Enola Gay

1. Offtopic.

2. Enola, wat vind je dan van het Islamitische verhaal rond de kruisiging?

antwoord vraag 2:

Wat de moslims geloven

Jezus werd niet overgegeven aan de Joden om vernederd en gedood te worden, maar “iemand die voor hen op hem leek.†God redde Jezus door hem naar Zichzelf op te heffen.

ik geloof persoonlijk , en hopelijk passeer ik geen grens in deze, dat Jezus , zoals wij allen hem kennen, een charismatisch figuur was, die heel makkelijk mensen wist te overtuigen van zijn gelijk.

Jezus, zoals wij hem kennen, riep veelvuldig dat hij de Zoon van God was. een uitspraak die alleen de keizer mocht doen. Dat heeft hem de kop gekost, met alle respect.

Persoonlijk geloof ik dat Jezus, de Bijbelse jezus, niet gekruisigt is, maar ontsnapt is, en een leven leide elders.

Ik wil graag benadrukken dat dit mijn persoonlijke visie is, en dat ik NIET de intentie heb

om ook maar iemand te beledigen

Dan heb je niet de juiste onderwerpen aangesneden, want moslims vinden geloven dat God een zoon heeft de grootste zonde, erger nog dan doodslag en het molesteren van kleine kinderen.

lariekoek

ze geloven dat Jezus een profeet is, net als Mozes en Abraham profeten waren

er is er niet eentje die het geloof in een zoon van god veroordeelde, van diegenen die ik sprak dan

Daarom zei ik al dat je de verkeerde onderwerpen hebt aangesneden. Geniet hier van een stukje lariekoek. Lees je maar eens in over shirk of sjirk en wat het voor moslims betekent als ze God deelgenoten toekennen (= zeggen dat God een zoon heeft). Dat is zoals ik eerder reeds schreef binnen de Islam de enige zonde die niet vergeven wordt zelfs als je berouw toont. Dus volgens de Koran zijn christenen reddeloos verloren en dat mag jij rustig lariekoek vinden, maar dat zegt meer over jou dan over de feiten.

als je puur uitgaat dat God een Zoon had heb je gelijk

ga je uit vanuit niks hebben we allemaal gelijk.

het feit dat God een Zoon had is in mijn optiek discutabel. Discutabeler nog dat deze 'Jezus' een kruisdood stierf.

ik wijk nu af, en ga wellicht richting de grenzen van het acceptabele wat hier gebruikelijk is op dit forum, daarom hou ik het erbij.

wellicht open ik een eigen topic over hetgeen ik hierboven beweer, doch, ivm afspraken vandaag gaat dat pas lukken in de avonduren

zo kan het ook

http://www.nujij.nl/politiek/duizenden- ... 2914.lynkx

wat een onzin wordt hier gefentileerd

sorry hoor, wil niemand tegen het zere been trappen, ieder gelooft wat hij/zij wil. dat staat niet ter discussie

ik vindt religie bashing, om het zo maar te noemen, eigelijk nergens op slaan.

mogen mensen niet meer geloven wat ze willen?

de discussies zijn never ending stories, en aan het eind van de rit is alles nog hetzelfde.

de moslims die ik ken erkennen de Bijbel, met als enige afwijking dat Jezus bij hen geen zoon van god is,

Wat is daar in essentie verkeerd aan?

@ allemaal

de moslims die ik ken zijn positiever over het Christelijke geloof, dan dat jullie over de Islam zijn.

Dan heb je niet de juiste onderwerpen aangesneden, want moslims vinden geloven dat God een zoon heeft de grootste zonde, erger nog dan doodslag en het molesteren van kleine kinderen.

lariekoek

ze geloven dat Jezus een profeet is, net als Mozes en Abraham profeten waren

er is er niet eentje die het geloof in een zoon van god veroordeelde, van diegenen die ik sprak dan

@ allemaal

de moslims die ik ken zijn positiever over het Christelijke geloof, dan dat jullie over de Islam zijn.

