Davy964

Nee, de Vader en de Zoon zijn twee verschillende personen. Ze zijn allebij één God.

Zojuist werd door Nunc gezegd dat Ze beiden Dezelfde zijn.

mezelf een beetje kennende, zal ik dat niet zo gezegd hebben

Maar ik las je topic over voor-het-eerst-naar-de-kerk zonet pas, ik stond er eerder niet bij stil met welke achtergrondskennis je je vraag stelde. Misschien ben ik hier en daar te snel gegaan in m'n uitleg. Ik probeerde duidelijk te maken, dat de Vader en de Zoon (en de Geest) dezelfde Jahweh (God) zijn, niet dat ze dezelfde persoon zijn (het standpunt van de drie-eenheid, het christelijke standpunt).

En volgens de drie eenheid is Jezus de incarnatie van God zelf.

Incarnatie en drie-eenheid zijn twee verschillende dingen. In principe kan je de een hebben zonder de ander, en andersom.

Incarnatie betekent "vleeswording". Het is de "technische" term die voor het mensworden van God gebruikt wordt.

drie-eenheid is de "technische" term voor hoe de christelijke God is.

De termen "incarnatie" en "drie-eenheid" komen wel op een bepaald punt samen, omdat het slechts een van de drie peronen was die mens werd, namelijk de Zoon, Jezus.

drie-eenheid is dus de theologische term voor hoe de christelijke God is, namelijk drie Personen die samen 1 Goddelijk wezen zijn. (Waarbij je bij "personen" niet moet denken aan het moderne begrip "persoon", zoals een mens dat is. Het oudere begrip zit tussen een masker opzetten, en ons moderne persoonsbegrip in). De drie personen zijn alledrie God (Vader, Zoon en Geest kun je dus "God" noemen) maar het zijn niet drie losse goden, het is 1 God.

Er zijn diverse metaforen voor bedacht om dit begrijpelijk te maken, bv. de zijkanten (de personen) van een glazen piramide (de hele Godheid). Of water (God) in vaste, vloeibare en gasvormige toestand (de drie personen). Beide hebben nadelen. De piramide suggereert dat de personen echt een stuk "kleiner" zijn dan de totale Godheid (maar alledrie de personen zijn oneindig, eeuwig, alwetend, etc). De water-metafoor mist het "tegelijkertijd" aspect. Vader, Zoon en Geest zijn er tegelijkertijd, terwijl je bij water maar 1 van de 3 vormen tegelijk hebt. Persoonlijk kan ik me meer vinden in een wat abstractere metafoor, die van oneindig. Het blijkt namelijk (wiskundig gezien), dat als je oneindig bij oneindig optelt, je nog steeds oneindig hebt. Dat is een heel aardig beeld voor hoe de drie (oneindige, eeuwige, almachtige, alwetende) personen Vader,Zoon en Geest samen "opgeteld" toch 1 oneindige eeuwige almachtige en alwetende God vormen.

Punt is in ieder geval, dat in de bijbel een paar gegevens duidelijk worden:

1. - er is maar 1 God Jahweh (JHWH, Jehovah)

2. - de "Vader" is JHWH

3. - Jezus (de Zoon) is JHWH (zie m'n eerdere posts)

4. - de Heilige Geest is JHWH (als je wilt, kunnen we hier wel wat over schijven)

5. - Vader, Zoon en Geest zijn niet hetzelfde.

Als je deze vijf punten accepteert, heb je de "drie-eenheid".

In de geschiedenis van de christelijke kerk zijn er altijd mensen geweest die bovenstaande conclusie niet konden accepteren, omdat ze vonden dat het tegen de logica inging (alhoewel het dat niet doet. Het is alleen lastig te begrijpen, maar dat is de relativiteitstheorie van Einstein ook). De dwalingen komen er over het algemeen op neer, dat 1 of meer van bovenstaande bijbelse punten ontkend wordt.

