[Boek] De hemel is zo echt

[Cloud 0]

Laat het toevallig het boek zijn dat me de afgelopen dagen zeer heeft bezig gehouden. Ik wilde er geen topic over openen, omdat er al eens één gesloten was. (forum.credible.nl/topic.php?id=7117) Maar nu de zeer gerespecteerde RobertF er één begint, zal hij wel open blijven.

Gisteren ben ik naar de boekhandel geweest om het boek te bekijken. Op zijn minst kan ik zeggen dat het boek anders is. Op de achterkant staat: 'The book is our Lord Jesus’ end time book'. Dat is nogal een statement... Heb zelf altijd gedacht dat Openbaringen hier meer recht op had.

Laat ik een aantal punten die in het boek worden gesteld nader belichten:

# auto's en jacuzzi's.

In de hemel rijden auto's rond. Of ze ook op benzine rijden wordt niet verteld, maar ze zijn er. Als ik het boek Openbaringen lees, krijg ik een beeld van de hemel dat alles behalve menselijk is. Een beeld wat ik me moeilijk voor kan stellen, maar waar ik wel in geloof. Auto's zijn zo aards, zo menselijk. Dat past niet in het plaatje wat Openbaringen schetst. Er staat toch niet: 'de oudsten wierpen zich voor de troon, eerden God en gingen daarna met de auto naar huis om in hun jacuzzi te stappen...'

Bovendien zal de gemiddelde Middeleeuwer ook wel vreemd staan te kijken.

# Jezus is met Kerstmis jarig.

Ik las gister in het boek dat Jezus op een gegeven moment erg blij was. Als Choo Tomas vraagt waarom, zegt Jezus dat het morgen (25 december) zijn verjaardag is. De belangrijkste dag voor hem.

Ten eerste is Jezus niet op 25 december geboren en ten tweede lijkt mijn zijn overwinning op de dood tijdens Pasen misschien wel belangrijker.

# Jezus weet wanneer hij terugkomt op aarde.

Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. Mattheüs 24:36

Ongetwijfels hebben er meer opmerkelijke dingen in gestaan, maar ik kon het niet maken mijn vriendin nog langer in de winkel te houden. Ben niet van plan het te kopen; 17 euro voor een boekje met mijns inziens pure dwaalleer is mij te veel. Of heeft iemand een verklaring voor het bovenstaande?

Cloud

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Wat erg! dat mensen zo denken. Want ik neem aan dat ze het zelf echt gelooft wat ze hier zegt. 'dat hij mij koos'... 'als je geen behoefte voelt om het te lezen, bid er dan voor'. Dit is niet op het randje, maar erover heen! Overigens denk ik niet dat hier ruzie over komt tussen christenen. Er zullen weinig mensen zijn die het met haar eens zijn... tenminste op dit forum dan.

Sjaloom krokeledokus,

Oef, vergis je niet hoor! Dit boek is zo'n beetje een bestseller in voornamelijk charismatische kringen. Dat soort eindtijdchristenen zijn gek op dit soort visioenen en dromen en slikken ze vaak als zoete koek. Een centraal gezag die de boel controleert is er namelijk niet.

Reken er maar op dat veel van zulke christenen dit boek zullen omarmen als een levensveranderend object en verplichte kost voor elke christen die van God houdt. En die charismatische kringen groeien vooral in Amerika gestaag maar zeker.

[Gilrea 0]

Ik vind het maar heel erg scary allemaal Maar er staat tog in de Bijbel dat niemand God kan zien, anders zal diegene sterven? Hoe kan zij God wel gezien hebben dan?

Intussen heeft deze vrouw waarschijnlijk al zoveel geld verdient dat ze wel 10 auto's en jacuzzi's kan kopen

[hopeloos 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 10:09:52 schreef Cloud het volgende: # auto's en jacuzzi's . In de hemel rijden auto's rond. Of ze ook op benzine rijden wordt niet verteld, maar ze zijn er. Als ik het boek Openbaringen lees, krijg ik een beeld van de hemel dat alles behalve menselijk is. Een beeld wat ik me moeilijk voor kan stellen, maar waar ik wel in geloof. Auto's zijn zo aards, zo menselijk. Dat past niet in het plaatje wat Openbaringen schetst. Er staat toch niet: 'de oudsten wierpen zich voor de troon, eerden God en gingen daarna met de auto naar huis om in hun jacuzzi te stappen...' Bovendien zal de gemiddelde Middeleeuwer ook wel vreemd staan te kijken.