Kunnen de moslims wat van het christelijke geloof leren?

als ik het zo lees vrees ik van niet.

@ Dave: ik waardeer je eerlijkheid en de consistentie van je wereldvisie. Maar het komt er, zoals je zelf al aangeeft, er toch op neer dat je jezelf een schuldgevoel aanpraat omdat je vader toch overleden is. Is het niet beter in te zien dat deze wereld nog lijdt onder gebrekkigheid en dat wij geen inzicht in het plan van God hebben? Hoeveel is het aardse bestaan nu eigenlijk waard?

ik sluit me er volledig bij aan. mijn moeder is is op de kop af een jaar dood, en ik heb ook gedurende de tijd dat ik voor haar zorgde fouten gemaakt.

verwijt ik mijzelf iets? nee, ik heb de verzorging naar eer en geweten gedaan, en zij heeft haar rust waar ze zo naar verlangde, zonder pijn, en zonder dingen die ze niet meer begreep

@ dave, als je wellicht je verhaal kwijt wil, als dat er is, wil ik met alle plerzier een positieve bijdrage een je topic leveren

Hoi Enola,

Goed om te horen, ik verwijt mijzelf ook niets. Deze conclusie hebben anderen voor mij getrokken. Feit blijft wel dat we geliefden verliezen aan ziekten die door Jezus gedragen zijn. Dat kan en is gewoon niet Gods wil maar komt van die klote duivel die in het leven van mensen zit te rotzooien.

BEdankt in ieder geval voor je aanbod.

Is goed Dave

@ Dave: ik waardeer je eerlijkheid en de consistentie van je wereldvisie. Maar het komt er, zoals je zelf al aangeeft, er toch op neer dat je jezelf een schuldgevoel aanpraat omdat je vader toch overleden is. Is het niet beter in te zien dat deze wereld nog lijdt onder gebrekkigheid en dat wij geen inzicht in het plan van God hebben? Hoeveel is het aardse bestaan nu eigenlijk waard?

ik sluit me er volledig bij aan. mijn moeder is is op de kop af een jaar dood, en ik heb ook gedurende de tijd dat ik voor haar zorgde fouten gemaakt.

verwijt ik mijzelf iets? nee, ik heb de verzorging naar eer en geweten gedaan, en zij heeft haar rust waar ze zo naar verlangde, zonder pijn, en zonder dingen die ze niet meer begreep

@ dave, als je wellicht je verhaal kwijt wil, als dat er is, wil ik met alle plerzier een positieve bijdrage een je topic leveren

Zie commentaar van Thorgrem, alsof je daar genoegen mee neemt...

ja, gelezen

begrijp ik van je dat het loze uitspraken zijn wat jij en en geloofsmakker cobybrant uitkramen?

Blijkbaar is het prima op dit forum om respectloos met mensen om te gaan...

nou, respectloos, ik wil een duidelijk bewijs van mensen die beweren doden te hebben opgewekt, of wonderbaarlijke genezingen te hebben gezien.

meer niet. uitgaande van je antwoord heb je geen enkel bewijs, en kan ik niet anders concluderen dat hetgeen je zegt nergens op gebasseerd is, en in die zin dus loos.

@dave

sorry man, het bleek helm te zijn . al teruglezende, die mij 'beschuldigt' van 'onbeschoft'gedrag

Ik heb het meegemaakt en maak het nog geregeld mee en toch maak ik ook mee dat mensen wel genezen, dus voor mij alleen maar een reden om door te zetten.

Website, email contact, of enig ander bewijs dat betreffende persoon genezen is

Zie commentaar van Thorgrem, alsof je daar genoegen mee neemt...

ja, gelezen

begrijp ik van je dat het loze uitspraken zijn wat jij en en geloofsmakker cobybrant uitkramen?

