Sabr

Toch heeft Ebru een goed punt...

Vind ik niet. Ik ben het ermee eens dat er iets moet veranderen, maar ik vind het eigenlijk de omgekeerde wereld dat de discussie gaat over het accepteren van beledigingen in plaats van streven om fatsoenlijk over en met elkaar te praten. Waarom zouden moslims eelt op hun ziel moeten kweken? Omdat de verlichte christenen dat ooit ook eens hebben gedaan zoals Knevel zegt? Die hebben nu totaal geen gevoel van eer en trots meer, ook niet iets waar je naar moet streven denk ik. Wel vind ik het belangrijk dat discussie mogelijk is, die moet niet worden afgekapt onder het mom van "godsdienstlastering".

En verder snap ik eigenlijk niet waarom het in dat programma zo vaak over moslims moet gaan.

Op het gebied van immigratie zijn afgelopen tijd voor mij twee interessante dingen naar boven gekomen.

'Kohl wilde helft Turken uitzetten'

BERLIJN -

Bondskanselier Helmut Kohl van de Duitse Bondsrepubliek heeft eind 1982 met de Britse premier Margaret Thatcher gesproken over een plan om de helft van de in Duitsland wonende Turken het land uit te zetten. Volgens de christendemocraat was het voor Duitsland onmogelijk zo veel Turken op te vangen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/2177 ... en___.html

En gisteren in Knevel en Van den Brink op de NPO.

http://www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink ... stgekkies/

Waarvan die laatste toch wel aan het denken zet. Wat moeten wij als samenleving met deze mensen die hier ter sprake komen?

Hetzelfde als met Nederlandse tokkie's?

respect hoor Ebbeloe. Mijn zusje werkt ook in de zorg, snap ook niet hoe ze dat klaarspeelt met die hitte. Zou het zelf echt niet trekken.

ik irriteer me aan knevel & van den brink.

@Eli,

Dat Robert F mensen niet aanmoedigd om rooms-katholiek te worden vind ik heel integer. Beter dan mensen die je graag in hun kerkje willen verwelkomen. Je bent welkom in de R-KK heb ik begrepen maar dan moet je één en ander begrijpen, diep begrijpen en aanvaarden: de eucharistie en de kerk volgen. Wij protestanten zijn nogal gewend onze eigen mening een te grote rol te laten spelen, althans dat herken ik bij mij zelf.

Robert F schreef deze week:"er is geen weg terug" nu zie ik dat anders maar ik begrijp wel wat hij bedoeld. Ik heb het laatste jaar in de discussie begrepen dat voor roomskatholieken de kerk alleen bestaan kan uit de kerk van Rome. Robert F is teruggekomen daar waar hij hoort, leg het me uit als het anders zit.

Eerder irriteerde me die roomskatholieke regels maar ik begin er iets van te snappen, een beetje maar.

Lees ik vaker hier, dat het wordt afgeraden om katholiek te worden. Ik vind het altijd een beetje pretentieus overkomen maar dat kan aan mij liggen. Los van dat; de waarheid is toch de waarheid. Hoezo is het in stand houden van familiebanden of het huwelijk belangrijker dan het volgen van de juiste weg? En moet je persé "perfect" zijn alvorens je mag toetreden? Ik voel meer voor een geloof die iedereen verwelkomt en vandaaruit verder werkt.

...

Oh i love series, vooral als je eigenlijk moet leren. Mijn favorieten:

* De nederlandse ugly Betty ; lotte. Alle afleveringen staat nu op youtube voor de geïnteresseerden.

* Revenge

* Pretty little liars.

* The lying game

* Modern family. Beste komedie-serie ever.

Humm ik was helemaal "excited" , had me voorgenomen om er nu echt iets aan te gaan doen. Maar helaas kom ik er achter dat een psycholoog onder eigen risico valt, dan wordt het zo'n 400 euro voor 5 gesprekken. Nu baal ik. Is wel veel geld ineens.

Gelukkig gaat het vandaag eigenlijk wel redelijk, had sinds tijden eindelijk weer eens het gevoel dat het me ook helemaal niet meer moet boeien dat zij gelukkig zijn samen. Let it be, ik moet me focussen op mijn eigen leven. Eindelijk mijn hoofd weer een beetje leeg, heerlijk.

ik kan je maar een ding aanraden en dat is wat Mystic je ook aangeraden heeft.

als je het moeilijk vind om dit te vertellen... print dit verhaal wat je hier getypt hebt dan even uit dat kan je aan je dokter geven, een Dokter wil je alleen maar helpen en zal je echt niet uitlachen.

ik denk met klem wel dat je therapie nodig hebt.

en ik denk dat je ook echt wel mag bouwen aan je eigenwaarde en zelfrespect.

jij verdient gewoon je eigen mannetje die 100 % voor jou is

ook ik bid voor je.

voor je bescherming en voor moed om naar de dokter te gaan.

