Volmaakte lichamen.

[Kate 0]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 07:47:22 schreef The Black Mathematician het volgende: Adam was helemaal niet neutraal, want hij verlangde om het eens plat te zeggen naar een "lekker wijf."

TBM, hoe kom je daar nou bij? Adam zag dat alle dieren in tweevoud waren geschapen (mannetje en vrouwtje) en hij was alleen, er was niemand die bij hèm paste. God zag dat en maakte een vrouw uit één van zijn ribben. Adam noemde haar been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees.

Adam verlangde - om het zo maar te zeggen - naar iemand van zijn niveau, iemand die tastbaar was en met wie hij alles kon delen.

[Holla 0]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 05:19:17 schreef Diana het volgende: [...]HUH? Misschien maken hormome een hoop kapot in jouw leven, ik ken dat niet... Over je stelling heb ik nog even niks te zeggen, simpel weg omdat ik niet weet wat te zeggen, maar ik zal er eens over nadenken... Liefs diaan

Dan heb je erg geluk, diana

Want het gebeurt vaak dat door verliefdheid en aantrekkingskracht veel stukgemaakt wordt.. Het is namelijk niet altijd wederzijds, en zelfs als het dat wel is kan het nog voor genoeg problemen zorgen... het zorgt er voor dat mensen vreemdgaan (niet de enige reden, maar wel een reden), het zorgt ervoor dat je niet meer goed kunt zien wat goed/fout is (loverboys-idee)...

Toch Raido, denk ik niet dat hormonen de hoofdoorzaak is, maar de zonde Hormonen zonder zonde, daar is niets mis mee, maar omdat alles kapot is gemaakt.. alles wat goed is, is dat ook bij hormonen ed zo gegaan, en bij verliefd zijn enzo. Denk ik

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:32:03 schreef Kate het volgende: [...] TBM, hoe kom je daar nou bij? Adam zag dat alle dieren in tweevoud waren geschapen (mannetje en vrouwtje) en hij was alleen, er was niemand die bij hèm paste. God zag dat en maakte een vrouw uit één van zijn ribben. Adam noemde haar been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees. Adam verlangde - om het zo maar te zeggen - naar iemand van zijn niveau, iemand die tastbaar was en met wie hij alles kon delen.

Dus ontbrak er iets, er was behoefte aan het andere geslacht, dus was ie niet neutraal.

[Kate 0]

TMB, er staan twee scheppingsverhalen in de Bijbel. Eén waarin God man en vrouw gelijktijdig schiep en één waarin Hij eerst de man schiep en later de vrouw.

[The Black Mathematician 82]

Ja, hoe kan je dan het scheppingsverhaal nog letterlijk nemen, vraag ik me af.

[Kate 0]

TMB, het ene is een algemeen verslag en het andere een gedetailleerd verslag.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 19:47:29 schreef Kate het volgende: TMB, het ene is een algemeen verslag en het andere een gedetailleerd verslag.

Dàt is een interpretatie. Hoe weet je dan dat andere interpretaties onjuist zijn?

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:31:10 schreef holla het volgende: Dan heb je erg geluk, diana Want het gebeurt vaak dat door verliefdheid en aantrekkingskracht veel stukgemaakt wordt.. Het is namelijk niet altijd wederzijds, en zelfs als het dat wel is kan het nog voor genoeg problemen zorgen...

Liefde overwint alles wordt er geschreven... Als de liefde wederzijds is dan kan het nog steeds een overvloed aan liefde zijn. Het kan verstikkend werken voor een ander. Als je bijvoorbeeld de ander helemaal gaat claimen voor jezelf en geen ruimte meer laat, kan liefde ook iets kapot maken. Maar ik denk niet dat het de liefde is die kapot maakt, maar afgunst/ jaloezie/ wantrouwen/ bezitterighheid.

Quote:

het zorgt er voor dat mensen vreemdgaan (niet de enige reden, maar wel een reden),

Huh, wat zorgt ervoor dat je vreemd gaat? Liefde?

Quote:

het zorgt ervoor dat je niet meer goed kunt zien wat goed/fout is (loverboys-idee)...

Loverboys is wel iets heel anders dan liefde, dat is gevijnsde liefde die duur betaalt wordt. Dit topic verhaalt daar ook over.

