iemand die gelovig is.
40 Maar zij is gelukkiger, indien zij alzo blijft, naar mijn gevoelen.Â
En ik meen ook den Geest Gods te hebben.
Sorry hoor, maar er staat niet dat ze bij voorkeur moet trouwen met iemand die gelovig is.
Er staat dat ze bij voorkeur moet trouwen in de Heer (μόνον á¼Î½ κυÏίῳ).
en dat brengt mij weer bij mijn standpunt dat je 'moet' (bij voorkeur) trouwen ten overstaan van God en niet ten overstaan van mensen, onderhevig aan rituelen en tradities.
..de poppenkast... zoals ik dat noem.
-
Dat zullen ze inderdaad, dat voel je goed aan. Maar waarom zorg je er dan voor dat ze zich persoonlijk aangevallen voelen? Want uit je woorden blijkt dat je dat heel bewust doet...
Let wel: je ageert tegen een instituut (en dus blijkbaar ook tegen de personen die zich daarmee identificeren) - maar niet tegen de personen die zich in naam van die "organisatie met een bepaalde taak" misdragen...
Dat laatste zou je beter doen - en verder alle "mensen van goede wil" binnen die ecclesia buiten schot laten...
En verder zou het misschien wijs zijn om niet allereerst "in woorden en daden" te strijden tegen een ander, maar misschien eerst eens een poging moeten doen om te achterhalen wat die ander nu precies denkt...
Een ieder die zich conformeert met een instituut is mede verantwoordelijk voor de daden welke door dat instituut/organisatie worden gepleegd.
http://www.in-geest-en-waarheid.nl/gaatuit.htm
Vraag met een polemische insteek. Laat ik hem ombuigen, dan klinkt het wat vriendelijker...
"Wat bedoel je precies? Want het lijkt er nu op dat Jezus volgens jou geen "menselijke persoon" zou zijn..."
Antwoord: Ik zie nu dat ik me wat onbeholpen heb uitgedrukt. Wat ik wil zeggen is: bij het woord "persoon" denk je al snel aan een mens... Aan iets dat wij mensen zien als persoon. In een (Nederlands!) woordenboek lees je al snel een betekenis als "menselijk individu". Maar dat is een vlag die de lading niet dekt! Want het eigenlijke woord dat de Kerk gebruikt bij dat "stamelen over het wezen van God" is niet het woord "persoon" maar het woord "Ï€Ïόσωπον". En dat is een Grieks woord met een hele eigen "range" aan betekenissen. Je moet dus doorvragen aan die Kerk wat ze precies bedoelt, en niet meteen bij je eigen Nederlandse betekenis van dat woord "persoon" stoppen met denken dat je het al snapt. En je stropop in brand gaan steken.
Mijn advies is: denk niet te "menselijk" bij dat woord "Ï€Ïόσωπον", ook al is het een "mensenwoord", ooit afkomstig uit de Griekse theaterwereld, en heeft het oorspronkelijk een betekenis als "gezicht" of "masker"...
Dan heb je een hint gekregen van dat wat de Kerk hoopt te zeggen: dat God ons in "Vader, Zoon en Geest" zijn "gelaat" wil tonen: Hij openbaart Zich op die manier...
Een moeilijke technische term die daaraan gekoppeld is: de term "economische triniteit".
Daarnaast denk ik dat de manier waarop God Zich aan ons laat zien ook iets zegt over het wezen van God (zoals Jezus ook zegt: "Wie Mij heeft gezien heeft de Vader gezien!" - Joh 14); in het "beeld" van Vader-Zoon-Geest. En daaraan zit een andere moeilijke technische term gekoppeld: de term "immanente triniteit".
Waarmee de Kerk hoopt te zeggen dat men aan de manier waarop God Zich aan ons laat zien - als Vader-Zoon-Geest iets "wezenlijks" kan zien/leren m.b.t. het "hoe God van eeuwigheid tot eeuwigheid is"... Men in mensentaal iets zou kunnen (proberen te) stamelen over zijn "onzichtbare eigenschappen"... Men God kan leren kennen...
Allemaal leuk en aardig, maar dat is nog geen reden om het dogma van een triniteit te rechtvaardigen.
..of een dergelijke god uit 3 personen bestaat of uit drie persoonsachtige identiteiten is daarbij niet van belang.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect
Je bent amusant hoor, maar ook niet meer dan dat.
Gelukkig dat u zichzelf zo'n hoog intellect toedeelt.
Maar vooralsnog op geen enkele vraag een antwoord gegeven.
en het is waar... ook dat is een kwaliteit.
..Niet dat iemand er iets mee opschiet, maar dat terzijde....
Werkelijk, u had de polletiek in gemoeten.
-
daarin uitputtend zijn is zoiets als het opschonen van de stal van koning Augius. Niemand heeft aan je gevraagd om uitputtend te zijn.
Maar ik zou zeggen; Maak maar eens een begin.
Maar het idee dat priesters een huwelijk inzegenen is bijvoorbeeld vrij komisch onjuist.
Dus een kerkelijk huwelijk wordt niet ingezegend?
kijk, dat! is pas komisch..
Ik heb een begin gemaakt, en je reactie is bevestiging van je gebrek aan kennis. En daar ben je kennelijk nog trots op ook.
Daarmee laat je zien dat je niet in staat bent tot een redelijk gesprek, dus dat zal ik ook niet met je voeren
Tot nu toe ben jij de enige die niet inhoudelijk heeft gereageerd.
Je had de polletiek in moeten gaan knul.
over projectie gesproken
Waar komt de ziel vandaan?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Ach..., ik hou het liever op de Joodse interpretatie van het OT.
Ik schiet helemaal niks op met mensen die (al dan niet tegen beter weten in) letterlijk geloven in pratende bomen en dieren en die schijnbaar niks kunnen of willen begrijpen van symboliek, metaforen, hyperbolen, personificatie e.d.
Daarbij staat jouw toon mij totaal niet aan, laat staan de bijval die anderen daarbij menen te moeten geven i.p.v. inhoudelijk op de materie in te gaan.
Ik was eventjes vergeten dat deze site volledig verziekt wordt door reaguurders zoals jij.
Ik ben hier weer weg en veeg het stof van mijn kleding.
Adieu.
..