credo26

Hendrik-NG » 15 nov 2013 11:13 schreef : Laten we niet vooruit lopen . Nog een beetje geduld en ik geef mijn commentaar op de zeven gemeenten . Uw opmerkingen daarop zal ik dan met veel aandacht lezen (ik wil ook nog bijleren) en proberen te beantwoorden . Was dat maar waar... Of misschien ook wel niet... Een metafoor zegt vaak meer dan "een platte tekst" ooit zou kunnen... Natuurlijk is niet alles zo gemakkelijk : anders zouden we geen legio uitleggingen hebben van het boek Openbaring . Maar nogmaals : laten we niet vooruit lopen .

OPENBARING : HOOFDSTUK 1 . vervolg 3 : de verzen 9 tot 20 . 9 Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus. Johannes werd, vermoedelijk in het jaar 95, door keizer Domitianus (81-98) verbannen naar het eiland Patmos . 10 Ik kwam in vervoering des geestes op de dag des Heren, en ik hoorde achter mij een luide stem, als van een bazuin, op de dag des Heren : Johannes werd in visioen verplaatst naar de oordeelsdag, en ziet in een flashback de geschi

OPENBARING : HOOFDSTUK 1 . Vervolg 2 : de verzen 7 en 8 7 Zie, Hij komt met de wolken en elk oog zal Hem zien, ook zij, die Hem hebben doorstoken; en alle stammen der aarde zullen over Hem weeklagen. Ja, amen. De boodschap is duidelijk : JEZUS KOMT TERUG !. Jezus heeft het zelf beloofd : Joh.:14:1-3 : 1 Uw hart worde niet ontroerd; gij gelooft in God, gelooft ook in Mij.2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen (anders zou Ik het u gezegd hebben) want Ik ga heen om u plaats te bereiden;3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij n

Hendrik-NG » 11 nov 2013 09:28 : schreef : Ik denk niet dat je conclusie (zie de onderstreepte opmerking) de enig mogelijke conclusie is. ….. De Zoon wordt hier getekend als de Rechter, zoals Hij dat ook wordt in Openbaring 1:16-18. Met dat besef in het achterhoofd lees ik in Mat 24:36 het volgende: Niet de Kurios (Heer, Rechter) bepaalt het moment van dat Eindoordeel, maar de Vader... Het gaat hier mogelijk niet over "verschil in kennis", maar om "het leidend principe" achter het bepalen van het moment van "De Eindstreep". En dat "leidend principe" is waarschijnlijk niet "gerecht

Peter79 » 11 nov 2013 20:48 schreef : Laat me toe om mijn visie te geven over het boek Openbaring & items die daar rechtstreeks of onrechtstreeks verband mee houden . Een commentaar schrijven waar iedereen mee akkoord gaat is echt niet mogelijk . Dat de ene Christen over een bepaalde item anders denkt dan een andere is in de eerste plaats verrijkend . En een standpunt innemen over een bepaald onderwerp is nooit bedoeld als twistappel t.o.v. hen die een andere mening toegedaan zijn .

OPENBARING : HOOFDSTUK 1 . vervolg 1 : de verzen 4 tot en met 6 4 Johannes aan de zeven gemeenten in Asia: genade zij u en vrede van Hem, die is en die was en die komt, en van de zeven geesten, die voor zijn troon zijn, de zeven gemeenten in Asia[/b] : Er wordt gesproken over die zeven gemeenten in de Romeinse provincie Asia, die model staan voor de relatie tussen Christus en zijn gemeente . ( Er waren er meer : denk bvb.aan Colosse & Hiërapolis , vermeld in Colossenzen 4:13 .) Hem, die is en die was en die komt : hier wordt de Vader bedoeld : de eeuwig zijnde, en de eeuwig onveran