Quote:

Toch Raido, denk ik niet dat hormonen de hoofdoorzaak is, maar de zonde Hormonen zonder zonde, daar is niets mis mee, maar omdat alles kapot is gemaakt.. alles wat goed is, is dat ook bij hormonen ed zo gegaan, en bij verliefd zijn enzo. Denk ik

Alles is af te wentelen op de zonde in de wereld? Hormonen hebben is het gevolg van zonde? Last hebben van hormonen en gekwetste gevoelens is het gevolg van zonde?

[Holla 0]

Quote:

Op zondag 21 mei 2006 23:29:18 schreef Michiel het volgende: [...]Liefde overwint alles wordt er geschreven... Als de liefde wederzijds is dan kan het nog steeds een overvloed aan liefde zijn. Het kan verstikkend werken voor een ander. Als je bijvoorbeeld de ander helemaal gaat claimen voor jezelf en geen ruimte meer laat, kan liefde ook iets kapot maken. Maar ik denk niet dat het de liefde is die kapot maakt, maar afgunst/ jaloezie/ wantrouwen/ bezitterighheid.[...]Huh, wat zorgt ervoor dat je vreemd gaat? Liefde?[...]Loverboys is wel iets heel anders dan liefde, dat is gevijnsde liefde die duur betaalt wordt. Dit topic verhaalt daar ook over.

Het ging niet over liefde, maar over hormonen.. hormonen die er voor zorgen dat je verliefd wordt (toch?), liefde is idd niet negatief te noemen, maar dat bestaat ook nog in de hemel

Quote:

[...]Alles is af te wentelen op de zonde in de wereld? Hormonen hebben is het gevolg van zonde? Last hebben van hormonen en gekwetste gevoelens is het gevolg van zonde?

Ja, ik denk dat wel...Als er geen zonde was, werden mensen toch ook niet gekwetst, hadden ze toch ook geen last van verslavingen (porno) en hoefden ze elkaar toch ook niet teleur te stellen?

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 22 mei 2006 06:36:44 schreef holla het volgende: Het ging niet over liefde, maar over hormonen.. hormonen die er voor zorgen dat je verliefd wordt (toch?)

Vanuit jouw post werd dat niet duidelijk, maar wentelde je het in mijn ogen op liefde.

Quote:

liefde is idd niet negatief te noemen, maar dat bestaat ook nog in de hemel

Dat is hetgeen we naar toe leven denk ik

Quote:

Ja, ik denk dat wel...Als er geen zonde was, werden mensen toch ook niet gekwetst, hadden ze toch ook geen last van verslavingen (porno) en hoefden ze elkaar toch ook niet teleur te stellen?

Waarom zou dat alleen het gevolg zijn van zonde? Vraag ik me af of daar alles onder te scharen is... Menselijke eigenschappen komen ook ergens vandaan. En voordat de zonde in de wereld was, waren die eigenschappen ook al aanwezig.

[Raido 0]

Quote:

Diana: De eerste zin liet me even driftig in mijn geheugen graven, heb ik nu echt zo slecht opgelet in de psychologie lessen waar ik met een 10 voor slaagde? Freud stelde volgens mij niet dat alles seksueel was, maar dat alles voortkwam uit "behoefte". Met "behoefte" wordt niet alleen "seks" bedoelt... maar goed, misschien is Freud wat in mijn geheugen weggezakt, ik zal dat nog eens nakijken/ zoeken...

Opzich heb je daar gelijk in, maar dat is voornamelijk de psychoanalyse waarvan Freud één van de aanzetters was, in het begin van de driftenleer van hem zie je bijvoorbeeld heel duidelijk zijn idee over de levensdrift/libido wat hij ook erg duidelijk koppelt aan seksualiteit (libido sexualis) pas later hervormd hij zijn ideeën. Het was overigens een onderdeel van een lijstje die op een voorpagina van een boek stond waar ik het uit gejat had (Einstein: alles relatief, Freud alles seksueel, Jezus alles liefde).

Quote:

HUH? Misschien maken hormome een hoop kapot in jouw leven, ik ken dat niet...

