Eesa ibna Maryam

Jammer dat het weer zo moet gaan mensen. Zoals ik al zei, het lijkt me verstandiger om dit topic te sluiten.

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 16:50:28 schreef Dannyr het volgende: [...] De koran is inderdaad niet in verhalende vorm geschreven zoals de bijbel. Soms lees je iets over Mozes in een bepaald hoofdstuk en in een later hoofdstuk kom je weer 1 losse tekst tegen over Mozes. Bij de bijbel daar zit er inderdaad een andere opbouw in, en hebben de teksten vooral een verhalende vorm. Wat dat betreft is de koran in een hele andere vorm geschreven. De Koran is meer in poezie stijl geschreven, toch is het geen poezie. Heb je wel eens geluisterd hoe een recitati

Er is niks bijgkliederd. En dit is weer een sneer uit delen naar onze kant. Jammer. Ik zie trouwens dat jij Adminstrator bent, ik snap dan niet dat je andere mensen zo gaat beledigen.

Mensen van het boek zijn de Joden en Christenen. Het Boek wordt meestal aangeduid als de geschriften van de Torah en Evangelie. Uiteraard geloven de Joden niet in het Evangelie, daarom moet je deze verzen die over de mensen van het boek gaat in de context lezen om te weten over wie het gaat.

Jij bedoelt denk ik dit vers: 10:94 So if you are in doubt, [O Muhammad], about that which We have revealed to you, then ask those who have been reading the Scripture before you. The truth has certainly come to you from your Lord, so never be among the doubters. God zegt hier tegen de Profeet, dat als je twijfelt aan wat Wij aan jou hebben geopenbaard, jouw Profeetschap, de Koran etc. vraag dan aan de Mensen van Het Boek. Omdat het in hun boeken staat dat jij Profeet zal worden. Dat is wat Ibn Kathir in zijn exegese zegt en ondersteunt het met een ander Koran Vers: Allah said: ?

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 16:09:16 schreef Dannyr het volgende: [...] Op zich is het volgens de leer van de koran toch gerechtvaardigd om de bijbel te gebruiken omdat dit het boek is wat voorheen (voor de koran) naar de mensen was toegezonden? Het is alleen maar vreemd in jouw ogen dat Yusuf Ali de bijbel als brond voor deze informatie gebruikt omdat jij aanneemt dat de bijbel zou zijn aangepast in de loop der tijd. Ik wil die discussie niet weer aanzwengelen want daar worden wij het nooit over eens, maar ik denk dat dit voor jou als moslim de grootste tegenwerping is o

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 15:53:46 schreef Dannyr het volgende: [...] Uiteraard snap ik het principe van een exegese wel. Die heb je ook bij online bijbelvertalingen. Waar het mij om gaat is hoe Yusuf Ali dan aan deze kennis komt. Ik ga er namelijk van uit dat hij als islamkenner en korankenner een reden heeft om dit commentaar erbij te zetten. Vaak speelt een stuk geschiedenis en achtergronden van de koran daarin mee. Welke achtergrondkennis had Yusuf Ali om dit commentaar erbij te zetten dat Jezus 33 jaar oud werd? Welke mogelijk bronnen zou hij hiervoor geraadplee

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 15:41:10 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik ben ook weleens cynisch Waar het mij om gaat is dat mij verweten werd zomaar wat lukraak in het wilde weg te kletsen. Ik baseer mijn argumenten over soera 3:46 gewoon op hetgeen ik lees in commentaren op de koran. Hier de link van het commentaar wat ik noemde op dit vers: link Als je scrollt naar vers 46 en op het roodgenummerde commentaar van Yusuf Ali bij dit vers klikt lees je in zijn commentaar dat hij ervan uitging dat Jezus 33 jaar oud werd. Indien dit fout is, waar haa

@Danny, excuses aan jouw als ik eventueel beledigend overkwam, maar in een discussie komen altijd emoties naar boven, van beide kanten. @Aviator, ik ben het met je eens dat dit topic alleen maar bestaat uit aan elkaar sneren uitdelen. Ik moet wel zeggen dan ik geen 1 keer iemand heb beledigd door ziektes en andere zaken te zeggen. Wat Bonvaventura allemaal heeft gezegd vind ik totaal niet kunnen, je moet elkaars geloof respecteren, dat doe je niet door iemand anders Profeet uit te schelden voor geestelijke gehandicapte en allerlei andere zkaen. Ik heb dat nooit gezegd over iemand die