Misschien zou het eens interessant zijn om het boek openbaring eens van dichterbij te gaan bekijken . Dit laatste bijbelboek is uiteraard een moeilijk boek & de uitleggingen ervan zijn legio . Toch is Openbaring het enige boek in de bijbel waaraan een zegening verbonden is zowel voor de voorlezer als voor de hoorder . Op.1:3: Zalig hij, die voorleest, en zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren, hetgeen daarin geschreven staat, want de tijd is nabij. Welk is de bedoeling van het boek openbaring ? Wat is de boodschap die erin vervat is ? Welk is de betekenis van de symbol

Robert Frans » 20 okt 2013 21:05 schreef : Dat is dus weer zo'n verdachtmaking: iedereen volgt maar zijn eigen kerk, maar gelukkig zijn wij van die 30.000 gemeenschappen de enigen die dat niet doen en écht enkel de Schrift lezen. Ik zal je maar meteen uit de droom helpen: er zijn vele christenen, ook hier op dit forum, die enkel vanuit de Schrift willen leren en leven, maar toch tot heel andere conclusies komen dan jij. En wellicht ook menen dat jij ook maar je eigen traditie of mening volgt, omdat ze zich niet kunnen vinden in jouw Schriftuitleg. Dit is niet als “verdachtmaking†be

Ursa » 20 okt 2013 13:07 schreef : Dan leg je het dus bij jezelf neer. Je gebruikt een Concordantie (waarbij het ook maar de vraag is of die volledig 'objectief' kan zijn) maar uiteindelijk gaat het om jouw interpretatie van de begrippen die je leest. De Bijbel kan zichzelf maar moeilijk uitleggen, daar heb je toch leergezag voor nodig. Anders kan - inderdaad - iedereen er zijn eigen ding mee doen. Wat ook gebeurt. In plaats van een concordantie gebruikt men beter een bijbels computerprogramma, liefst met Strongs : dit is dan zeker "objectief" . Wat het “leergezag†betreft : nogma

Robert Frans » 20 okt 2013 11:55 schreef : Dat is een volstrekt onbijbelse leer, omdat zoiets nergens in de Schrift omschreven staat en ook in het Nieuwe Testament volstrekt duidelijk wordt dat de Schrift niet verstaan kan worden als zij niet uitgelegd wordt door Jezus en later door de apostelen. Ha ja ? Wilt u me dan eventjes de tekst uitleggen die Paulus schreef aan Timotheus : II Tim.3:14-17 : 14 Blijf gij echter bij wat u geleerd en toevertrouwd is, wèl bewust van wie gij het hebt geleerd, 15 en dat gij van kindsbeen af de heilige schriften kent, die u wijs kunnen maken tot zal

Robert Frans zegt : op 19 okt 2013 22:33 Met dit eerste gedeelte kan ik ongeveer akkoord gaan . Het is uiteraard duidelijk dat naargelang het genre het ene bijbelboek letterlijk, dan wel symbolisch moet opgevat worden . De ene stukken zijn prachtige poëzie, andere geven ons een levenswijsheid … Met dit tweede gedeelte heb ik het moeilijker : “wat de kerk leert†: welke kerk ? De Katholieke ? De ene protestantse kerk of de andere protestantse kerk ? De ene sekte of de andere sekte ? En wat moeten we ons voorstellen bij de “kerkelijke traditie†of de “Joodse traditie†? Je

Circle schreef : Circle » 06 okt 2013 20:53 Willen we echt Gods boodschap goed begrijpen ? Of verschuilen we in “onze kerk†met de gedachte dat “onze kerk†het wel bij het rechte eind zal hebben ? Willen we echt naar God luisteren ? of luisteren we liever naar … 1Tim.4:1 : Maar de Geest zegt nadrukkelijk, dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, doordat zij dwaalgeesten en leringen van boze geesten volgen, 2 door de huichelarij van leugensprekers, die in hun eigen geweten gebrandmerkt zijn, God’s boodschap : Joh 3:16-21 16 Want alzo lief heeft Go