Dave besef je wat je zegt? Iemand die iemand heeft verloren aan een ziekte had maar harder moeten geloven, met wat voor gewicht zadel je die persoon dan wel niet op? Nogmaals, nu maak je het volledig afhankelijk van de mens terwijl dat indruist tegen wat God leert, namelijk dat Hij almachtig is. Hoe rijm je dat met elkaar?

exact, en ons betichten dat we onbeschoft zijn tegen hem

Er zijn al wonderbare vermenigvuldigingen van voedsel voorgekomen in Afrika. En er gebeuren zat wonderen, doden worden opgewekt. Daarom komen er daar zoveel tot geloof.

Dat geloof je toch niet serieus mag ik hopen?

Jawel hoor, gebeurt bij Heidi Baker. Ik heb ook wel eens een dode opgewekt van 7 weken oud, maar die ging helaas 2 weken erna weer dood en het bewijsmateriaal heb ik vernietigd. Maakt niks uit. Niet te snel de moed opgeven. Ik ken ook een stel zigeuners die hun oma op gingen wekken hier in Nederland. Maar hun oma was gepikeerd, want ze zat net zo lekker in de hemel. 'Laat me toch eens gaan.'

ik denk dat het tijd wordt dat de christenen voor jouw gaan bidden. Mogen ze dat van je?

Ik heb het meegemaakt en maak het nog geregeld mee en toch maak ik ook mee dat mensen wel genezen, dus voor mij alleen maar een reden om door te zetten.

Website, email contact, of enig ander bewijs dat betreffende persoon genezen is

Dat is een moeilijke kwestie enola, maar kan je echt mensen herkennen dan? Want dan kan je toch ook mensen di eject niet mag tegenkomen of mensen missen? Ik denk dat je dus onherkenbaar bentofzo, gekleurde windvlaagjes xd, wie weet.

waar ik op doelde is dat een aantal mensen in een andere bestemming dan de hemel geloven

met mijn opmerking suggereerde ik dat als je volgens sommigen daar zit, en de anderen wel lekker in de hemel zitten zal je ze toch gaan missen ofzo.

Ik ben van mening dat iedereen in de hemel komt, of je nou gelooft of niet, als je in mijn ogen een normaal leven hebt geleefd(dus geen verschrikkelijke dingen hebt gedaan zoals moord, verkrachting, inbraken, en andere criminelen activiteiten), laat God iedereen toe. Hij heeft ons tenslotte allemaal gemaakt, ook de mensen die niet in hem geloven(alleen die mensen missen wel wat in hun leven )

ik vindt deze mening erg aanvaardbaar

Ik zie de hemel voor als een mooie plek waar altijd de zon schijnt en er geen pijn en verdriet meer is. Ik geloof dat ik al de dierbaren die me voor zijn gegaan daar weer zal ontmoeten. En het "dagelijks leven" daar? ik denk net als op vakantie, haha, lekker genieten van de rust

Ooit viel ik midden in een gesprek op tv tussen een dominee(of pastoor) en nog een persoon, het ging over de dood etc. Die dominee(of pastoor) zei:"Het zal daar wel goed zijn, want er is tot nu toe nog nooit iemand terug gekomen!" Die zin zal ik altijd onthouden!

als sommige dierbaren nu eens niet geloofden?

Met de hemelvaart werden er mensen opgewekt en gingen ze mee naar de hemel.

alleen Jezus ging er toch naartoe?

Het is gewoon vreemd dat jij een dergelijk standpunt inneemt dat zo ver weg van de realiteit staat. Dat familieleden van doodzieke christenen niet sterk genoeg in hun geloof staan omtrent genezing? Het is makkelijk gezegd achter een toetsenbord en beeldscherm, maar zeg dat tegen die familieleden zelf en je bent niet langer welkom. Ben je zelf ooit in een situatie terecht gekomen waarin een geliefde te vroeg is overleden door ziekte? Het is helaas vaak zo dat mensen als jij pas van mening veranderen als ze zelf zoiets meemaken, en zelf inzien dat het vaak niet in hun handen ligt, en dat hun geliefde ondanks de talloze smeekbeden aan God alsnog overlijd. Hoe zou jij vervolgens reageren op iemand die zegt dat je niet sterk genoeg in je geloof stond? Dat het in feite jouw schuld is, want als je wel sterker in je geloof stond het allemaal voorkomen had kunnen worden?