Als je punt 1 ontkent, krijg je polytheisme (Op dit forum is Bernard 3 daar een aardig voorbeeld van). Polytheimse is door de kerk altijd afgewezen, simpelweg omdat het oude en nieuwe testament duidelijk maken dat er maar 1 Jahweh is, en niet meerdere goden.

Punt 2 is voor zover ik weet nooit echt afgewezen. (Hooguit heb je modalistische stromingen, zie punt 5) die Vader=Zoon=Geest geloven, en de Zoon als primair zien. Maar dat zijn details waar je je voorlopig niet druk over hoeft te maken, denk ik).

Punt 3 niet accepteren, wordt door o.a. de Jehovah's getuigen (wachttorengenootschap) en veel vrijzinnige christenen, unitarische groepen, etc. gedaan. Ze vinden dat Jezus niet echt "God" is, maar een trapje lager, bv. de belangrijkste engel, of een ander door de Vader geschapen lager wezen (op dit forum o.a. door Ft en eclammers verdedigd).

Punt 4 wordt door bv. de Jehovah's getuigen ook afgewezen. Zij denken dat de Geest geen persoon is maar slechts een kracht.

Als je punt 5 afwijst, krijg je het standpunt dat Vader, Zoon en Geest precies hetzelfde zijn, met als gevolg dat de "personen" niet meer dan een soort maskers of rollen worden, die God zo nu en dan opzet (op dit forum tot voor kort iig. verdedigd door Ken Y.)

(of je kunt natuurlijk gewoon concluderen dat je de bijbel niet gelooft. Ook een optie)

---

Ik hoop dat dit je iets meer overzicht geeft? Laat het maar weten, als je ergens niet uitkomt. En houd in je achterhoofd, dat dit pittige stof is. Op zich is het nog niet eens zo lastig om in de bijbel te ontdekken dat Jezus God is (zie eerdere posts voor een hele lijst aan verschillende argumenten) maar het is wel heel lastig om een idee te krijgen van hoe alle stukjes dan in elkaar passen (drie-eenheid). Verwacht niet, dat je daar in dit leven nog helemaal achter komt

Ik heb het aan iemand die ik ken gevraagd en die legt het als volgt uit:

God heeft 3 persoonlijkheden, vader, zoon en heilige geest. Je kunt t vergelijken met de vlag, die heeft drie kleuren, rood, wit en blauw. Als er 1 kleur mist, is het niet de nederlandse vlag. Zo is t ook met God, als er 1 niet is, is t niet God. Jezus is xus niet de reincarnatie van God, maar een deel van Hem. God heeft dus Jezus als vertegenwoordiger naar de aarde gestuurd en als bemiddelaar aangesteld. Als Jezus bidt, bidt Hij dus tot dat deel van God dat vader is. Wanneer wij bidden, doen wij dat tot de vader, in de naam van Jezus, omdat Hij er voor gezorgd heeft dat de weg naar God weer vrij kwam doordat Hij stierf en opstond. Nadat Hij naar de hemel is gegaan, kwam de heilige geest om ons te helpen.

Hallo mensen,

ik zit even met een vraag, waar ik verschillende antwoorden op krijg.

Om direct op mijn vraag te komen: Is Jezus God of is Jezus de Zoon van God?

Ik zit met deze vraag, omdat de meesten de Drie-eenheid aannemen, maar toch wordt er herhalend verteld, ook door Jezus zelf, dat Hij de Zoon van God is.

Hierdoor ben ik dus verward. Waarom noemt Hij Zich de Zoon van God als Hijzelf God is?

Met andere woorden, Hij is de Zoon van Zichzelf.

Ik verwoord het(misschien)raar, maar ik wacht graag op een antwoord.

Bij voorbaat dank,

Davy

Beste

Als u de Bijbelse betekenis van het woord "God" gebruikt ; namelijk soeverein over iets of iemand dan heb je de ingewikkelde filosofische poespas van mensen niet nodig die enkel alles nodeloos ingewikkeld en mysterieus maken .