Het is ook maar de vraag of men Paulus maar meteen en direct geloofde, zeker toen hij nog maar net zich had bekeerd. Later had hij in de Kerk al een enorm gezag, dat blijkt ook wel dat in de Bijbel zijn brieven al een autoriteit hebben. Verder is het denk ik zo dat ook Paulus niets nieuws in z'n eentje besloot. Het is veelal een verdere uitwerking en theologisering van wat Jezus openbaarde. En wat betreft denk ik één van de meest controversiële dingen was, zie ik ook al als bespreking in Handelingen terug, waarin kennelijk de apostelen al tot overeenstemming waren gekomen. Ik denk dat

De getallen 13, 7, 8 en 50 in de bijbel . Wat me verwondert is dat er zo weinig reactie komt op deze rubriek . Nochtans zouden het me verbazen dat er op zijn minst toch niet enkele mensen zijn die daar meer van weten . Dus ga ik zelf nog maar eens een poging doen om iets uit te leggen . Het getal 13 (12 + 1) heb ik reeds besproken in deze rubriek : zie mijn bijdrage van 27 sept. 2013 21:34 . (Zie aldaar) Daar heb ik gesproken over de 12+1 Richters, De 12 zonen van Jacob die resulteren in de 13 stammen De 12 apostelen, met Paulus als de 13e . Er zijn nog andere voorbeelde

Hier volgen de teksten die ik aangehaald heb in de studie hierboven . TEKSTEN IN VERBAND MET “ ENGELEN “  Het begrip “engel†: Maleachie 3:1 : Zie, Ik zend mijn bode, die voor mijn aangezicht de weg bereiden zal; plotseling zal tot zijn tempel komen de Here, die gij zoekt, namelijk de Engel des verbonds, die gij begeert. Zie, Hij komt, zegt de Here der heerscharen. Matth.:11:7-10 : Terwijl dezen heengingen, begon Jezus tot de scharen te zeggen van Johannes: Wat zijt gij in de woestijn gaan aanschouwen? Een riet, door de wind bewogen? 8 Maar wat zijt gij gaan zien? Een mens

DE ENGELEN .  De bijbel spreekt ons veelvuldig over engelen . In het oude testament wordt er meer dan honderd maal gesproken over engelen, in het nieuwe testament ongeveer een tweehonderd maal . Het zijn bovennatuurlijke wezens die onzichtbaar zijn voor de mens . De bijbel is onze enige informatiebron wat hen betreft . Daar de bijbel in de eerste plaats handelt over de verhouding tussen God en de mens, is de informatie die ons over de engelen gegeven is fragmentarisch, en beperkt ze voornamelijk tot de rol van engelen in menselijke aangelegenheden .  Het begrip “engelâ€: Het

Het getal 12 geeft ergens een volheid aan, de getallen 7 en 10 ook, maar dan op een andere manier . Dat Jacob 12 zonen had staat buiten kijf . Voor de andere genoemde personen heeft het mijns inziens minder belang . Trouwens we kunnen het sowieso niet uitvissen . Bekijk eens de relatie tussen het getal 12 en 13 in volgende bijdrage : DE ZONEN VAN JACOB . Van LEA Van ZILPA (slavin v. Lea) 1 Ruben 9 Issachar 7 Gad 2 Simeon 10 Zebulon 8 Aser 3 Levi 4 Juda Van RACHEL Van BILHA (slavin v. Rachel) 11 Jozef 5 Dan 12 Benjamin 6 Naftali + Jacob neemt EFRA

Voor mij hoeft alles niet tot in de puntjes te kloppen . Hetgene ik geschreven heb ik ooit eens gehoord van een theoloog . Verder geloof ik dat de bijbel in de eerste plaats een onderricht geeft, veel meer dan een les geschiedenis . (“ la bible est un enseignement, pas un renseignementâ€) Maar in grote lijnen moet het bijbelverhaal toch kloppen met de geschiedkundige achtergrond, anders ga je de mist in .