Hum zou dat mogelijk zijn? Ook bij de psycholoog? Ik kan dit verhaal namelijk echt niet hardop uitspreken. Ben ook bang dat ik ga huilen en dat ik dan terugkom en me zo doodschaam voor mezelf en daar weer heel lang over ga malen. Yup idd, eigenwaarde ontbreekt ook nogal. Als hij/zij dit verhaal al kent scheelt het al heel wat.

En robert en brabbel, bedankt.

Hoi Sabr, t klinkt alsof je gewoon eens even met de huisarts moet praten en vragen of hij/zij je naar een psycholoog wilt verwijzen. Daar is niets raars of beschamends aan. Als je er al zo lang mee zit (3 jaar na dato is best lang) vraag ik me af of adviezen van wildvreemden die alle details niet kennen je gaan helpen.

Verder, niet alleen als christen maar verder ook gewoon uit mezelf, denk ik dat polygamie alleen maar ellende oproept. Het kan alleen maar werken als n man met louter onderdanige vrouwen trouwt. Echte liefde is gewoon tussen 1 man en 1 vrouw, lijkt mij.

Ik heb voor je gebeden!

Bedankt voor je reactie. Bidden hoeft op zich niet , maar ik waardeer het gebaar.

Ja ik begrijp wat je hier zegt. Maar ik ben echt bang dat ik dit verhaal niet kan vertellen. Ik heb 1 persoon delen er van verteld (zonder het islamitisch gedeelte laten we maar zeggen.) en zelfs bij haar kan ik er nu ook niet meer over praten. Het is zo lang geleden, en ik heb hem niet eens ontmoet. Het doet pijn en beheerst mijn leven wel, maar zodra ik mijzelf hoor praten schaam ik me kapot en vind ik mezelf zo'n sneu persoon. En dan nog dat hele islam/polygamie gebeuren, ik weet niet of ik daar over kán praten. Maar misschien moet ik gewoon die stap zetten en het in ieder geval proberen.

Ja nu in deze tijd is het moeilijk om polygamie te accepteren. Ik zie er zelf ook mooie dingen in. Ik accepteer het als de wet van God, en ik ga er dus ook niks slechts over zeggen verder, maar ik respecteer je mening.

Ik hoop dat jullie mij hier bij kunnen helpen. Ik kan hier niet echt met iemand over praten in real life namelijk. Ik moet het gewoon even kwijt denk ik.

Allereerst; Ik ben moslim dus dat maakt het verhaal misschien een beetje anders. 3 jaar geleden heb ik een man leren kennen via een Islamitische huwelijkssite. Hij was al getrouwd, polygamie is toegestaan in de Islam. Hij zei ook dat zijn vrouw het accepteerde en destijds was ik nog naïef , dacht ik dat elke moslim het accepteerde. Ik zie het zelf als een mooi gebruik en had er vooral in het begin nog niet zo'n moeite mee. Ik heb met hem maandenlang lange e-mails gewisseld en hij was echt de perfecte man voor mij. Ik raakte best wel verliefd op hem. Toen hij echter mij wou komen ontmoeten heb ik gezegd dat ik liever nog even wou wachten. Ik raakte ineens in paniek , vroeg me af of ik dit wel echt zou kunnen. Ik voelde me schuldig tegenover zijn vrouw en ook tegenover mijn (niet islamitische) ouders. Toen begon hij mij eigenlijk gewoon te negeren en vervolgens heb ik dan maar gezegd dat we het helemaal moesten afkappen. Dat vond hij prima. En toen begon het hele drama.