Dan wordt de Bijbel duidelijk

Jezus is de Soeverein( de God) van alle Schepsels

De Vader is de Soeverein ( de God) van Jezus en dus automatisch de Soeverein ( de God) van allen waarover Jezus de Soeverein ( de God) is . Of met andere woorden de Vader is uiteindelijk DE Soeverein ( DE GOD) van alles en iedereen

Bij het juiste Bijbelse woordgebruik is het antwoord op uw vraag

Is Jezus God of is Jezus de Zoon van God? dan ook eenvoudig

De Zoon van de Soeverein van het universum ( De Vader) heeft de soevereiniteit over alle schepselen.

Maar Jezus en de Vader zijn dus wél verschillende individuelen, maar zijn allebei Soeverein?

Nee, de Vader en de Zoon zijn twee verschillende personen. Ze zijn allebij één God.

Zojuist werd door Nunc gezegd dat Ze beiden Dezelfde zijn.

En volgens de drie eenheid is Jezus de incarnatie van God zelf.

De Vader.

En dat bewijst weer dat ik het toch weer niet helemaal snap.

Jezus is één met de Vader..

Wat leuk dat je met je buurvrouw meegaat! In mijn ervaring is het best spannend om in je eentje te gaan (ook omdat je de gebruiken en zo vaak niet kent), dus het is leuk dat je met haar mee kan. En mocht deze kerk je niet aanspreken, kun je natuurlijk altijd nog verder kijken. Maar het is makkelijker om te weten wat je precies in een kerk zoekt als je er eentje een paar keer hebt bezocht .

Ja ik ben ook blij dat ik met haar mee kan, zodat ik niet in m'n eentje hoef.

Alhoewel ik op mijn nieuwe opleiding van ex-christenen hoor dat de kerkdiensten saai enzo zijn, heb ik er eigenlijk wel zin in.

Ik zou me niet te veel aantrekken van die ex-christenen. Sowieso zijn ze niet voor niets ex-christenen, dus die zijn vaak wat negatiever over de kerk . Maar ik heb gemerkt dat kerkkeuze iets heel persoonlijks is. Er zijn mensen die het liefst een kerk willen waar veel moderne muziek klinkt, anderen zoeken juist iets traditioneels. De één wil een kerk waar veel nadruk ligt op het gevoel, de ander vindt dat juist oppervlakkig en wil een kerk waar meer nadruk ligt op het verstand. En in Nederland heb je dan ook heel verschillende kerken. Dus mocht je deze kerk helemaal niks vinden, is de kans best groot dat er een kerk is die beter bij je past. Maar de enige manier waarop je er kunt achterkomen wat het beste bij jou past, is door het zelf uit te proberen.

Ja precies, wellicht ga ik een keer naar de gereformeerde kerk in m'n dorp. Kijken of het verschilt van de kerk waar ik van plan ben naar toe tegaan.

Oke I get the picture now.

Kan iemand alleen nog één vraag voor mij beantwoorden.

Vlak voordat Jezus gekruisigd werd, bidt Hij. Tot Wie?

Wat leuk. Inmiddels ook al wat meer 'uit de kast' naar je familie toe?

Ja ik heb het ze verteld,en zoals ik het verwachtte vinden ze het .. apart, maar ze accepteren het wel natuurlijk.

Wat leuk dat je met je buurvrouw meegaat! In mijn ervaring is het best spannend om in je eentje te gaan (ook omdat je de gebruiken en zo vaak niet kent), dus het is leuk dat je met haar mee kan. En mocht deze kerk je niet aanspreken, kun je natuurlijk altijd nog verder kijken. Maar het is makkelijker om te weten wat je precies in een kerk zoekt als je er eentje een paar keer hebt bezocht .

Ja ik ben ook blij dat ik met haar mee kan, zodat ik niet in m'n eentje hoef.

Alhoewel ik op mijn nieuwe opleiding van ex-christenen hoor dat de kerkdiensten saai enzo zijn, heb ik er eigenlijk wel zin in.

Aha

Ben je eigenlijk als baby al gedoopt?

