Rechter: "SGP is een discriminerend

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:42:55 schreef diakio het volgende: [...]Ja, luister eens goed naar Bart, die alles dom weet te noemen, maar de feiten nogal duidelijk niet op een rijtje heeft

Jij wel zeker

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:42:55 schreef diakio het volgende: Van de redenen van de SGP weet hij niets, van de regels binnen de RKK weet hij niets, van de regels van het korps Mariniers weet hij niets, en dat mannen niet mogen meedoen aan een miss-verkiezing, dat is natuurlijk geen discriminatie. Wat is de wereld toch dom, en wat fijn dat Bart het allemaal uitlegt.

Ik zei in mijn post dat ik dacht te meende dat je niet als vrouw priester kon worden en jij verdraaid het door te zeggen dat ik het wel zeker wist. En van die missverkiezing heb ik al gepost en uitleg gegeven. Ja en ik weet wat de rede van de SGP is. Mannen willen daar de macht houden die er nu op dit moment zitten. En als excuus gebruiken ze dat het in de bijbel staat. Wat fijn toch dat diakio goed kan lezen.

[Groninger 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:48:06 schreef bart1984 het volgende: Mannen willen daar de macht houden die er nu op dit moment zitten. En als excuus gebruiken ze dat het in de bijbel staat.

Laten we een beetje vriendelijk blijven hier

En weer over tot de orde van dit topic. Bart, kun je voor bovenstaande ook wat feiten geven. Of concludeer je dit 'maar even'. Wat staat er bijvoorbeeld op hun website/partijprogramma als officiele reden?

[bart1984 0]

Ik zal eens op hun website kijken.

[Groninger 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:53:18 schreef bart1984 het volgende: Ik zal eens op hun website kijken.

Als je dat nou volgende keer eerst doet, voordat je conclusies gaat trekken (ook al eerder in dit topic http://forum.credible.nl/topic.php?id=6090&singlepost=265804) zou wel zinvol zijn voor de bijdragen op Credible (geen aanval, maar een duidelijke suggestie )

[Jabberwocky 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:03:17 schreef Groninger het volgende: Vrouwen hebben het volledige democratische recht om zich bij deze politieke partij aan te sluiten. Kun je je niet vinden in de uitgangspunten van deze partij, sluit je dan bij een andere partij aan zou ik zeggen..

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat die oeroude wetten uit de Bijbel in strijd zijn met de moderne wet van onze democratie. Dat je er als vrouw niet op hoeft te stemmen verandert daar geen klap aan.

Quote:

vreemd, maar er zullen nu wel weer erg veel mensen een hoop lol hebben

Dat heb je heel goed gezien "Eindelijk" dacht ik toen ik het op de radio hoorde vanmiddag. Dit had 'n eeuw geleden al moeten gebeuren.

Quote:

PS. ben geen SGP-stemmer

Hmm, dat weet ik zo net nog niet. SGP doet het goed in het Noorden.

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:03:37 schreef Troel het volgende: Maarja, zijn dan de kerken waar vrouwen niet in het ambt mogen ook niet discriminerend?

Natuurlijk. Dat is precies hetzelfde als een snackbar waar geen vrouwen mogen werken. Als je zoiets in de krant zou lezen zou je het belachelijk vinden, maar als het een religieus instituut betreft is het ineens accepteerbaar.

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:10:23 schreef Eli7 het volgende: Ik vind het ook heel erg discriminerend dat vrouwen bij de wc's altijd volwaardige wc-potten, met muur en deur krijgen. Terwijl mannen het heel vaak moeten doen met pisbakjes!!!

Self-denial?

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 13:13:43 schreef Groninger het volgende: Je zou eigenlijk eens moeten onderzoeken wat de vrouwlijke SGP-stmmers zelf vinden van het ontbreken van stemrecht ect binnen deze partij. Het lijkt wel of de vrouwen-emancipatie groepen(waarschijnlijk staan ze nu weer ergens anders bh's in de hens te steken oid ) er problemen mee hebben.

Doe niet zo onzinnig. Dit is een grondwet overtreding. Moet ieder bedrijf dan ook maar aan de werknemers gaan vragen of er toch echt een rookvrije werkplek moet komen ofzo? Het is een wet. Een grondwet nog wel.

Quote:

Binnen de politieke partij zelf lijkt mij deze ontzegging (redelijke) geaccepteerd te zijn.

Ja, nogal logisch he? Lees de Bijbel eens. En dat clubje wil dat iedereen in Nederland naar de Bijbel gaat leven. Natuurlijk hebben ze het zelf 'geaccepteerd' man, ze gaan zich zelfs met hand en tand verdedigen.