D8 ik in de hemel toch eindelijk van auto's af te zijn.... Valt weer een beetje tegen

Lijkt me trouwens wel grappig... Abraham in een jacuzzi

Ik kan me niet echt voorstellen dat er zoveel mensen zijn die dit serieus nemen

Maarja, misschien moet ik eerst het hele boek lezen...

[Gilrea 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 13:45:22 schreef hopeloos het volgende: [...] Lijkt me trouwens wel grappig... Abraham in een jacuzzi

hoezo.. abraham was ook gewoon een mens hoor.. je weet niet eens hoe hij eruit zag..

[hopeloos 0]

Je hebt helemaal gelijk. Maar toch blijft het een lachwekkend idee

[Happy One 0]

Het wordt steeds vreemder in het christelijke wereldje . Sterker nog, ik sta perplex van dit soort publicaties.

Iets wat ik heel vreemd vind uit het filmpje is het constante bewegen van haar (maar voordat ik aan haar verstandelijke vermogens ging twijfelen gaf ze zelf de verklaring dat het van de Heilige Geest was...).

Op een subtiele manier wordt het Bijbelse beeld van God verkracht. Een jezus die haar haar moeder en familieleden in de hel laat zien (it is so hot...). Een jezus die uiterst hard is: hoe iedereen geleefd heeft maakt niet uit, iedereen die mij niet kent gaat hierheen.

Een jezus, het spijt me dat ik het zo sterk zeg, die gecreeerd is door de duivel.

En deze jezus claimt keihard dat iedereen die niet van dit boek houdt ook hem niet liefheeft.

Deze jezus, nou ja laat ook maar.

In Openbaring 3:10 staat het kenmerk van de ware christelijke kerk 'ze hebben mijn Woord bewaard, en verwachten mijn komst'. Nee, daar scoor je in christelijke kring echt niet meer mee. Daar is lijkt het wel alles in behalve bezig zijn met Gods Woord.

Het is dieptriest dat zo'n boek een bestseller is .

[Happy One 0]

Frappant dat dit wordt aanbevolen als een eindtijdboek, dat jezus speciaal aan haar verscheen voor de eindtijd.

Ook opvallend dat Jezus zijn eindtijdrede begint met 'zie toe dat u niemand verleidt, want velen zullen komen onder mijn naam...' (Matth 24:4,5).

Want er zullen valse profeten opstaan en grote tekenen doen, zie ik heb het u voorzegd (Matth 24:24 gedeelte en 25).

Ideaal voor het nieuwe soort christenen dat Bijbelstudie niet meer in is .

[hopeloos 0]

Er zit trouwens een raar, irritant toontje in dat filmpje... werd er gek van...

[Amaterasu 0]

het lijkt me allemaal behoorlijk vreemd...en ik zou dr maar niet te veel van geloven eigenlijk

[Marcoooooo 0]

Lijkt me grappig om te lezen maar meer niet. Als ik dit zo hoor gaat dit boek niet helemaal mee met de lijn van de bijbel. Bovendien bekijk ik dit soort zaken altijd een beetje sceptisch.

[Happy One 0]

Het is wat, ook nog gloednieuwe en buitenbijbelse openbaringen van jezus in dit boek, en dat allemaal voor 16.95 .

Toen we de top bereikten, keek ik uit over een bruine, doodse vallei. Overal waar ik keek was het bruin. Het hele dal leek bedekt te zijn met dood gras. Ik zag daar menigten van mensen die zandkleurige gewaden droegen en doelloos ronddoolden in de nabijheid van de gapende mond van de hel. Hun hoofden hingen naar beneden en ze zagen er heel gedeprimeerd en hopeloos uit. 'Wie zijn deze mensen. Heer?' vroeg ik. 'Dit zijn ongehoorzame christenen.' Hoe lang moeten zij in deze dorre doodse plaats verblijven?' 'Voor eeuwig, Mijn dochter. De enigen die Mijn Koninkrijk mogen binnengaan, zijn zij die zuiver van hart zijn - Mijn gehoorzame kinderen.

[Happy One 0]

Nog een nieuwtje: met alle gearborteerde kinderen komt het goed. Prettig nieuws dus voor alle gearborteerde kinderen in gebieden waar het evangelie niet bekend is, anders ging je naar de hel...

Ik bewaar hun baby's!