Mijn hele familie is atheïstisch en ben ik niet christelijk opgevoed.

Ik ben dus niet gedoopt.

Gefeli! Veel plezier. Ik hoop dat je n mooie, goede dienst zal hebben.

Dankje, de komende 3 weken zijn er avondmaaldiensten en die zijn lang en wat moeilijk te volgen volgens haar, daarom ga ik 22 september, het is een doopdienst wat volgens haar iets bijzonders heeft .

Wat voor soort kerk is het?

Het is de plaatselijke hervormde kerk.

Hallo mensen,

ik zit even met een vraag, waar ik verschillende antwoorden op krijg.

Om direct op mijn vraag te komen: Is Jezus God of is Jezus de Zoon van God?

Ik zit met deze vraag, omdat de meesten de Drie-eenheid aannemen, maar toch wordt er herhalend verteld, ook door Jezus zelf, dat Hij de Zoon van God is.

Hierdoor ben ik dus verward. Waarom noemt Hij Zich de Zoon van God als Hijzelf God is?

Met andere woorden, Hij is de Zoon van Zichzelf.

Ik verwoord het(misschien)raar, maar ik wacht graag op een antwoord.

Bij voorbaat dank,

Davy

9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden; .

Bedankt voor je antwoord. Maar ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom Jezus dan nog de Zoon van God genoemd wordt. En in dit stukje dat ik geciteerd heb, dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, wordt er weer gesproken van twee verschillende personen.

Hallo mensen,

ik zit even met een vraag, waar ik verschillende antwoorden op krijg.

Om direct op mijn vraag te komen: Is Jezus God of is Jezus de Zoon van God?

Ik zit met deze vraag, omdat de meesten de Drie-eenheid aannemen, maar toch wordt er herhalend verteld, ook door Jezus zelf, dat Hij de Zoon van God is.

Hierdoor ben ik dus verward. Waarom noemt Hij Zich de Zoon van God als Hijzelf God is?

Met andere woorden, Hij is de Zoon van Zichzelf.

Ik verwoord het(misschien)raar, maar ik wacht graag op een antwoord.

Bij voorbaat dank,

Davy

Gefeli! Veel plezier. Ik hoop dat je n mooie, goede dienst zal hebben.

Dankje, de komende 3 weken zijn er avondmaaldiensten en die zijn lang en wat moeilijk te volgen volgens haar, daarom ga ik 22 september, het is een doopdienst wat volgens haar iets bijzonders heeft .

Nou even een update, het loopt allemaal niet al te snel, maar ik heb met mijn buurvrouw gesproken en ik ga 22 september met haar mee naar de kerk .

Mooi man!! Succes met t vinden van n goede gemeente

Dankje , zal zeker lukken

Oke snap ik. Succes met je zoektocht!

Hoe ben je eigenlijk tot t geloof gekomen? Alleen maar door te emailen of whatever met iemand? Heb je in de Bijbel gelezen? Gebeden? Wellicht n ervaring gehad waarin God met je sprak?

Nee het is niet alleen maar door te mailen met iemand. Ik heb inderdaad in de bijbel gelezen, maar dat was eigenlijk pas tot voor kort.Ik bad eigenlijk altijd wel al, alleen wist ik niet zeker of ik naar iemand bad. (het geloof in meer is er dus niet ''opeens'' ontstaan) Ik heb geen ervaring gehad waarin ik met God sprak.

Ik ben eigenlijk gewoon door meerdere mensen, en beetje de bijbel, overtuigd.

Misschien is deze kerk wat voor je? http://www.crossroadsrotterdam.nl/ Ben er zelf nooit geweest maar zit in de Amsterdamse versie ervan

Dankje voor het idee, maar wat tigerente inderdaad zei, is Rotterdam toch weer wat te ver voor een zondagmorgen.

Dat moet je niet vertalen met 'het regent katten en honden' maar met 'het regent pijpestelen'.