Maar ze zijn toch kansloos. Niemand overtreed een grondwet. Zelfs Yahweh niet.

Quote:

Raar dat andere groepen, dan de eigen leden zich met interne zaken/regels moeten bemoeien.

Doe niet zo raar. Vul voor 'SGP' eens 'VVD' in of 'V&D' voor mijn part. Als daar geen vrouwen mogen werken zou je het wel raar vinden en niet op deze manier gaan zitten verdedigen.

[Huskarl 0]

Stel je voor dat er op je school word gezegt dat er in eens alleen nog maar vrouwen mogen komen. En je weet dat de directrice van je school en nogal omhooggevlogen feministe is. Dan denk ik dat je als man en als vrouw ook wel iets hebt van "dit gaat verkeerd". Maar wat mij nog het meestbeangstigd is dat men de Bijbel behoorlijk letterlijk wil uitvoeren. Dat betekend dus géén concerten op zondag, géén Black Sabbath in Nederland, homofilie word verboden, géén prostitutie, géén kroegen meer open na 12 uur op zaterdag, géén seks meer op tv, géén uiting meer van fetishes etc etc etc etc etc.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 18:19:47 schreef Huskarl het volgende: Stel je voor dat er op je school word gezegt dat er in eens alleen nog maar vrouwen mogen komen. En je weet dat de directrice van je school en nogal omhooggevlogen feministe is. Dan denk ik dat je als man en als vrouw ook wel iets hebt van "dit gaat verkeerd". Maar wat mij nog het meestbeangstigd is dat men de Bijbel behoorlijk letterlijk wil uitvoeren. Dat betekend dus géén concerten op zondag, géén Black Sabbath in Nederland, homofilie word verboden, géén prostitutie, géén kroegen meer open na 12 uur op zaterdag, géén seks meer op tv, géén uiting meer van fetishes etc etc etc etc etc.

Eh, tip: niet op ze stemmen

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 18:19:47 schreef Huskarl het volgende: Stel je voor dat er op je school word gezegt dat er in eens alleen nog maar vrouwen mogen komen. En je weet dat de directrice van je school en nogal omhooggevlogen feministe is. Dan denk ik dat je als man en als vrouw ook wel iets hebt van "dit gaat verkeerd". Maar wat mij nog het meestbeangstigd is dat men de Bijbel behoorlijk letterlijk wil uitvoeren. Dat betekend dus géén concerten op zondag, géén Black Sabbath in Nederland, homofilie word verboden, géén prostitutie, géén kroegen meer open na 12 uur op zaterdag, géén seks meer op tv, géén uiting meer van fetishes etc etc etc etc etc.

Argh, ben blij dat de SGP geen macht heeft.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 18:21:48 schreef bart1984 het volgende: [...] Argh, ben blij dat de SGP geen macht heeft.

Heeft de SGP geen macht?

[bart1984 0]

Nee tuurlijk niet, ze zitten niet in de regering dus heb je feitenlijk geen tot nauwelijks macht. De beslissingen worden meestal door de regering genomen omdat ze in de meerderheid zijn.

[Huskarl 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 16:42:06 schreef Gorthaur het volgende: Niemand dwingt vrouwen om van de SGP lid te worden. Ze mogen vrij stemmen (op elke partij!) en ze mogen zelf ook partijen oprichten met hun eigen punten.

Mag dat? Van jou ja, van de regering ja, maar níet van de sociale leefgemeenschap die je grondig afkeurt. Ik kom uit een standaart SGP gezin in een standaart SGP dorp. En als ik op zondag ga zwemmen kijkt men me aan alsof ik een gruwelijke doodszonde aan het begaan ben. Als ik bij mijn vriendin ga slapen kletst het hele dorp er over, omdat het een gruwelijke zonde is en de kerk is al helemaal een roddelgemeenschap.

Daarom kan ik begrijpen dat, omdat veel mensen geen keuze hebben en gedwongen worden (in NL inderdaad!), op deze manier een steun in de rug krijgen. Het is een duidelijk teken voor heel veel mensen uit deze gemeenschap dat vrouwen wel degelijk gelijk zijn.

Een vrouw ís niet ondergeschikt in Nederland, en dat is iets wat bij sommige mensen nu eenmaal moeilijk te accepteren valt.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 18:22:56 schreef bart1984 het volgende: Nee tuurlijk niet, ze zitten niet in de regering dus heb je feitenlijk geen tot nauwelijks macht. De beslissingen worden meestal door de regering genomen omdat ze in de meerderheid zijn.