Nadat we de mooie gouden brug waren overgestoken, leidde de Heer mij naar een plaats waar veel babys en peuters werden verzorgd, en het leek erop alsof velen van hen net geboren waren. Het was een enorme hal, zoals een warenhuis. Het was helemaal niet aantrekkelijk of gezellig. De plaats was gevuld met baby's die naakt waren en dicht bij elkaar lagen. 'Waarom zijn hier zoveel baby's?' vroeg ik. 'Dit zijn baby's van moeders die ze niet willen. Ik bewaar hun baby's' antwoordde de Heer 'Wat gaat U met hen doen. Heer?' 'Als hun moeders gered worden, mogen ze hun baby's terug hebben.' Maar wat gebeurt er als hun moeders niet gered worden? Wat doet U dan met hen? 'Andere moeders zullen ze dan krijgen, wanneer al Mijn kinderen in het Koninkrijk komen'

[hopeloos 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 20:04:08 schreef Happy One het volgende: Toen we de top bereikten, keek ik uit over een bruine, doodse vallei. Overal waar ik keek was het bruin. Het hele dal leek bedekt te zijn met dood gras. Ik zag daar menigten van mensen die zandkleurige gewaden droegen en doelloos ronddoolden in de nabijheid van de gapende mond van de hel. Hun hoofden hingen naar beneden en ze zagen er heel gedeprimeerd en hopeloos uit. 'Wie zijn deze mensen. Heer?' vroeg ik. 'Dit zijn ongehoorzame christenen.' Hoe lang moeten zij in deze dorre doodse plaats verblijven?' 'Voor eeuwig, Mijn dochter. De enigen die Mijn Koninkrijk mogen binnengaan, zijn zij die zuiver van hart zijn - Mijn gehoorzame kinderen.

Wordt altijd vrij depri van dit soort dingen....

Geen boek voor mij dus

[hopeloos 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 20:10:43 schreef Happy One het volgende: Nadat we de mooie gouden brug waren overgestoken, leidde de Heer mij naar een plaats waar veel babys en peuters werden verzorgd, en het leek erop alsof velen van hen net geboren waren. Het was een enorme hal, zoals een warenhuis. Het was helemaal niet aantrekkelijk of gezellig. De plaats was gevuld met baby's die naakt waren en dicht bij elkaar lagen. 'Waarom zijn hier zoveel baby's?' vroeg ik. 'Dit zijn baby's van moeders die ze niet willen. Ik bewaar hun baby's' antwoordde de Heer 'Wat gaat U met hen doen. Heer?' 'Als hun moeders gered worden, mogen ze hun baby's terug hebben.' Maar wat gebeurt er als hun moeders niet gered worden? Wat doet U dan met hen? 'Andere moeders zullen ze dan krijgen, wanneer al Mijn kinderen in het Koninkrijk komen'

Hmm... aardse relaties (man-vrouw, moeder-kind) bestaan in de hemel toch niet meer?

[Robert Frans 1.653]

Ach ja, de christenen die dit boek helemaal top vinden zijn waarschijnlijk nog dezelfde christenen die de Middeleeuwse hemel- en helvoorstellingen drie keer niks vinden. Immers, de charismaten hebben vaak maar weinig op met de RKK en haar kunst.

Hemel- en helvoorstellingen lijken alléén te mogen als ze worden verbeeld door een christen in de Geest die al zachtjes wiegend zijn of haar verhaal zo overtuigend mogelijk vertelt. Ieder zijn stijl, zal ik maar zeggen.

[BookerT 0]

het filmje doet het niet

[hopeloos 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 21:12:03 schreef RobertF het volgende: Hemel- en helvoorstellingen lijken alléén te mogen als ze worden verbeeld door een christen in de Geest die al zachtjes wiegend zijn of haar verhaal zo overtuigend mogelijk vertelt.

Ik moet zeggen dat ik haar anders niet zo overtuigend vond overkomen hoor...

[BookerT 0]

heb het filmpje nu gezien en vind haar eng, dat op en neer bewegen......er was een rare sfeer ofzo volede iets raars

[hopeloos 0]

volgens mij kwam dat door dat rare pieptoontje dat op de achtergrond gedraaid werd...

[BookerT 0]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 21:50:47 schreef hopeloos het volgende: volgens mij kwam dat door dat rare pieptoontje dat op de achtergrond gedraaid werd...

misschien maar er klopte iets niet

[Cloud 0]

Als ik het allemaal zo bekijk, blijkt dat de meesten het boek niet als waarheid beschouwen. Dit is precies zoals ik erover denk. Het filmpje kwam ook op mij enigszins vreemd over.