Tot op de dag van vandaag ben ik er gewoon nog niet overheen. Het is bijna 3 jaar geleden en ik heb hem niet eens ontmoet! Ik ging door verschillende fases. Eerst bleef ik gewoon hangen in het idee van “yay er is iemand die mij leuk vond , soulmates bestaan†, daarna ben ik heel veel gaan daten met andere mannen, werkte ook niet, en toen brak de woedende obsessed fase aan. Ik ben echt veel te ver gegaan in sommige dingen (veel psycho mails verstuurd). Ik haat zijn vrouw omdat ze polygamie ineens niet meer accepteerde, voor haar huwelijk nog wel. Ik denk dat haar reactie ook wel veel te maken heeft met dat hij mij begon te negeren. Hij zei ook dat er meer was dan alleen hij en ik. Dus misschien had hij anders mij nog wel een tweede kans gekregen. Bovendien heeft ze ook haat-mails naar mij verstuurd. Wat me vooral dwars zit is dat zij echt schijt heeft. Zij gaat gewoon weer lekker verder met d’r leventje en ze denkt niet eens aan wat ze mij heeft aangedaan. Aan de andere kant ; ik ben “the other woman†, wat kan ik haar nu kwalijk nemen? Rationeel weet ik het allemaal wel… maar gevoelsmatig ben ik echt woedend op hun allebei. Het beheerst eigenlijk mijn hele leven en ik overdrijf niet. Ik zit urenlang achter de computer te googelen , te analyseren, ik kan me nergens anders meer op concentreren .. Zij zijn gelukkig, krijgen nog meer baby’s , hebben een eigen bedrijf waar ze samen in werken, maken 1001 tripjes per jaar en ik zit hier in mijn eentje. Ik ben ook niet tevreden met de rest van mijn leven, misschien als ik dat wel was , dat het anders was geweest. Ik weet ook wel dat ik me daar op moet focussen, ik moet mijn master nog steeds af maken en ik moet gewoon iets van mijn leven maken maar ik kan NIET stoppen met hun virtueel stalken en over hun denken. Ik kan het echt niet. Ik ben compleet geobsedeerd. Ik wil hulp zoeken maar ik heb geen flauw idee hoe ik dit stomme verhaal uit mijn strot krijg.

Op internet kan ik hier ook niet zoveel over vinden. Wel bijv. dat je negatieve associaties bij je "obsessie" moet verzinnen maar dat werkt niet want dan word ik weer beheerst door woede. Iemand enig idee misschien? Methodes om van obsessies af te komen, om je gedachten te sturen.. alles is welkom. En ik ben ook blij dat ik dit verhaal eindelijk kwijt kon.

Ik ben vandaag héél blij met de 9 die ik heb gekregen op mijn filosofisch essay. Ik ben daar stiekum zo trots op, dat ik blijkbaar goed kan beargumenteren.

@bart741 Ik las jouw berichtje en had sterk het gevoel dat ik hierop moet reageren...

Ik heb het zelf ook erg moeilijk gehad omdat ik graag een relatie met een christen wil hebben. Nu las ik dus jouw berichtje en ik weet niet waarom maar ik moest hier gewoon op reageren... Jij zegt: Nog altijd heb ik een sterk verlangen naar een levensmaatje en hoop ik haar nog steeds snel tegen te komen.

Ik heb ditzelfde gevoel.

ik heb wel zo'n vaag vermoeden waarom.

ik ken juist heel veel christenen die via funky fish hun "soulmate" hebben gevonden. Ik zou ook eigenlijk niet weten hoe je die anders moet vinden als je al in de 20 bent en christelijk. In "mijn kerk" ontstonden al vroeg stelletjes, iedereen die toen buiten de boot is gevallen is aangewezen op funky fish.

zelf heb ik ook wel dates gehad via internet, niet funky fish. Ik zou het mijn kinderen absoluut verbieden, maar voor nu weet ik niet hoe ik anders aan een man kom dus ik ben nog steeds op zoek op internet maar filter héél veel. Wat ik heb geleerd is; niet beginnen met reageren op mannen waarvan je al bij voorbaat denkt "moahhh nou ja wie weet..". Ik reageer hooguit op 1 van de 100 mails en dan nog kap ik het meestal weer af na een paar mails. Als ik dat niet doe dan ga ik daten met mannen die ik eigenlijk niet eens leuk vind, maar dan vind ik het zielig om nee te zeggen nadat ik al zoveel met ze heb gemailed.

Vandaag rijst met een lekkere groene curry waar we o.a. de groentenrestjes van deze week in gegooid hebben: broccoli, spinazie, bosuitjes, gekookt ei en cashewnoten. Als toetje thee met cake.

humm klinkt lekker. Beetje domme vraag mss, maar mag ik vragen hoeveel geld jij kwijt bent aan boodschappen per maand? Omdat je zo'n beetje elke avond (volgens mij) een volwaardige en geen saaie maaltijd op tafel zet.