Danny, een exegese/interpretatie, is niet een vertaling van de Koran. Wat daar dus in staat hoeft niet in de Koran te staan. Als we kijken naar de vertaling van Yusuf Ali, dan staat er geen 33. Dat hij dit in zijn exegese van de Koran neerzet betekent niet dat het in de Koran staat. Hier zijn 6 engelse vertalingen, dus geen exegeses, van de Koran: 3:46 Sahih International He will speak to the people in the cradle and in maturity and will be of the righteous." Muhsin Khan "He will speak to the people in the cradle and in manhood, and he will be one of the righteous." Pickthall

Als je een exegese gebruikt, kan je die van Ibn Kathir nemen. Deze man was gespecialiseerd in exegese en leefde in de 14e eeuw. Wie was Ibn Kathir? Ismail ibn Kathir (Arabic: ابن كثير‎ (1301–1373) was a great Muslim Muhaddith, Faqih, historian, and commentator. link Wat zegt Ibn Kathir over deze verzen, hij maakt gebruik van uitspraken van de Profeet,? Select Surah `Isa Spoke When He was Still in the Cradle Allah said, [ÙˆÙŽÙŠÙÙƒÙŽÙ„Ù 17;م٠النَّاسَ ÙÙÙ‰ الْمَهْدِ ; وَكَهْلاً ;] (He will speak to the people, in the cradle and in manhood,)

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 01:26:12 schreef Ameen het volgende: Zal ik nog een keer de exegese van Yusuf Ali citeren? [...] Van zijn 30ste tot 33ste jaar duurde zijn "ministry". Meer staat er niet over. Klopt. Dit is dan ook niet de vertaling van Yusuf Ali, maar slechts een exegese. Ik kan zelf ook een exegese gaan maken en zeggen dat Jezus 60 was. Veranderd niets aan het feit dat in de verzen van de Koran 2x staat 'volwassenheid' en geen 33 jaar.

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 01:16:13 schreef Olorin het volgende: [...] Nogmaals, ik ben geen taal deskundige hoor en spreek geen Arabisch. Maar wat ik heb geleerd en ook op internet tegenkom is er wel degelijk een onderscheid tussen het Arabisch uit de koran "Foesha" en de Arabische talen uit verschillende landen. En dan hoeft het niet te betekenen dat het verschil zo groot is dat het onleesbaar is, maar juist in erg verwante talen/dialecten schuilt het gevaar dat het vertrouwt overkomt maar woorden een iets andere betekenis hebben. Zelf ervaar ik dat bijvoorbeeld met ve

In dat vers waar Danny over spreekt staat er dit woord in het Arabisch in de Koran: مهد = mahd betekent cradle,wieg Als ik nu naar google translate ga, of naar welk woordenboek ook, en ik tik in wieg/cradle, dan komt exact hetzelfde woord erstaan. Dus men gebruikt in tegenwoordige Arabisch, het Arabisch in de Koran. Als er 33 jaar stond, moest er dit staan: ثلاثة وثلاثون سنة = drieendertig jaar oud Je moet niet zulke beweringen maken als je geen kennis over de Arabische tekst hebt. Een Arabische Christen kan prima de Koran lezen.

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 01:03:06 schreef Olorin het volgende: [...] Grapjas. Het is 1 uur in de nacht he. Ik heb niet zo'n zin om me met de discussie te bemoeien maar als je reactie wilt: Taal is onderhevig aan verandering. Zelfs woorden die gangbaar blijven kunnen qua definitie verschuiven. Nu weet ik zelf niet zoveel van het Arabisch, maar naar ik begreep bestaat er wel een klassiek Arabisch wat toch een beetje afwijkt van het moderne Arabisch. Reciteren is wat anders dan interpreteren. Teksten kun je uit je hoofd opzeggen zonder ze te snappen. Wat van belang is

Dat Arabisch dat Mohamed sprak wordt vandaag de dag nog steeds door Arabieren gesproken, dat zien we aan de grammatica en woorden/zinnen die Arabieren gebruiken vandaag de dag. Jij weet zelf helemaal niets over de Arabische taal. Je maakt jezelf belachelijk omdat je leugens zijn weerlegd en je geen antwoord kan geven.