O, maar dat klopt maar dat gaf ik ook al aan in mijn begin post. Overigens geloof ik ten stelligste dat dat niet zoveel hoeft uit te maken, elke gedachte of filosofie komt voort uit een ervaring (naar mijn idee). Ook mijne. Maar vanuit het idee van totale volmaaktheid, lichamelijk en geestelijk zie ik geen noodzaak tot het hebben van een sekse, voor God is iedereen al hetzelfde en dan zal iedereen geen man of vrouw maar mens zijn. Waarom zouden wij overigens dan geslachtsdelen moeten hebben, ze dienen nergens toe, we hoeven de Nieuwe Aarde niet te bevolken omdat God de bevolking selecteerd; de gelovigen in dit geval. Waarom is er seksualiteit/sekse nodig in een perfecte wereld?

Quote:

The Black Mathematician: Adam was helemaal niet neutraal, want hij verlangde om het eens plat te zeggen naar een "lekker wijf."

Ik weet niet waar jij dat vandaan haald maar niet uit de Bijbel. Er staat dat Adam (de mens) zich alleen voelde (er waren kuddes geiten, schapen en leeuwen) en de mens was in zijn uppie en had veel werk. Dan schept God nog een mens als hulpe tegenover hem. Ik geloof dat God geen nutteloze dingen doet; en dat hij dus geen geslachtsdelen aan Adam schept als hij ze niet kon gebruiken. Misschien was Adam dus gewoon mens, niet mannelijk en niet vrouwelijk want zonder vrouwelijke mens kon hij zijn mannelijkheid ook niet benutten. (afbeeldingen van Adam zijn overigens vaak verkeerd; hij heeft altijd een navel ).

Quote:

Michiel: Waarom zou dat alleen het gevolg zijn van zonde? Vraag ik me af of daar alles onder te scharen is... Menselijke eigenschappen komen ook ergens vandaan. En voordat de zonde in de wereld was, waren die eigenschappen ook al aanwezig.

God schiep de mens perfect, wij zijn verworden tot dat wat wij nu zijn. Vrouwen gevende, en en vrouwen nemende Voor de zondeval was er geen lust, geen haat, geen zonde in zijn totaliteit. Zonde is doelmissen, en bij 'neemalsvoorbeeld' Porno mist alles zijn doel.

[Michiel 14]

Shalom Raido,

Quote:

God schiep de mens perfect, wij zijn verworden tot dat wat wij nu zijn. Vrouwen gevende, en en vrouwen nemende Voor de zondeval was er geen lust, geen haat, geen zonde in zijn totaliteit. Zonde is doelmissen, en bij 'neemalsvoorbeeld' Porno mist alles zijn doel.

Kan je mij tekstplaatsen geven waar benoemd staat wat wel en niet bestond voor de zondeval. Kan je daarnaast dan ook een tekstplaats geven hoe de perfecte mens eruit ziet?

In Genesis 1 kunnen we lezen:

SV:

27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man

en vrouw schiep Hij ze.

...

31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.

Naardense Bijbel:

1:27

God schept de mens naar zijn beeld,

naar het beeld van God

heeft hij hem geschapen;

mannelijk en vrouwelijk

heeft hij hen geschapen.

1:31      God beziet het, al wat hij heeft gemaakt

en zie, het is zéér goed!-

er komt een avond en er komt een ochtend,

de zesde dag.

Wat God in zes dagen gemaakt heeft was zeer goed er staat niet perfect en er staat ook niet tot op detail beschreven wat dan precies zeer goed is. In mijn ogen kan je dus niet stellen dat voor de zondeval alles perfect was en er daarvoor dus geen lust zou bestaan hebben. Dat kan ik nergens terugvinden namelijk.

[JoostG 27]

Quote:

Wat God in zes dagen gemaakt heeft was zeer goed er staat niet perfect en er staat ook niet tot op detail beschreven wat dan precies zeer goed is. In mijn ogen kan je dus niet stellen dat voor de zondeval alles perfect was en er daarvoor dus geen lust zou bestaan hebben. Dat kan ik nergens terugvinden namelijk.

Buiten dat kan dit ook niet waar zijn. De zondeval begint bij het eten van de verboden vrucht. Om van deze vrucht te eten moet er eerst een verlangen naar zijn. Begeerte was er dus al wel degelijk.