Ach natuurlijk, ik was weer dom zeker.

Enig idee wat de wetgevende macht is in Nederland? Enig idee hoeveel moties, voorstellen, wetsvoorstellen, etc., van de SGP-fractie zijn omgezet in wetten, aanpassingen van wetten, AMvB's, beleid? Enig idee ook wat precies de invloed van de SGP is binnen de EU, binnen de Eerste Kamer, binnen Provinciale Staten en Gedeputeerde Staten, enig idee hoeveel gemeenteraadsleden en wethouders SGP-er zijn? En hoeveel burgemeesters?

Maar natuurlijk, de feiten hoef je niet te kennen, je roept gewoon wat, en wie naar de feiten doorvraagt is of dom, of een zeur. Een patroon dat je opvallend vaak laat zien, en dat bepaald niet alleen mij opvalt.

[Groninger 0]

Hoi man! (lekker vriendelijke toon heb je trouwens in je posts )

Quote:

Dat heb je heel goed gezien "Eindelijk" dacht ik toen ik het op de radio hoorde vanmiddag. Dit had 'n eeuw geleden al moeten gebeuren.

Snap de lol nog steeds niet, maar goed. jij je pleziertje ook weer gehad

Quote:

Hmm, dat weet ik zo net nog niet. SGP doet het goed in het Noorden.

Volgens mij doet de PVDA het nog veel beter in Groningen, maar ook daar heb ik niet op gestemt. Ik zal je logica wel niet volgen

Quote:

Doe niet zo onzinnig. Dit is een grondwet overtreding. Moet ieder bedrijf dan ook maar aan de werknemers gaan vragen of er toch echt een rookvrije werkplek moet komen ofzo? Het is een wet. Een grondwet nog wel.

Heeft de SGP geen vrijstelling gekregen voor dit beleid? "Verbaasd omdat deze uitspraak niet in lijn is met wat er hierover eerder politiek en juridisch is uitgesproken." bron:http://www.sgp.nl/Page/sp3/ml1/from_sp_id=11/nctrue/system_id=1087/so_id=13/Index.html

Quote:

Ja, nogal logisch he? Lees de Bijbel eens. En dat clubje wil dat iedereen in Nederland naar de Bijbel gaat leven. Natuurlijk hebben ze het zelf 'geaccepteerd' man, ze gaan zich zelfs met hand en tand verdedigen. Maar ze zijn toch kansloos. Niemand overtreed een grondwet. Zelfs Yahweh niet.

Als ze bijvoorbaat toch al kansloos zijn, waar maakt iedereen zich dan druk om? Dat clubje wil, of hoopt dat iedereen in Nederland volgens Bijbelse normen & waarden gaat leven? Zit toch verschil in, redelijk groot verschil zelfs!

Quote:

Doe niet zo raar. Vul voor 'SGP' eens 'VVD' in of 'V&D' voor mijn part. Als daar geen vrouwen mogen werken zou je het wel raar vinden en niet op deze manier gaan zitten verdedigen.

Ik denk zelfs dat zoiets het directe einde betekend voor deze politieke partijen. Er zit hier dan ook geen religieuze betekenis achter, dat maakt juist een apart verhaal waarvoor blijkbaar ale een aantal maal dispensatie is verleent door de overheid/rechters

[krokeledokus 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 18:19:47 schreef Huskarl het volgende: Maar wat mij nog het meestbeangstigd is dat men de Bijbel behoorlijk letterlijk wil uitvoeren. Dat betekend dus géén concerten op zondag, géén Black Sabbath in Nederland, homofilie word verboden, géén prostitutie, géén kroegen meer open na 12 uur op zaterdag, géén seks meer op tv, géén uiting meer van fetishes etc etc etc etc etc.

eng hoor: geen prostitutie, geen sex op tv. Sorry maar ben je dan vóór dit soort dingen?

Eng wordt het pas als iedereen gedwongen wordt om in God te geloven. En gedwongen wordt om naar de kerk te gaan. Maar geen sex op tv en geen prostitutie.. daar ben ik echt niet bang voor lijkt me eigenlijk wel beter!

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:25:55 schreef krokeledokus het volgende: eng hoor: geen prostitutie, geen sex op tv. Sorry maar ben je dan vóór dit soort dingen? Eng wordt het pas als iedereen gedwongen wordt om in God te geloven. En gedwongen wordt om naar de kerk te gaan. Maar geen sex op tv en geen prostitutie.. daar ben ik echt niet bang voor lijkt me eigenlijk wel beter!