En ik ga ook een cake maken straks, met dadels.

hmm jammer, ik wilde dat maken voor mijn ouders toen ik in nld was, maar kon het niet vinden. Hier ligt het standaard in de supermarkt, dus had er niet echt bij nagedacht. Maar het is dus niet echt makkelijk te verkrijgen?

bij "mijn" ah hebben ze het wel, maar dat is wel een AH XL. Het is ook heel duur vind ik. In andere supermarkten heb ik het nog niet gezien.

ah ja, de no true scotsman.

De benadering is altijd van deze soort:

1: een JG verkoopt geen boekjes, een christen is niet onaardig, etc.

2: maar ik had een ontmoeting met een JG, christen, etc., en die deed dat wel!

1: jaaa, maar dat was dan geen echte he

Wat er mis mee is, is dat je gedurende het debat de bakens verzet, om zo een al weerlegd argument toch in leven te houden. Niet langer is je stelling het doel, maar je argument wordt doel op zich. Dat frustreert de discussie, het is zoiets als na een goal de regels aanpassen zodat de goal kan worden afgekeurd.

Wel fijn dat je ook uitlegt wát er mis mee is, maar dit blijf ik altijd een moeilijke vinden. Wat als er bijv. regels zijn verbonden aan wanneer je jezelf een Christen mag worden. Als ik zeg; een christen gaat elke zondag naar de kerk. En mijn tegenstander zegt; nou ik ken een christen die gaat niet elke zondag naar de kerk. Is het dan een drogreden om te zeggen "dan is hij geen christen"?

Nee, niet als dat feitelijk klopt. Een scherper voorbeeld:

- alle vogels hebben vleugels

- mijn kat is een vogel, zonder vleugels

- dan is jouw kat geen echte vogel

Is geen drogreden. De drogreden kan niet zomaar worden ingeroepen alsiemand terecht een bepaalde kwalificatie afwijst. De drogreden bestaat er uit dat je een kwalificatie als stelling neemt (alle christenen zijn fijne mensen) deze met een voorbeeld weerlegd wordt (Sjors is wel een christen maar geen fijn mens) en je dan dit voorbeeld afwijst omdat het je stelling weerlegt.

aah ik snap het! Thanks.

wat grappig dat er allemaal oud-leden terugkomen voor het 10 jaar bestaan! Ik heb die hele mail nooit gelezen. Ik heb me gewoon aangemeld omdat ik weer wou deelnemen aan interessante discussies. Volgens mij is het hier alleen nu een beetje uitgestorven. hier zaten vaak intelligente leden waarvan ik zeker wat heb geleerd. Nog steeds zou ik wel eens willen zien hoe mensen als Robert F , bonaventure, throgrem of dostojevski ofzo in discussie zouden gaan met moslims die hun gelijken zijn. (in intelligentie). Dat zou volgens mij echt interessant zijn. Een vriend , nou ja broeder, van mij is nu bezig met het opzetten van een site waar je kan discussieren volgens een bepaald systeem van vraag en antwoord. Als het helemaal af is zal ik het hier wel eens plaatsen met een oproepje. (als dat mag )

Ik ben wel benieuwd hoe het met weg2 gaat. Ik ben ook benieuwd waarom het is uitgegaan tussen olorin en iriacynthe, en waarom er zo'n ontzettende ruzie kon ontstaan tussen bepaalde personen wat volgens mij zich zelfs verplaatste naar het "echte leven" en hoe dat is afgelopen maar dat soort dingen zijn allemaal mijn zaken niet natuurlijk.

Ehm, ben jij van naam veranderd ofzo, of heb ik gewoon een gigantisch gat in m'n geheugen dat ik niet meer weet wie jij bent?

(Enneuh, geen grote drama's ofzo, gewoon het aloude verhaal van uit elkaar groeien en elk een andere weg inslaan. Meer ga ik daar dan ook niet over zeggen. )

haha snap ik, gaat me ook niks aan natuurlijk, maar jullie leken zo'n leuk stel.

Mijn oude naam staat hier onderaan .

ah ja, de no true scotsman.

De benadering is altijd van deze soort:

1: een JG verkoopt geen boekjes, een christen is niet onaardig, etc.

2: maar ik had een ontmoeting met een JG, christen, etc., en die deed dat wel!