Dit is de theorie van Immanuel Velikovsky, die het grote voordeel heeft dat ze het bijbelverhaal respecteert zoals het geschreven staat . Wat de 18e dynastie betreft sta ik volledig achter zijn opvatting . In elk geval veel aannemelijker dan de klassieke chronologie die de 18e dynastie laat regeren van pakweg 1550 tot 1290 .

Het getal 40 in de bijbel . De letter mem, met betekenis “water†heeft als getalwaarde 40 . Het traag vloeien van het water wordt vergeleken met het voorbij gaan van de tijd . 40 wordt in de bijbel veel gebruikt om een tijdsperiode aan te duiden . 40 jaar wordt nogal eens geassocieerd met de duur van een generatie . Vergelijk de uitspraak van Jezus in Matth. 24:34 met de inname van Jeruzalem een kleine 40 jaar later . : 32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet

U zult waarschijnlijk bedoeld hebben het 15e jaar van Tiberius . Keizer Augustus stierf te Nola op 19 augustus van het jaar 14 . Tiberius volgde hem op . De tekst van Lucas 3:1 vertelt ons dat Johannes de Doper optrad in het 15e jaar van Keizer Tiberius . Normaal redeneert men dan dat het 15e jaar van de keizer (inclusieve telling) valt van september 28 tot september 29 . Dat is onze manier van rekenen . Vraag is natuurlijk of dat Lucas op dezelfde manier rekende als wij . De verschillende volkeren waarover de Romeinen heerschappij voerden hadden verschillende methodes om de regeringsja

De ganse bijbel staat bol van symboliek . Ook de getallen in de bijbel zijn veelal (niet altijd) symbolisch . Bij het lezen van het boek openbaring bvb valt het veelvuldig gebruik van het getal zeven op . Zo is er sprake van : ( er wordt slechts één referentie opgegeven ) 7 gemeenten ( 1:4 ) 7 gouden kandelaren (1:12 ) 7 sterren ( 1:16) 7 geesten Gods ( 3:1 ) 7 vurige fakkels ( 4:5 ) 7 zegels ( 5:1 ) 7 horens ( 5:6 ) 7 horens ( 5:6 ) 7 ogen ( 5: 6 ) 7 engelen ( 8:2 ) 7 bazuinen ( 8:2 ) 7 donderslagen ( 10:3 ) 7 koppen ( 12:3 ) 7 kronen ( 12:3 ) 7 laats

Alvast bedankt voor de tabellen .

Hetgeen u schrijft zou best aannemelijk zijn, maar dan is er een ander probleem : Als we naar hoofdstuk 1 van Numeri gaan, vinden we daar een eerste telling van Israël . Wie worden geteld ? alle mannen boven de 20 jaar (met uitzondering van de Levieten) . Er wordt van iedere stam het aantal mannen opgegeven : er komen dus 12 verschillende getallen voor, met op het einde de som van die getallen : 603.550 . (vers 46) . Een kleine 40 jaar later wordt Israël opnieuw geteld : na de orgie bij Baal-Peor . Ook hier wordt van iedere stam het aantal krijgers geteld . weer 12 verschillende getallen

Hoe lang verbleven de Israëlieten in Egypte ? In principe is die vraag gemakkelijk te beantwoorden : Ex.12:40-41 : 40 De tijd, dat de Israëlieten in Egypte gewoond hadden, was vierhonderd en dertig jaar. 41 En na vierhonderd en dertig jaar, juist op de dag af, gingen al de legerscharen des HEREN uit het land Egypte. Vraag is natuurlijk : wat wordt bedoeld met “de tijd dat de Israëlieten in Egypte gewoond hadden†? Een eerste interpretatie is dat 430 jaar de tijd is tussen de aankomst van Jacob in Egypte (Gen. 47) en de uittocht . Een tweede interpretatie is dat die 430 jaar