Wat wil je dan met prostitutie? Dat het verboden en stiekem gebeurd netzoals in de VS? En wat is er tegen sex op tv? Er zit een knop op dat ding hoor, je hoeft er niet naar te kijken hoor.

[JoostG 27]

Quote:

geen sex op tv

Dit lijkt me dan wel het enige argument om SGP te stemmen!

Quote:

je hoeft er niet naar te kijken hoor

Elke avond het reclameblok uit zetten? Bel jij me dan telkens even op als het programme dat ik aan het kijken was weer begint?

Ik erger me namelijk kapot aan die "hete meiden" die al zogenaamd wegdrijvend op tv tussen 2 delen film (als deze wat later op de avond is) komen vertellen dat je ze moet bellen omdat ze op je wachten...

[krokeledokus 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 17:40:07 schreef diakio het volgende: [...]Toch wordt je wel gediscrimineerd. Discriminatie is het maken van onderscheid, en dat gebeurt dus in jouw kerk. Jij bent daar tevreden mee, en dat kan ik me persoonlijk heel goed voorstellen, maar het is wel discriminatie. De misvatting die hier bij sommige mensen heerst, is dat "discriminatie" synoniem is voor "slecht".

Voor mij is discriminatie géén synoniem voor slecht. Meer voor een achterstelling. Vanwege een onderscheid dat onterecht wordt gemaakt.

Ik heb het woord dan toch maar even opgezocht.

dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))

1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling

2 onderscheiding

Discriminatie kan je zien als puur onderscheiding. Als je geld gaat tellen maak je onderscheid tussen de verschillende muntstukken. Discriminatie dus.

Maar waar het meer omgaat in dit topic is over de eerste betekenis. Ongeoorloofd onderscheid maken. Is het verschil tussen mannen en vrouwen een geoorloofd kenmerk voor uitsluiting van bepaalde ambten of niet? Daar gaat het dan om. Ik zie ook nog het woord achterstelling.

Ik schreef dat ik me niet voel gediscrimineerd. Ik kan het ook zo schrijven: Ik voel me niet achtergesteld.

Ik heb het hier voor de duidelijkheid dus over vrouw/man in de kerk. Dat hoort misschien niet thuis in dit topic maar ik wou het toch ff kwijt.

Om een link te leggen naar de SGP -> dat onderscheid is dat geoorloofd of niet?

Ik zou nooit op de SGP stemmen en dat heeft niet (alleen) met het vrouwenstandpunt te maken.

[krokeledokus 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:29:07 schreef bart1984 het volgende: [...] Wat wil je dan met prostitutie? Dat het verboden en stiekem gebeurd netzoals in de VS? En wat is er tegen sex op tv? Er zit een knop op dat ding hoor, je hoeft er niet naar te kijken hoor.

Ik vind het vrezelijk dat (jonge) meiden worden gedwongen om in de prostitutie te werken. Dit is echt

Het legaal maken is geen optie. Wat dan wel een optie is, weet ik ook niet. Maar legaliteit iig niet!

En die tv. Er zit een knop op dat ding, en die knop gebruik ik zeer vaak (alhoewel ik de laatste tijd amper tv kijk) Dat komt door de taalveruwing en door de lage moraal. (of hoe je dat dan mag noemen. )

Mensen doen op tv alsof sex normaal is, die toespelingen, suggesties etc. Ik ben dat gewoon ZAT!

Zoals Joozt zegt dat zou dan de enige reden zijn om op de SGP te stemmen. Maar de SGP is gelukkig niet de enige partij die hier tegen is.

Ik zal geen reclame maken, maar wie kwam met de actie "STOP de Porno" ?

[Huskarl 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:25:55 schreef krokeledokus het volgende: [...] eng hoor: geen prostitutie, geen sex op tv. Sorry maar ben je dan vóór dit soort dingen? Eng wordt het pas als iedereen gedwongen wordt om in God te geloven. En gedwongen wordt om naar de kerk te gaan. Maar geen sex op tv en geen prostitutie.. daar ben ik echt niet bang voor lijkt me eigenlijk wel beter!

Mij niet. Het zijn de behoeften van de mensen. Het is iets wat men graag wil. Dat wil niet zeggen dat kleine kinderen nu dag in dag uit heen en weer wippende mensen willen zien, maar om nu politiek goedgekeurde filmpjes te gaan zitten kijken vind ik nu ook maar niks.

[JoostG 27]

Och, porno mag best wel maar dan graag een beetje verborgen.