Wellicht da nu een stel vrome mensen over 500 jaar denken dat er een wonder was met honden en katten die uit de hemel vielen.

Ja dat is weer letterlijk vertaald en t voorkomt misverstanden ja haha

Met eentje ben je iig al goed op weg. Die twee anderen zijn vrees ik niet verrassend anders.

Haha ja dat bedoelde ik eigenlijk ook, alhoewel de een wat moeilijker geschreven is dan de ander, alsof het letterlijk vertaald is uit een andere taal

Een paar jaar geleden was er een boek uit de Dummie serie waar ikzelf wel veel algemene informatie uit heb weten te halen.

"Katholicisme voor Dummies" misschien is dat wel een leuke en laagdrempelige manier om wat meer te weten te komen. Het leest makkelijk weg. Weet alleen niet of het nog verkrijgbaar is, maar anders vast 2e hands wel.

Dankje, maar ik heb 3 bijbels thuis liggen, ik denk dat ik die ga lezen ;p.

Ja blijven zitten is dan inderdaad het voornaamste wat ik zou doen

Van m'n vrienden moet ik het ook niet hebben qua geloof, die zijn allemaal atheïst.

Goed eens een keer de bijbel van kaft tot kaft lezen misschien met een hulpboekje erbij. (of een groot gedeelte van de bijbel) En dan kun je inderdaad zeggen dat je christen bent etc. Zo zou ik het willen doen althans. Je moet niet te voorbarig voor een geloof kiezen vind ik, maar zeer zeker weloverwogen.

Ik ben pas begonnen met het lezen van de bijbel en heb al een aardig stuk gelezen.

Overigens vind ik niet dat je niet christen bent als je de bijbel niet leest.

En ik leid af uit je berichten, dat je daar ook nog niet uit bent hoe je dat gaat vertellen? Of verwacht je daar geen problemen mee?

Maar als ik vooraf laat weten wat mijn intenties zijn, hoef ik de hostie toch niet te ontvangen?

En ik ben er inderdaad nog niet echt uit hoe ik dat ga vertellen.

Ik snap van mijzelf niet waarom ik het niet gewoon vertel.

Misschien omdat er altijd zo'n ophef over het geloof gemaakt wordt binnen het gezin.

Dat maakt niet uit, is mijn school stond ook in waddinxveen en is 7km fietsen dus ben dat inmidels gewend. Ook kom er er vaak op de fiets, dus is inderdaad een goede mogelijkheid ^^

Nou dit is de uitkomst van de test:

Traditionele Rooms-katholieke kerk 32

Progressieve Rooms-katholieke kerk 36

Vrijzinnige protestantse kerk 28

Middenorthodoxe protestantse kerk 30

Confessionele protestantse kerk 28

Behoudende protestantse kerk 28

Evangelische gemeente 18

Pinkstergemeente 28

Het zit allemaal wel hoog, behalve de evangelische kerk, maar de Rooms-Katholieke kerk springt er dus uit.

Nee ik was inderdaad een beetje onduidelijk, ik noemde dat zo omdat het vast niet bekend is waar ik woon. Maar daar hebben we tegenwoordig google maps voor. Ik woon in Moerkapelle.

''Quote'' (sorry het lukt weer niet ) Youth Alpha is er speciaal voor jongeren die meer willen weten over het Christelijk geloof en gaat niet uit van één bepaalde kerk. ''Quote''

Bedankt voor je advies, vanuit Moerkapelle zijn er inderdaad niet veel openbaar vervoer voorzieningen, dus Rotterdam is inderdaad een beetje ver.Ik heb per e-mail al contact opgenomen met de plaatselijke gereformeerde kerk, ik wacht nog op antwoord. Ik wil eigenlijk niet naar iets wat speciaal voor jongeren is gericht. Zoals ik pas iemand hoorde praten over dat zij naar een kerk (gymzaal) ging speciaal voor jongeren en daar kregen ze te horen dat God ''cool'' is. Ik ga dadelijk even die test doen, ben eigenlijk iets te vroeg met mijn reactie .