Ik heb tientallen recensies over dit boek gelezen op internet. Veel mensen beweerden te zijn begonnen met een sceptische houding, maar zeggen gaandeweg te zijn veranderd. Vol lof prijzen ze het boek nu aan. Dit vind ik wel moeilijk. Het is triest dat dit boek zoveel mensen meesleept, want datgene wat er in staat klopt simpelweg niet.

Wat komt hier nou uit voort? Er zijn zoveel mensen die zeggen dat ze door dit boek Jezus beter hebben leren kennen. Dat ze zijn gegroeid in geloof. Is hier een verklarig voor? Worden zij misleid?

Ik kan niet ontkennen dat vooral vanuit de charismatische kringen dit boek voluit wordt geprezen. Zelf reken ik mijzelf tot die kring en ik vind het ook jammer. Het is een zwaktepunt.

Laten we maar bidden dat God ons inzicht en waarheid schenkt.

Cloud

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op zondag 19 februari 2006 21:40:06 schreef Thijs het volgende: heb het filmpje nu gezien en vind haar eng, dat op en neer bewegen......er was een rare sfeer ofzo volede iets raars

De intro met mysterieuze afbeeldingen en uitspraken van Jezus.

De zachte, meditatieve achtergrondsynthesizer die voortdurend klonk.

Dat vreemde, voortdurende en subtiele 'loeiende' geluidseffect.

Haar trance-achtige en tikje moeizame manier van vertellen.

Haar uitstraling: kleding, kapsel, gezichtsuitdrukking.

Haar voortdurende zachte wiegen, volgens haar veroorzaakt door de Geest.

Haar koele emoties bij het vertellen over haar ma in de hel.

Haar buitenlandse accent.

De stiltes die ze regelmatig liet vallen.

De afbeeldingen bij het voorlezen van de verteller.

De beschrijvingen van de hemel en de hel.

Dit soort ogenschijnlijk kleine dingetjes kunnen je tezamen een raar gevoel geven bij het zien van dat filmpje (die ook erg abrupt eindigt). Het lijkt wel een filmpje uit New Age-kringen, maar dan met een christelijk sausje eroverheen. Zelfs het strand klopt perfect in dat plaatje.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op maandag 20 februari 2006 19:56:23 schreef Gods Princess het volgende: Er wordt ook heel sterk benadrukt dat de Hemel alleen is voor mensen zonder zonden, en zie je het merendeel van de mensen wegteren in een woestijn, omdat ze niet zonder zonden waren. Dat gaf me ook een heel raar gevoel, door Jezus zijn we toch alle christenen die in Hem geloven(die vergeving gevraagd hebben voor hun zonden) geheiligd?

Ik zelf heb dan liever nog het vagevuur, die volgens de RKK en de Orthodoxie je reinigt van onbeleden zonden, voordat je de hemel inkomt. Lijkt me ook erg pijnlijk, maar die is tenminste niet voor eeuwig. Je hebt dan tenminste de wetenschap dat je daarna de hemel inkomt.

Volgens mij is er ook geen enkele christelijke traditie die zondigende christenen voor eeuwig in een tussenplaats tussen hemel en hel zet. Als zondigende christen belandt je naar gelang de traditie altijd óf in de hel, óf tijdelijk in het vagevuur, óf toch in de hemel.

Dus waar die Choo haar uitleg vandaan haalt weet ik niet, want zo lijkt de heilige Geest wel alle kerken en gemeenten voor de gek te hebben gehouden. Nou ja, ieder zijn hobby natuurlijk, maar volgens mij is dat niet Gods stijl...

[hopeloos 0]

Quote:

Op maandag 20 februari 2006 20:22:12 schreef RobertF het volgende: Volgens mij is er ook geen enkele christelijke traditie die zondigende christenen voor eeuwig in een tussenplaats tussen hemel en hel zet. Als zondigende christen belandt je naar gelang de traditie altijd óf in de hel, óf tijdelijk in het vagevuur, óf toch in de hemel.

Maar misschien was het wel een gedeelte van de hel... Aangezien niet iedereen even zwaar gestraft wordt (begrijp me goed, ik probeer het boek absoluut niet te verdedigen, maar het is toch een optie?)