Als je wat beter gelezen had zou je gezien hebben dat ik mijn vader aan maagkanker heb verloren en ik hoef jou denk ik niet te vertellen hoe hij er op het einde uitzag.

Met alle respect voor je vader, maar uit je reacties op dit topic maak ik uit dat je denkt dat dit soort dingen voorkomen kunnen worden als men zo dicht bij God staat als mogelijk is. Denk je dat je vader was genezen als je sterker in je geloof had gestaan?

ik heb de indruk dat Dave en zijn gelijkgestemden de visie hebben dat een hoe sterker geloof, hoe groter de genezing is.

Dave schreef:

Het gebeurd wel, google eens op Curry Blake bijvoorbeeld en JGLM.

wel eens van propaganda gehoord?

en geloof je alles wat je leest op dit gebied?

Blake beweert bv. zijn dochter na een dodelijke val opgewekt te hebben uit de dood.

Daarom ben ik zelf ook in Amerika geweest, heb een DHT gevolgd van 3 dagen en weet dus ook waar hij over praat, in tegenstelling waarschijnlijk tot jij. Maar dat is vandaag de dag niet anders, mensen hebben hun oordeel al klaar en nemen niet zelf meer de moeite om te kijken of uit te zoeken wat er gezegd wordt. Nee, ze googlen even, lezen wat reacties en hup, hun mening is gevormd en de persoon in kwestie is een leugenaar en bedrieger.

er staat ook dat men doden zal kunnen opwekken en sommigen nemen dat ook serieus en zijn er heilig van overtuigd dat dit kan.

geloof je dit ook?

zelfs als je gecremeerd bent zou dat geen problemen opleveren volgens mevr.King

http://goedgelovig.wordpress.com/2009/0 ... mortuaria/

de bijbel leert dat wij doden kunnen opwekken. Het heeft allemaal met geloof te maken en de grootste beperking van ons geloof zijn wij zelf. I.p.v. op God te vertrouwen kijken we met ons eigen verstand naar de oplossing en komen dan meestal schromelijk te kort in ons voorstellingsvermogen. Ik ken deze mevr King niet dus ik zou het niet weten. Ja ik geloof dat de doden opgewekt kunnen worden, aangezien mijn geloof gebaseerd is op de opstanding van Christus.

jij zou een goede zijn voor Jesus Camp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jesus_Camp

kindere die volledig geindoctrineerd worden, hun ouders zijn elders, en ze zijn volledig aan de goodwill van de kampleiders overgelevert

Dave, voel jij je geindoctrineerd door het geloof?

Leuk al die Bijbelteksten. Ondertussen gaan 2 ouders vrijuit nadat ze hun 16-jarige zoon hadden laten doodgaan aan een gebarsten blinde darm. Hij werd ziek, en in plaats van hem naar een dokter te brengen zouden ze wel even voor hem bidden. Dat staat immers in de Bijbel, volgens jullie? "Heb vertrouwen! Blijf bidden! God kan alles genezen!" Een jongen van 16 is dood door die manier van denken. Wat zei je Dave? "Jezus heeft duidelijk ons de opdracht gegeven dat de gelovigen de handen op zieken moeten leggen en dan zullen ze genezen". Dus of Jezus liegt hier, of de ouders van deze jongen 'geloofden niet goed genoeg'. Welke is het? Welk excuus word er gebruikt om hier onderuit te komen? Ik denk dat het antwoord C word: "Misschien hadden ze teveel twijfel in hun hart". Of, hey, hier is een idee: Breng je kind naar de dokter als hij/zij ziek is!

Ik neem aan dat je gelezen hebt wat ik zei en dat geloven terwijl ongeloof ook aanwezig is kan leiden, net als bij de discipelen, tot geen resultaat. Als je nog niet sterk staat in je geloof omtrent genezing dan is het zeker niet handig om dat toe te gaan passen op je eigen kind. Vaak is er dan ook veel stress en is het gewoon verstandig om je kind naar het ziekenhuis te brengen.

dus ook jij verkondigt het credo dat als je maar genoeg gelooft, je zal genezen van al je ziektes?

zo ja, dan beweer je mijns inziens dat zieken dus te weinig geloof en vertrouwen hebben in jezus?