Huur een DVD, neem een abbonement op pay-tv, download het of wat dan ook maar haal die schamel geklede en lelijke vrouwtjes uit mijn reclameblok

(en christenunie..... ik weet het niet.....)

[Huskarl 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:50:30 schreef Joozt het volgende: Och, porno mag best wel maar dan graag een beetje verborgen. Huur een DVD, neem een abbonement op pay-tv, download het of wat dan ook maar haal die schamel geklede en lelijke vrouwtjes uit mijn reclameblok (en christenunie..... ik weet het niet.....)

Dat is wel een punt, maar niet het SGP punt... Die willen ALLES weg, dus ook een Titanic scene waar een kortstondige wip gemaakt word.

[bart1984 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:43:39 schreef krokeledokus het volgende: [...] En die tv. Er zit een knop op dat ding, en die knop gebruik ik zeer vaak (alhoewel ik de laatste tijd amper tv kijk) Dat komt door de taalveruwing en door de lage moraal. (of hoe je dat dan mag noemen. ) Mensen doen op tv alsof sex normaal is, die toespelingen, suggesties etc. Ik ben dat gewoon ZAT!

Nou, schijnbaar denken er mensen anders over op tv. Jij vind het blijkbaar niet normaal, dan schakel je lekker over naar een ander kanaal. simpel toch?

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 07 september 2005 20:37:13 schreef krokeledokus het volgende: [...] Ik heb het woord dan toch maar even opgezocht.

had ik ook ff moeten doen geloof ik.

[anastasia 0]

Als er binnen een groep onderscheid wordt gemaakt en iedereen is daar tevreden over, geen probleem. Maar als dit onderscheid in de maatschappij bij wet niet toegestaan is, dan is er wel een probleem.

Niet binnen de groep, maar wel in de verhouding van de groep tot de maatschappij.

Dat de SGP mag bestaan, terwijl ze handelen in strijd met de wet, komt voort uit de discrepantie tussen de ene opvatting in de wet, geen discriminatie en de andere vrijheid van meningsuiting.

Ook de groep die er tegen in het verweer komt is een principiele groep. Zij vinden dat het eerste van zwaarder belang is dan het tweede.

Een belangwekkender vraag is echter, waarom worden politieke partijen gesubsidieerd. Tsja, als je een breedgedragen mening verkondigt, maar je doelgroep is minvermogend,dan heeft je partij weinig middelen en weinig mogelijkheden de mening aan zo veel mogelijk mensen te laten horen. Een partij met een rijke achterban (die misschien vele malen kleiner is) heeft meer kansen. Om dit recht te trekken is die subsidie uitgevonden.

De angst voor fundamentalistische partijen uit andere geloven ligt hier aan de basis. Maar als het principiele deel van moslimgemeenschap in Nederland zo groot zou zijn dat ze een partij in het leven zou kunnen roepen, die zo groot zou zijn dat ze een regering zouden kunnen vormen, dan is dit democratisch gezien correct. Er is geen zoet zonder bitter.

Maar de SGP is niet helemaal principieel als ze dit geld aannemen.

Door de subsidie aan te nemen zijn ze van de wereld en niet alleen maar in de wereld, zoals Jezus ons raadt.

Ook zijn ze niet erg principieel door in de politiek te zitten natuurlijk, daarvoor geldt natuurlijk hetzelfde. De SGP is van de wereld. Hoe ze dat rijmen met hun overigens strikte uitleg van de bijbel weet ik niet, maar als er iemand is die dit kan verhelderen, dan graag.

[Groninger 0]

Quote:

Op donderdag 08 september 2005 09:37:02 schreef anastasia het volgende: Een belangwekkender vraag is echter, waarom worden politieke partijen gesubsidieerd. Tsja, als je een breedgedragen mening verkondigt, maar je doelgroep is minvermogend,dan heeft je partij weinig middelen en weinig mogelijkheden de mening aan zo veel mogelijk mensen te laten horen. Een partij met een rijke achterban (die misschien vele malen kleiner is) heeft meer kansen. Om dit recht te trekken is die subsidie uitgevonden.

Ik denk dat in Nederland de belangenverstrengeling zoals in bijvoorbeeld de ultieme democratie in deze wereld () Amerika, tegen te gaan. Bedrijven (in het geval van George W energieleveranciers) 'kopen' zich in en weten zich gesteund in hun denkbeelden door de president.

Als de overheid subsidie verstrekt op basis van bijvoorbeeld ledental is de noodzaak voor externe donaties minder groot IMHO.