[Raido 0]

Quote:

Michiel: Kan je mij tekstplaatsen geven waar benoemd staat wat wel en niet bestond voor de zondeval. Kan je daarnaast dan ook een tekstplaats geven hoe de perfecte mens eruit ziet?

Ik heb in een van mijn postings gezegt dat het over het algemeen gevoelsmatig is, misschien is perfect niet het goede woord, verheerlijkt is meer op zijn plaats. En nee; ik heb daar niet direct een concrete Bijbeltekst voor om dat sluitend te ondersteunen.

Quote:

Wat God in zes dagen gemaakt heeft was zeer goed er staat niet perfect en er staat ook niet tot op detail beschreven wat dan precies zeer goed is. In mijn ogen kan je dus niet stellen dat voor de zondeval alles perfect was en er daarvoor dus geen lust zou bestaan hebben. Dat kan ik nergens terugvinden namelijk.

Het was zeer goed, voor goddelijke begrippen. Het was zeer goed; slaat terug op de schepping dus alles. God schiep alles goed. Lust zie ik als de verkeerde begeerte (een van de zeven hoofdzonden is bijvoorbeeld de lust). Ik geloof dus stellig dat de wereld goed was, perfect zelfs omdat God het goed gemaakt had. Later is dat veranderd en werd alles bevlekt met zonde waardoor steeds meer dingen kapot gingen (moord, overspel, ziektes).

Quote:

JoostG: Buiten dat kan dit ook niet waar zijn. De zondeval begint bij het eten van de verboden vrucht. Om van deze vrucht te eten moet er eerst een verlangen naar zijn. Begeerte was er dus al wel degelijk.

Lust is begeerte; maar begeerte hoeft geen lust te zijn .

[LodewijkNapoleon 0]

Iemand wees mij op dit topic, en ik heb er wel wat over te melden, een verantwoorde kick dus.

Nee, ik ben het niet eens met de stelling

Ik denk niet dat het makkelijker zou zijn om ongeslachtelijk te zijn, deels ook natuurlijk omdat het gewoon niet mogelijk is (net zoiets als God die een steen schept die Hij niet kan tillen), maar ook omdat onze geslachten een intrensiek deel van onze identiteit zijn, we zijn zowel lichaam als geest, deze kan en mag je niet loskoppelen. In de hemel zullen we ook mannen en vrouwen zijn, dat gaat niet verloren.

Het afgeleide hiervan, nl. wat volgens mij de ondertoon van dit topic is (ik kan het nu niet zien op het moment dat ik dit tik, Credible is offline), is de verwarrende werking van de eros, en daar weer van afgeleidt, de sexdrang. Ik moet zeggen dat ik best lang zelf ook gedacht heb dat agape goed was, en eros slecht, al viel het wel in te perken in een huwelijk. Maar dat is te kort door de bocht. Ongerichtheid is denk ik een veel beter woord. Het is bijvoorbeeld niet zo dat mensen die kuis leven, waaronder celibatairen, zónder eros zitten, integendeel, dan zou je het niet eens kunnen, en zou het een vlucht zijn. Je zou Bodar er eens over moeten horen praten, of geschriften van mystici lezen die, en daar heb je het al, erotisch aandoen. De eros wordt dus niet onderdrukt, of overwonnen, maar teruggebracht in haar eigenlijke staat. Voor gehuwden is het in wezen niet anders denk ik, al is het verloop van het proces dat wel, het doel echter niet.

Wat ik bij mezelf merk, is dat, sinds ik er actief mee bezig ben, dat de eros ook niet minder wordt, of onderdrukt wordt. Het wordt gestructureerd, en op een bepaalde wijze alleen nog maar heftiger eigenlijk. Ik heb soms gesprekken en interacties met mensen die dus ook door ziel en lichaam heel intensief worden beleefd. Op zich zit ik nog steeds in het proces van fijnafstemming enzo, maar ik heb alwel voldoende glimpen mogen zien van wat eigenlijk de bedoeling is.

"Kuisheid betekent niet zoiets als passieloos of ongevoelig. Integendeel zelfs; het kan een zeer gemotiveerde en pure gepassioneerde liefde opbouwen en tot duizelingwekkende hoogtes voeren."

Mooi leesvoer in deze: Deus caritas est