Wat is de hemel? Jezus leerde dat niemand is opgevaren naar de hemel dan degene die uit de hemel neergedaald is (Joh 3,13) dus als wij naar de hemel gaan zijn we dan ook neergedaald?

Nee, Hij is neergedaald en de Geest is uitgestort. We zijn hier in het Koninkrijk der hemelen overgeplaatst en uit God geboren, maar dat is wat anders dan nedergedaald.

13 En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des Mensen.

Dat zei Hij toen Hij nog niet gestorven was. Toen was er nog niemand naar de hemel gegaan, maar zaten ze in Abrahams schoot. Met de hemelvaart werden er mensen opgewekt en gingen ze mee naar de hemel.

klopt helemaal, bijbels gezien.

zonder de bijbel gebruikmakende, heb je dan ook een eigen mening??

Romeinen 10:17

17 Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het Woord van Christus.

Als in de kerk Goddelijke genezing gepredikt wordt en dat het Gods wil is om te genezen en je daarbij zelf teksten gaat uitspreken, komt er vanzelf geloof. Als er iets anders gepredikt wordt en/of je leest het Woord niet, ga je wat anders geloven. Wij kregen vroeger 'genezingscursus' in de kerk. En als je ziet dat het bij anderen ook werkt, krijg je er in ieder geval hoop door. En wat vaak vergeten wordt: geloof door liefde werkende. Als ik mijn broeder niet wil vergeven, kan ik Bijbelteksten uitspreken en proberen te geloven tot ik een ons weeg, maar gebeurt er niets, heb ik gemerkt. Overigens geloof ik dat het zo werkt voor gelovigen: eerst geloven, dan zien. Maar voor niet-gelovigen is het net andersom. Eerst zien, dan geloven. Daarom moeten gelovigen hun geloof gaan bouwen en durven uitstappen in geloof. Jezus zei: als je Me niet gelooft om Mijn Woorden, gelooft dan om de werken. Overigens slaat het nergens op om iemand te beschuldigen of het zo op te vatten als had hij niet genoeg geloof en was het zijn eigen schuld. Want je mag niet oordelen en dan had je 'm moeten helpen. Toen Jezus tegen Petrus zei: kleingelovige, waarom ben je gaan twijfelen? trok Hij hem wel het water uit.

geloof maar wat je wilt. heb je groot gelijk in. heb je ook bewijs?

Leuk al die Bijbelteksten. Ondertussen gaan 2 ouders vrijuit nadat ze hun 16-jarige zoon hadden laten doodgaan aan een gebarsten blinde darm. Hij werd ziek, en in plaats van hem naar een dokter te brengen zouden ze wel even voor hem bidden. Dat staat immers in de Bijbel, volgens jullie? "Heb vertrouwen! Blijf bidden! God kan alles genezen!" Een jongen van 16 is dood door die manier van denken. Wat zei je Dave? "Jezus heeft duidelijk ons de opdracht gegeven dat de gelovigen de handen op zieken moeten leggen en dan zullen ze genezen". Dus of Jezus liegt hier, of de ouders van deze jongen 'geloofden niet goed genoeg'. Welke is het? Welk excuus word er gebruikt om hier onderuit te komen? Ik denk dat het antwoord C word: "Misschien hadden ze teveel twijfel in hun hart". Of, hey, hier is een idee: Breng je kind naar de dokter als hij/zij ziek is!

Als ik het goed , wat in mijn herrinering zit, staat naast het ziekenhuis waar jij werkt een grote kerk, waarin 1x per maand ( meen ik ) een genezingsdienst is.

onzindienst volgens jouw? ..volgens mij ook hoor. er worden gewoonweg geen mensen meer genezen, in naam van Jezus, Zelfs de Islam hoor je er nooit over.