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 00:47:18 schreef Dannyr het volgende: [...] Ooh dus jij beweerd dat veel moslims de koran kunnen lezen in het arabisch van zoals dat gesproken werd 1400 jaar geleden in het dialect van Mohammed?? yeah right! De meeste mensen waaronder hoogleraren en arabisten hebben daar eerst een universitaire opleiding voor moeten volgen beste Eesa ibna Maryam. Ik geloof nooit dat de gemiddelde moslim afkomstig uit de agrarisch islamitische cultuur kan waar een professor jaren voor aan de universiteit heeft moeten studeren. Nee ik geloof inderdaad ni

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 00:43:16 schreef Dannyr het volgende: [...] Hij was een grotere autoriteit op dit gebied dan jullie allebei bijelkaar. Maar ja zijn uitstekende commentaren lusten jullie natuurlijk weer niet? Commentaar is iets anders dan vertaling mijn beste. In zijn vertaling staat ook nergens 33, simpelweg omdat in het vers nergens staat dat hij 33 jaar is. Yusuf Ali 5:110 Then will Allah say: "O Jesus the son of Mary! Recount My favour to thee and to thy mother. Behold! I strengthened thee with the holy spirit, so that thou didst speak to the peo

En kom je ons nou vertellen dat Arabieren de Koran niet kunnen lezen? Er staat nergens dat Jezus 33 was, integendeel zoals ik liet zien er staat 2x exact hetzelfde.

Quote: Op donderdag 10 februari 2011 00:30:43 schreef Dannyr het volgende: [...] Wellicht ben je bekend met het commentaar van Yusaf Ali op soera 3:46, en die geeft weldegelijk in zijn commentaar op dat soeravers aan dat Jezus 33 jaar oud werd. De rest daar ga ik morgen nog op in, en daar kom ik nog even op terug er wordt een hoop valse aantijgingen geuit ook van je medestander. Dus ik hoop hem morgen van repliek te bedienen. En inderdaad ik beheers net als jij niet het arabisch van 1400 jaar geleden. Maar dat beheersen de meeste mensen niet.Ook de meeste moslims beheersen of

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 23:55:03 schreef Dannyr het volgende: [...] oh dat valt reuze mee! Als ze helemaal exact hetzelfde waren zou dat juist eerder reden zijn tot wantrouwen. In de koran staan wat dat betreft pas echt tegenstrijdigheden: Soera 3:144 stelt dat alle boodschappers voor Mohammed(dus ook Jezus) zijn gestorven, maar in soera 4:158 beweerd de koran dat Jezus tot God verhoogd werd zonder te sterven. In soera 3:46 staat dat Jezus ongeveer 33 jaar werd terwijl soera 5:110 weer zegt dat Hij de mensen onderwees als oude man! Niet echt betrouwbaar.

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 23:52:04 schreef ashes het volgende: Ik zou zeggen, onderzoek het beter dan dat, want ik weet dat ook jij de wil heb om de Ware God te dienen, en je kan niet zomaar iets weggooien omdat je denkt dat het niet klopt, of het heb horen zeggen. zo geld het ook voor mij, als jullie beweren dat mohammed een openbaring gehad heb van God, moet ik dat ook serieus onderzoeken, dat kost tijd, maar we moeten er niet vanuit gaan dat omdat we in een christen gezin, of moslim gezin geboren zijn, we het juist hebben. Ik respecteer jou als mens, ik respecteer

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 23:47:10 schreef ashes het volgende: [...] Omdat God oordeelt over deze volken, dat er kinderen dood gaan is erg, maar iedereen zal een keer sterven. Omdat deze volken zondigden en niet in God geloven, dat is wat jullie ons moslims schuldig maken. We lezen dus dat als men niet geloofde dat ze afgeslacht moesten worden. Die kinderen zijn dood gegaan, omdat GOD dat beveelt. Ze zijn niet per ongeluk gestorven, God Zelf gaf het bevel om zuigelingen die geen zonde hebben te vermoorden. Dat jij dit goedkeurt door te zeggen dat iedereen sterft

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 23:44:47 schreef ashes het volgende: [...] Dat is waarom ik Jezus volg, want hij kwam van God, en zijn leven, dood en opstanding is het ultieme bewijs Ik geloof in het oude testament, omdat Jezus daar in geloofde. Ik geloof mohammed niet omdat er niks is wat mij heeft overtuigt dat hij met God gesproken heeft. En als je echt eerlijk de Enige Ware God wil volgen, moet je dat op zijn minst serieus onderzoeken, en niet zomaar roepen dat het niet gebeurd is. Maar de Evangelien spreken elkaar tegen wat betreft het plaatsvinden van de k

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 23:42:12 schreef annzie het volgende: [...] Ja, en toen kwam Jezus, Jezus beval dat iedereen God moest liefhebben met heel zijn ziel en heel zijn verstand, en dat je je naaste moet liefhebben als jezelf. God zag namelijk dat het verbond in het OT niet goed functioneerde, dus stuurde hij Jezus om het goed te maken met de mensen. Jezus is toen zelfs naar het dodenrijk gegaan om aan alle gestorvenen het nieuwe verbond te vertellen! Kijk, als je een oordeel wilt vellen over het Christendom, moet je een oordeel vellen over het Christendom zoals het nu i