1: jaaa, maar dat was dan geen echte he

Wat er mis mee is, is dat je gedurende het debat de bakens verzet, om zo een al weerlegd argument toch in leven te houden. Niet langer is je stelling het doel, maar je argument wordt doel op zich. Dat frustreert de discussie, het is zoiets als na een goal de regels aanpassen zodat de goal kan worden afgekeurd.

Wel fijn dat je ook uitlegt wát er mis mee is, maar dit blijf ik altijd een moeilijke vinden. Wat als er bijv. regels zijn verbonden aan wanneer je jezelf een Christen mag worden. Als ik zeg; een christen gaat elke zondag naar de kerk. En mijn tegenstander zegt; nou ik ken een christen die gaat niet elke zondag naar de kerk. Is het dan een drogreden om te zeggen "dan is hij geen christen"?

wat grappig dat er allemaal oud-leden terugkomen voor het 10 jaar bestaan! Ik heb die hele mail nooit gelezen. Ik heb me gewoon aangemeld omdat ik weer wou deelnemen aan interessante discussies. Volgens mij is het hier alleen nu een beetje uitgestorven. hier zaten vaak intelligente leden waarvan ik zeker wat heb geleerd. Nog steeds zou ik wel eens willen zien hoe mensen als Robert F , bonaventure, throgrem of dostojevski ofzo in discussie zouden gaan met moslims die hun gelijken zijn. (in intelligentie). Dat zou volgens mij echt interessant zijn. Een vriend , nou ja broeder, van mij is nu bezig met het opzetten van een site waar je kan discussieren volgens een bepaald systeem van vraag en antwoord. Als het helemaal af is zal ik het hier wel eens plaatsen met een oproepje. (als dat mag )

Een dergelijk concept ondersteund Credible ook: Waarom-God.nl

Grappig. Dat lijkt er wel een beetje op.. al zal zijn concept in het engels zijn, en ook wat meer in de vorm van een discussie met een "wedstrijd"-element.

wat grappig dat er allemaal oud-leden terugkomen voor het 10 jaar bestaan! Ik heb die hele mail nooit gelezen. Ik heb me gewoon aangemeld omdat ik weer wou deelnemen aan interessante discussies. Volgens mij is het hier alleen nu een beetje uitgestorven. hier zaten vaak intelligente leden waarvan ik zeker wat heb geleerd. Nog steeds zou ik wel eens willen zien hoe mensen als Robert F , bonaventure, throgrem of dostojevski ofzo in discussie zouden gaan met moslims die hun gelijken zijn. (in intelligentie). Dat zou volgens mij echt interessant zijn. Een vriend , nou ja broeder, van mij is nu bezig met het opzetten van een site waar je kan discussieren volgens een bepaald systeem van vraag en antwoord. Als het helemaal af is zal ik het hier wel eens plaatsen met een oproepje. (als dat mag )

Ik ben wel benieuwd hoe het met weg2 gaat. Ik ben ook benieuwd waarom het is uitgegaan tussen olorin en iriacynthe, en waarom er zo'n ontzettende ruzie kon ontstaan tussen bepaalde personen wat volgens mij zich zelfs verplaatste naar het "echte leven" en hoe dat is afgelopen maar dat soort dingen zijn allemaal mijn zaken niet natuurlijk.

Ik vind dat er wel degelijke moet worden gekeken naar de drijfveren en doelen van deze personen en daaruit handelen. Gelukkig bied de Nederlandse wet hier genoeg opties voor. Los van dat, kan ik je verzekeren dat Nederland er weinig problemen mee heeft dat er word gestreden tegen het Syrische regime, want die zien ze liever gaan dan komen.

Ik ben wel mee eens dat deze jongens een soort onhersenspoeling nodig hebben mocht dat het geval zijn dat ze zijn gehersenspoeld. Maar goed zoals ik eerder zij het doel kan zuiver zijn en niks mis mee alleen de aanzetting tot klopt meestal niet. Er wordt misbruik van de jongens gemaakt en het zal bijna nooit voorkomen dat iemand met ze volle verstand hier voor kiest. Maar goed wat er met zulke jongens moet gebeuren is naar de wet handelen, en hopelijk komt de derogerende werking van de redelijkheid en billijkheid ook te pas dan.

zou dat wat te maken hebben met het verliezen van de Nederlandse nationaliteit? Of bedoel je dat niet met naar de wet handelen. Eerlijk gezegd zou ik niet zo goed weten wat de wet hiertegen kan doen.